Naim

[johnnybgood]

Den kombinasjonen - teddycap brukte jeg med stor suksess en stund. Jeg har prøvd ett produkt fra teddy pardo, og det holdt. Flott pris og alt det der, men det fjerner signaturen til Naim. Jeg brukte orginal Hicap med 202/150 settet og det låt overbevisende.

Hvorfor avtok suksessen - forandret lydsignaturen seg etterhvert - eller hva skjedde?

 

[Griffenfeldt]

Jeg oppgraderte fra 202/150 til 202/180. Teddy pardo var altså ingen suksess. Det var derfor jeg skrev, eller prøvde å skrive - ( minus ) Teddycap.Mitt Teddy pardo produkt var en Teddy xps som ble kjøpt inn til å bruke på Naim dacen. Den ble raskt erstattet med min nåværende strømforsyning xp5xs.

 

[medlem215396]

Om jeg kan få kommentere dette. Jeg har prøvd Teddy XPS på Naim Dac. Min dom var veldig klar fra første tone og den endret seg ikke overhodet, tvert imot. Jeg hadde erfaring med Naim XPS ifra før og bruker nå 555PS.

Når det er sagt, man får respektere at andre mener noe annet. Det er fullt mulig å nyte musikk med Teddy XPS også og for noen er det kanskje også sånn at de både mener og tror at dette produktet til 1/4 av prisen er bedre enn Naim XPS.

Min påstand er at med en Teddy XPS tilkoblet en Naim kilde, har man ikke en Naim kilde lenger, man har kun en billigere kilde.

Mvh

Hvorfor avtok suksessen - forandret lydsignaturen seg etterhvert - eller hva skjedde?

 

[medlem215396]

Søker litt rundt temaet PRaT og finner endel interessante artikler. Det virker som Linn ved Ivor Tiefenbrun er uttrykkets opphav, men benyttet av mange, der iblandt Naim.

Denne artikkelen synes jeg beskriver PRaT på en god måte.

AudioEnz - Archive: The story of PRAT

...og denne.

http://www.tnt-audio.com/edcorner/prat_e.html

...og et intervju med Julian Vereker

http://www.stereophile.com/content/whats-his-naim-julian-vereker

 

[utgatt60135]

Da har jeg blitt eier av en SuperUniti!

PRaT ......

Pace er viktig for reproduksjon og det er utvilsomt endel produkter som er mer slow enn andre. Jeg synes dog at dette er mest gjeldene for høyttalere.

Rhytm er vel litt av det samme som pace for reproduksjon er det ikke? Rytme er noe jeg synes er mer et passende for musikere enn for HiFi komponenter (de gjør jo den samme oppgaven hele tiden uten å tenke). Her er det vel noen som blander det sammen med dynamikk også, men et produkt kan da være bedre på rytme uten at det er noen forskjell på dynamikken.

Timing? Igjen synes jeg det er er mer logisk å bruke for musikere enn om HiFi komponenter. Det er mulig det er jeg som ikke skjønner hvordan dere legger i begrepene når dere lytter, men jeg skjønner det slik at det er en måte å lytte på musikkformidlingen fremfor parametre. Men for meg er parametre først og fremst musikkformidling. Kun beskrevet på en måte jeg skjønner bedre.

 

[Griffenfeldt]

Selvfølgelig Lyngen, er det musikerne som sørger for tempo,rytme og timing, men det er ikke dermed sagt at alle hifi anlegg klarer å få det frem på en like tydelig måte. Naim klarer det heller ikke som en individuell del av et anlegg. Det må matches med de rette høyttalerene og det må være samspill mellom komponentene.
Grattis med Superuniti. Ottone har en maken, men den er parret med noe som nok matcher bedre enn dine Focal ( selvom mange vil sikkert mene Focal matcher godt )

 

[utgatt60135]

Grattis med Superuniti. Ottone har en maken, men den er parret med noe som nok matcher bedre enn dine Focal ( selvom mange vil sikkert mene Focal matcher godt )

Takk.

Hva bruker Ottone? Hvorfor mener du at Focalene ikke er de mest ideelle for Naim?

