Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Både Eva Joly og Tina Søreide har vært inne på at tradingen til handels-Sindre minner om korrupsjon.
    Det har de sikkert, men det blir ikke sant av den grunn. Jeg har ennå ikke sett noen sannsynliggjøre at Ernas beslutninger og standpunkter ble påvirket av hensynet til økonomiske interesser hun ikke visste at mannen hadde. Å mene at det «minner om korrupsjon» er ganske langt ute. Jeg greier fortsatt ikke å se at det er et reelt habilitetsproblem der.

    Om man mener det vil jeg også gjerne hva man mener om å sette bort familieformuen til en forvalter uten selv å påvirke plasseringene, en «blind trust». Er det også en habilitetskonflikt om forvalteren plasserer penger i et selskap uten å vite at selskapet har en konsesjonssøknad inne til behandling? Er kravet at man må selge alt og sette pengene i banken? Er man i så fall inhabil i saker som gjelder banker?

    Derimot minner det ganske mye om en mann som kjedet vettet av seg på hjemmekontoret og pådro seg moe som minner om spillegalskap. Jeg håper virkelig ikke han har latt seg friste til å handle på informasjon han måtte ha snappet opp ved kjøkkenbordet i Parkveien, men det får eventuell etterforskning vise. Den relativt beskjedne avkastningen i en åtte-års periode hvor aksjekursene trakk jevnt oppover er ikke i seg selv en garanti for at alt er kosher, men det ser heller ikke ut til å ha vært noen stor og systematisk infomasjonsfordel. Og da er jeg litt mindre bekymret for den problemstillingen enn for noen dager siden.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det holder strengt tatt at han har handlet på noe slikt en eneste gang og ikke trenger han å ha tjent på det heller for den saks skyld.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det ble Støres løsning til slutt, så vidt jeg kan huske.
    Støre kunne også kjøpt indeksfond og sluppet greit unna med det. Kunne også kjøpt noe med 0% norske aksjer selv om er globalt fond ikke har mer enn ca 0.5% norske aksjer i porteføljen.

    Slyngstad i oljefondet kunne kun kjøpe norske aksjer siden der var eneste stedet oljefondet ikke investerte. Tangen fikk ikke lov til det en gang og har alle pengene sine i norske statsveksler. Som er litt morsomt siden sjefen hans da bestemmer avkastningen han får.

    I Støre-sagaen var det også er poeng at han hadde investeringer i ting som ikke var helt Arbeiderpartikomparible. Fagrørsla står neppe sterkt i amerikanske selskaper som Amazon, Wal-Mart eller hos Apples leverandører i Asia. Og disse veier så tungt i indeksene at de er vanskelig å unngå. Men samtidig er det åpenbart helt toppers at Oljefondet eier for titalls milliarder kroner i de amerikanske gigantene.
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Han var innom det, men det var vanskelig å finne noe som både tok hensyn til miljø og fattige folk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det holder strengt tatt at han har handlet på noe slikt en eneste gang og ikke trenger han å ha tjent på det heller for den saks skyld.
    Ja, enig. Jeg forstår virkelig ikke pratet om «inhabilitet» vs en økonomisk interesse man ikke kjenner til. En annen sak er at man av og til bør stille seg spørsmål av typen «hvordan ville dette jeg tenker på å gjøre nå ta seg ut på forsiden av VG?» Når VG’s eminente infographicsfolk begynner å gjøre en visualisering tilsvarende coronastatistikken om deg selv bør det begynne å demre at man kanskje har dummet seg litt ut. Selvfølgelig burde han styrt milevis unna, men inhabilitet?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Erna blir inhabil om hun har en mann som trader på informasjon hun gir ham, uavhengig av om hun vet om at han gjør det eller ei. De har felles økonomi, så hun tjener om han tjener. Det må vel være så enkelt som det?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Erna blir inhabil om hun har en mann som trader på informasjon hun gir ham, uavhengig av om hun vet om at han gjør det eller ei. De har felles økonomi, så hun tjener om han tjener. Det må vel være så enkelt som det?
    Nei, hun er inhabil (ugild) om hun deltar i saksbehandlingen når hun eller nærstående har egeninteresse i utfallet av saken. Formålet med reglene er både å sikre saklig saksbehandling og å beskytte tilliten til samme. Teoretisk sett blir man inhabil i behandlingen av saker som gjelder et bestemt selskap hvis nærstående eier aksjer der, men mitt poeng er at det er vanskelig å påstå at noen lar standpunktet påvirkes av forhold man ikke kjenner til. Derfor min manglende forståelse for hvorfor nettopp det hausses opp så veldig.

    Er Vedum og hans departement habil til å behandle jordbruksoppgjøret, forresten?

    Innsidereglene har ingen ting med habilitet å gjøre. Om mannen trader på informasjon som er egnet til å påvirke aksjekursen og ikke er offentlig, så begår han (straffbar) innsidehandel. To forskjellige ting.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Erna blir inhabil om hun har en mann som trader på informasjon hun gir ham, uavhengig av om hun vet om at han gjør det eller ei. De har felles økonomi, så hun tjener om han tjener. Det må vel være så enkelt som det?
    Nei, det er i såfall innsidehandel.

    Inhabiliteten kommer at hun har fattet vedtak hun selv, gjennom felles økonomi med mannen, selv har hatt økonomisk interesse av, om enn (eventuelt) uten å faktisk være klar over det på tidspunktet.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Teoretisk sett blir man inhabil i behandlingen av saker som gjelder et bestemt selskap hvis nærstående eier aksjer der,
    Ja, dette er poenget sånn jeg forstår det.

    mitt poeng er at det er vanskelig å påstå at noen lar standpunktet påvirkes av forhold man ikke kjenner til
    Men man skal kjenne til. Det er vel hele greia her. «Jeg visste ikke» er ikke et forsvar når du vet at du skal vite.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og det ville ikke vært nåde for sånt i business, men inhabilitet, «minner om korrupsjon»? Noen som seriøst tror at Ernas beslutninger ble farget av økonomiske forhold hun ikke kjente til?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    I tilfellet Huitfeldt så kom vel Lovavdelingen til at vedtakene uansett var gyldige.

    Om vi forutsetter at Huitfeldt og Erna ikke visste (enten fordi de ikke ville vite eller ble løyet til eller whatever) så blir habilitetsdiskusjonen litt vel teoretisk synes jeg så da koker det ned til et spørsmål om tillit som den egentlige essensen samt at man skal ha et faktisk ansvar og ikke kan avfeie enhver sak med "jeg visste ikke". Om det skulle bli gjeldende prinsipp i statforvaltningen så kan det skje mye rart.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    inhabilitet