 

[Griffenfeldt]

Ottone bruker Harbeth på sin. Min mening er at Focalene ikke er godt nok istand til å få frem timber og struktur i musikken. Det låter som glatt hifi uten sjel. Jeg savner litt konturer og rytme når jeg hører Naim og Focal sammen. Nå kan det hende at dine låter annerledes enn dagens modeller selvsagt, men det er inntrykket jeg sitter med. Nå er ikke jeg istand til å si noe om diskant, mellomtone og bass, men prøver å oppfatte det som en helhet når jeg hører et anlegg jeg ikke er veldig godt kjent med. Jeg har aldri eid Focal selv. De lager selvsagt like gode produkter som alle andre, men en god match er nå engang nettopp det..

 

[Vidar P]

Focal og Naim deler eierskap nå.

 

[utgatt60135]

Ottone bruker Harbeth på sin. Min mening er at Focalene ikke er godt nok istand til å få frem timber og struktur i musikken. Det låter som glatt hifi uten sjel. Jeg savner litt konturer og rytme når jeg hører Naim og Focal sammen. Nå kan det hende at dine låter annerledes enn dagens modeller selvsagt, men det er inntrykket jeg sitter med. Nå er ikke jeg istand til å si noe om diskant, mellomtone og bass, men prøver å oppfatte det som en helhet når jeg hører et anlegg jeg ikke er veldig godt kjent med. Jeg har aldri eid Focal selv. De lager selvsagt like gode produkter som alle andre, men en god match er nå engang nettopp det..

Hver sin smak det det tror jeg . Jeg ville aldri i verden bytte ut Focalene med Harbeth. De er motpoler når det gejlder lydfilosofi og jeg foretrekker helt klart de ærligste. De mest nøytrale. Focalene er meget kjappe og har derfor tipp topp rytme, men Naim imponerer ikke på HiFi parametre så det er kanskje en logisk forklaring? At Naim ikke er de mest passende til "rasedyr"? Eller endrer dette seg når man kommer opp til de aller dyreste Naim produktene?

Men når jeg tenker meg om så kan Focalene være en nydelig match med utpreget varmtlydende produkter som Copland 504. Også Audiolabs gamle A8000 (nå husker jeg ikke navnet helt i farta) låt forbausende godt med Microene.

 

[Griffenfeldt]

Focal er ikke mer nøytrale enn Harbeth. Det er ikke en smakssak, det er et faktum.

 

[medlem215396]

Konturer og rytme Griffenfeldt, godt sagt.
Min oppfatning av PRaT er nettopp at det ikke er Hi-fi, men musikk. Ingen av musikerne står frem som adskilt, men presenteres som en helhet.
Prat er farget lyd. Naim er også farget.
Les linken lenger opp, jeg synes den beskriver det godt.

Har hørt Linn Lp12 i et tunet Naim oppsett og da skjønner man hva PRaT dreier seg om. Musikken kommuniserer direkte til deg.
Helt fantastisk!

 

[utgatt60135]

Focal er ikke mer nøytrale enn Harbeth. Det er ikke en smakssak, det er et faktum.

Focal oppfatter jeg som troverdig i forhold til opptakene, mens høyttalere som Harbeth og deres tilhengere har en mer subjektiv opplevelse av gjengivelsen. Alså en tilnærming hvor de oppfatter hva som låter naturlig med deres egne ører i omgivelser med musikere. Det er slettes ikke alltid likt utfall, men dette har jo blitt diskutert mange ganger nå. Det faller uansett på smak og behag så får man bare være uenig om realitetene. I mine ører og med mine erfaringer låter Harbeth farget. I likhet med f.eks Kudos som jeg har eid.

 

[utgatt60135]

Foreløpige inntrykk av SuperUniti er at den er temmelig nøytral og lite farget. Sugden er trolig en smule mer farget tror jeg. Men når det er snakk om små forskjeller er det ikke så lett å si det med sikkerhet. Egentlig ikke så mye å si om Naim´en. Det gjør ikke noe "galt", spiller flott og den er veldig lekker. Stor fan av designet til Naim og dens enkelhet.

 

[utgatt60135]

Min oppfatning av PRaT er nettopp at det ikke er Hi-fi, men musikk.

HiFi er høy troverdighet, alså korrekt gjengivelse av opptaket. Uenighetene tror jeg skyldes i at noen forholder seg til opptakene slik de er, mens andre heller vil søke mot en tilnærming slik de vil at opptak skal høres ut som. Defor mener jeg at Focal er mest korrekt i forhold til platene, mens f.eks Harbeth lager sin lydfilosofi. Hver sin smak .

 

[Griffenfeldt]

På messen i Munchen fortalte Alan Shaw, eier av Harbeth, at han gjør opptak av stemmer for å sikre seg en nøytral gjenngivelse. Låter det ikke som i virkligheten, er det heller ikke nøytralt. Det er nøytralitet de streber etter hos Harbeth.

 

[utgatt60135]

På messen i Munchen fortalte Alan Shaw, eier av Harbeth, at han gjør opptak av stemmer for å sikre seg en nøytral gjenngivelse. Låter det ikke som i virkligheten, er det heller ikke nøytralt. Det er nøytralitet de streber etter hos Harbeth.

Nå har ikke jeg hørt Harbeth annet enn på messe, så jeg kjenner de ikke ut og inn. Men det første som slo meg da var farging. Og jeg lurte på om kabinettet spilte med? Jeg vet ikke, men noe var det. Det jeg iallefall er klar på er at det ikke er det samme å gå på en konsert som lyttende og sammenligne det direkte mot innspillinger på plate.

 

[Stereo_Mono]

På messen i Munchen fortalte Alan Shaw, eier av Harbeth, at han gjør opptak av stemmer for å sikre seg en nøytral gjenngivelse. Låter det ikke som i virkligheten, er det heller ikke nøytralt. Det er nøytralitet de streber etter hos Harbeth.

Synes heller ikke Harbeth låter veldig farget. Det jeg har hørt av de er ganske nøytrale med en anelse varme i nedre mellomtone (eller øvre bass). Dette gjenspeiles i de målingene Stereophile har gjort av flere modeller.

 

[Griffenfeldt]

Nå har ikke jeg hørt Harbeth annet enn på messe, så jeg kjenner de ikke ut og inn. Men det første som slo meg da var farging. Og jeg lurte på om kabinettet spilte med? Jeg vet ikke, men noe var det. Det jeg iallefall er klar på er at det ikke er det samme å gå på en konsert som lyttende og sammenligne det direkte mot innspillinger på plate.

Hvis jeg hadde hatt som mål å gjenskape det jeg hørte på konserter hadde jeg spilt musikken min gjennom et P.A anlegg.

 

[Petterone]

Focal er ikke mer nøytrale enn Harbeth. Det er ikke en smakssak, det er et faktum

Uenig i det utsagnet

Harbeth er bra det,og Allan kan sine saker,men Harbeth selger vel på sin runde og lett varme stil,grei og kombinerer bra med det meste,men ingen feinsmecker IMO.
Liker Harbeth men tror nok Focal skiller mer på utstyret og er ganske mye mindre tilgivende en Harbeth
Morro og se Focal,s tilnærming til NAIM framover nå som de er en del av samme konsept

 

[MaKi]

Jeg registrerer at du fortsatt mener noe om hvordan ett opptak egentlig låter istedet for å bare høre hva som blir gjengitt. Mao. har ikke ørene din blitt naim-renset ennå

HiFi er høy troverdighet, alså korrekt gjengivelse av opptaket.

 

[Chalshus]

Takker
Da er jeg blitt litt klokere. Da vil mest sannsynlig også en NAC152 XS/NAP155XS/DAC kombo spille bedre enn Superuniti slik jeg har forstått det...
Gjenstår bare å få prøvd nå da

A.J.

Med den løsningen der betaler du for tre kabinetter, tre strømforsyninger, tre esker/kolli/høyere transportutgifter, ekstra fjernkontroller etc. De separate komponentene er for folk som har lyst til å oppgradere etter hvert og ikke kjøre rett til endestasjonen med en integrert.



-Christian

 

[utgatt60135]

Jeg registrerer at du fortsatt mener noe om hvordan ett opptak egentlig låter istedet for å bare høre hva som blir gjengitt. Mao. har ikke ørene din blitt naim-renset ennå

Naim slik jeg nå har erfart dem gjør egentlig ikke så mye spesielt med lyden. Men er litt på den behagelige siden og unngår å ta det helt ut i fingerspissene. Det betyr i realiteten av de er relativt (men ikke utpreget) snille med mulige "artifakter" på plater. Men så er det bare slik at man ikke får bare i pose og sekk. På de gode innspillingene vil det vare en liten ulempe musikalsk og også på opptak som er på den mørke og eller myke siden. Men Naim er ikke slappe i fisken slik enkelte med karamellsmak kan være. Naim er nøytrale i det store og hele, imo.


HiFi parametre gjør den musikalske opplevelsen bedre så lenge opptaket er godt. Bedre transienter, bedre separasjon, mer transparenthet o.a. øker min musikkopplevelse i de fleste tilfeller.

 

[Griffenfeldt]

Naim's new discrete regulator power supply upgrade launched after two-year development project | Naim Audio

Naim oppgraderer strømforsyningene sine.

 

[bruce2]

Naim's new discrete regulator power supply upgrade launched after two-year development project | Naim Audio

Naim oppgraderer strømforsyningene sine.

Det blir spennende og lese om hvilke endringer/forbedringer som oppleves med dette. Disse power suppliene har vel vært uforandret i mange år.

 

[leon]

Dette gir jo for min del en helt ny grunn/mening når tiden kommer for at hicaper må til recapping, spennende!

 

[nilsen64]

re oppgradering av psu'ene; noen som vet hva slags priser det er snakk om her da?

og det er vel ingen som har hørt ennå.

 

[medlem215396]

Så langt jeg kan lese via et kjapt søk på ryktebørsen (Naim-Forum) koster den nye versjonen av 555PS £300 mer enn den forrige.

For nylig solgte produkter er prisen ifølge lette rykter som følger. Oppgradering foreløpig ikke ryktesatt

"Units shipped from Naim after 1st February 2012 (outside the UK) and 1st March (in the UK) can be upgraded at a special price: 555 PS £386.68, 552 PS £622.25, XPS £321.72, SuperCap £503.28, HiCap £170.36."

 

[nilsen64]

takk

det var jo så billig at jeg tror jeg ikke gidder og sende inn for og få det gjort.

men naimforum vil sikkert flomme over av positive tilbakemeldinge i ukene som kommer

 

[Griffenfeldt]

Hva mener du med at det er for billig? Mener du at frakt og mva vil koste mer enn selve inngrepet?
Jeg har forresten min napsc på operasjonsbordet i dette øyeblikk. En laugvenn har en napsc som han hadde gjort et inngrep på som vi hadde hos meg til sammenligning. Forskjellene var såpass store at min napsc forsvant ut døren for å motta samme behandling. Vi prater ikke om endring, kun forbedring. I mine ører ble det en "Supernapsc"

 

[nilsen64]

mente vel egentlig at denne opgraderingen antageligvis ikke er så veldig hørbar,
men kan jo ta det ved neste re-cap (som leon var inne på).

 

[Nolfi]

Er det forskjell på f.eks. en NAC202 fra 2002 og en fra 2012 (bortsett fra mulig slitasje)?

 

[medlem215396]

Fjernkontrollen og AV in&out.

 

[Griffenfeldt]

Min 202 var fra den tiden med den flate fjernkontrollen. Jeg mistet aldri nattesøvnen over det faktum at den var 10 år gammel når jeg kjøpte min. Gav det samme for min 202/napsc som dansken skal ha, men det var 2 år siden. Om den er værdt 8000Dkr +frakt og mva er opptil deg å vurdere. Jeg kjøpte en Narcom4 fjernkontroll til min da den som fulgte med fjusket litt.

 

[ottone]

Med den løsningen der betaler du for tre kabinetter, tre strømforsyninger, tre esker/kolli/høyere transportutgifter, ekstra fjernkontroller etc. De separate komponentene er for folk som har lyst til å oppgradere etter hvert og ikke kjøre rett til endestasjonen med en integrert.

-Christian

Ja, separate komponenter kan føles praktisk i et oppgraderings-perspektiv, men jeg mener det er overvurdert. Enhver oppgradering innebærer at man kvitter seg med noe, det er typisk mer arbeid enn å kjøpe noe nytt. Det er enklere å kvitte seg med en boks enn med fire eller seks. Ogå økonomisk.

Ellers tviler jeg personlig på at nevnte kombo vil spille bedre enn SuperUniti, uten å ha hørt sammenlikningen. Kanskje noen her som har, og kan korrigere meg?
Naim anbefaler NAP 250 som første trinn i eventuell oppgradering av SuperUniti, og det er en høy etasje opp.
Klart, man kan få lavere pris brukt, og SuperUniti er for ny på markedet til å omsettes billig, men det er en viss økonomi i en integrert løsning, som Alshus er inne på.
Ellers har jeg satt min Sugden Headmaster/A21AP på lager til fordel for SuperUniti, med Harbeth SHL5. Det låter bedre enn noensinne, på alle typer musikk. (Ref. Lyngen sine tydelige preferanser).
Jeg hadde faktisk en Sugden Masterclass her også samtidig, men valgte å beholde SuperUniti.
Preferanser er vanskelig å diskutere, og ingenting å krangle om, men det kan være greit å høre forskjellige folk sine inntrykk og oppfatninger, og dette er mine.

Jørgen

ed: ser at sitat i sitat ikke funker, der vi skulle ha sett NAC152 XS/NAP155XS/DAC kombo, omtalt av AJ_82, som Alshus siterte

 

[AJ_82]

Veldig takknemlig for tips, og kommer nok til å teste her hjemme før handel. Ser ut til at jeg låner en Supernait. Må få sammenlignet denne med Nad og Bel Canto (en combo jeg egentlig er veldig fornøyd med).

A.J.

 

[medlem215396]

Det man ikke har eller ikke har hørt går man heller ikke glipp av.
Hver mann sin hatt. Låner man en annen manns hatt, passer den antakeligvis ikke.
Sjøl har jeg hatt mang en musikkopplevelse med det rimeligste fra Naim så det meste av dette sitter i hodet.

Ja, separate komponenter kan føles praktisk i et oppgraderings-perspektiv, men jeg mener det er overvurdert. Enhver oppgradering innebærer at man kvitter seg med noe, det er typisk mer arbeid enn å kjøpe noe nytt. Det er enklere å kvitte seg med en boks enn med fire eller seks. Ogå økonomisk.

Ellers tviler jeg personlig på at nevnte kombo vil spille bedre enn SuperUniti, uten å ha hørt sammenlikningen. Kanskje noen her som har, og kan korrigere meg?
Naim anbefaler NAP 250 som første trinn i eventuell oppgradering av SuperUniti, og det er en høy etasje opp.
Klart, man kan få lavere pris brukt, og SuperUniti er for ny på markedet til å omsettes billig, men det er en viss økonomi i en integrert løsning, som Alshus er inne på.
Ellers har jeg satt min Sugden Headmaster/A21AP på lager til fordel for SuperUniti, med Harbeth SHL5. Det låter bedre enn noensinne, på alle typer musikk. (Ref. Lyngen sine tydelige preferanser).
Jeg hadde faktisk en Sugden Masterclass her også samtidig, men valgte å beholde SuperUniti.
Preferanser er vanskelig å diskutere, og ingenting å krangle om, men det kan være greit å høre forskjellige folk sine inntrykk og oppfatninger, og dette er mine.

Jørgen

ed: ser at sitat i sitat ikke funker, der vi skulle ha sett NAC152 XS/NAP155XS/DAC kombo, omtalt av AJ_82, som Alshus siterte

Med den løsningen der betaler du for tre kabinetter, tre strømforsyninger, tre esker/kolli/høyere transportutgifter, ekstra fjernkontroller etc. De separate komponentene er for folk som har lyst til å oppgradere etter hvert og ikke kjøre rett til endestasjonen med en integrert.



-Christian

 

[nilsen64]

PRaT ......

Pace er viktig for reproduksjon og det er utvilsomt endel produkter som er mer slow enn andre. Jeg synes dog at dette er mest gjeldene for høyttalere.

Rhytm er vel litt av det samme som pace for reproduksjon er det ikke? Rytme er noe jeg synes er mer et passende for musikere enn for HiFi komponenter (de gjør jo den samme oppgaven hele tiden uten å tenke). Her er det vel noen som blander det sammen med dynamikk også, men et produkt kan da være bedre på rytme uten at det er noen forskjell på dynamikken.

Timing? Igjen synes jeg det er er mer logisk å bruke for musikere enn om HiFi komponenter. Det er mulig det er jeg som ikke skjønner hvordan dere legger i begrepene når dere lytter, men jeg skjønner det slik at det er en måte å lytte på musikkformidlingen fremfor parametre. Men for meg er parametre først og fremst musikkformidling. Kun beskrevet på en måte jeg skjønner bedre.

til lyngen (og andre som lure).

pitch rythm and timbre og hva vi skal høre etter members.shaw.ca/mikesae/mysystem.htm

 

[utgatt60135]

Try thinking about music for a little while, break it down into its fundamental components. To my mind there are three key parts:

Pitch - the actual note that is being played by each instrument.

Rhythm - when exactly was that note played, this can be thought of
both in absolute time, and time relative to that of other instruments.

Timbre - the sonic clues that help us identify what particular
instrument is being played.

A very large amount of audio systems seem to place maximum emphasis on timbre, usually creating a unrealistic larger and shinier than life portrayal of musical instruments that are then positioned in a strange ethereal space. Whilst they are doing this they normally fail catastrophically with both pitch and rhythm (which to my mind are at least as important). Naim achieve a far more balanced perspective. They achieve all these three areas with pretty much equal success.

There are other advantages to Naim ownership. The stuff is fabulously made, and as a result is virtually indestructible, the company is happy to service all the equipment that they have produced, so it is repairable to. There is Naim kit out there that is best part of thirty years old still working perfectly well. A side effect of this reliability and reparability is a buoyant second hand market that is of great use to both buyers and sellers. There is no better value in audio than a second hand Naim product, buy it, enjoy it for as long as you want, and normally you can get your money back when you come to sell or upgrade.


The bottom line is that Naim kit plays music, lasts almost indefinitely, and is easily sellable should you choose to upgrade at any point. That's good enough for me.

For meg virker det litt komplisert å lytte etter når tonene spilles og hvordan de timer med andre instrumenter. Jeg er ingen musiker. Hvor hurtig en forsterker spiller og hvordan den behandler transienter er straks mer enkelt for meg. Den gjør jo tross alt samme jobben hele tiden uavhengig av hva som spilles. Jeg synes som sagt Naim oppleves veldig nøytral og at timbre er temmelig korrekt, men det er det jo også mange andre produsenter som gjør. Når han skriver at så mange andre andre slurver så detter jeg litt av lasset. Og at de spiller musikk som om ikke andre produkter gjør det blir for meg bare snodig. Naim gjør et veldig solid inntrykk både fysisk og musikalsk, men at det skal være så spesielt skjønner jeg ikke.

Det aller aller viktigste for meg musikalsk er at produktet låter engasjerende, meget transparent og detaljert, hurtig og nogenlunde nøytralt. En ganske enkel oppskrift det uten å tenke på noter og timing . Men hvis andre føler de har utviklet en bedre metode så er jo det bare fint det. Whatever floates your boat.

 

[medlem215396]

Siden jeg startet denne ballen så får jeg forsøke å legge den ned igjen da.
Man sitter vel ikke og lytter etter noe annet enn musikken? Poenget er at man kan reflektere over hvorfor man engasjeres av noen produsenters produkter?
Jeg sier ikke at Naim er den eneste i verden som får til dette, men kanskje en av få. Man ser ihvertfall sånn på det når man er "hjernevasket".

Man må bare smile av SuperUniti test der den beskrives som flat, endimensjonal eller hva det nå var, samtidig som man engasjeres og kobler det man hører til noe spesielt. Kanskje er det musikk?
Jeg byr 10K for SU`n din Lyngen, siden det er hva folk tydeligvis vil betale for en boks som "bare" spiller musikk


Mvh

For meg virker det litt komplisert å lytte etter når tonene spilles og hvordan de timer med andre instrumenter. Jeg er ingen musiker. Hvor hurtig en forsterker spiller og hvordan den behandler transienter er straks mer enkelt for meg. Den gjør jo tross alt samme jobben hele tiden uavhengig av hva som spilles. Jeg synes som sagt Naim oppleves veldig nøytral og at timbre er temmelig korrekt, men det er det jo også mange andre produsenter som gjør. Når han skriver at så mange andre andre slurver så detter jeg litt av lasset. Og at de spiller musikk som om ikke andre produkter gjør det blir for meg bare snodig. Naim gjør et veldig solid inntrykk både fysisk og musikalsk, men at det skal være så spesielt skjønner jeg ikke.

Det aller aller viktigste for meg musikalsk er at produktet låter engasjerende, meget transparent og detaljert, hurtig og nogenlunde nøytralt. En ganske enkel oppskrift det uten å tenke på noter og timing . Men hvis andre føler de har utviklet en bedre metode så er jo det bare fint det. Whatever floates your boat.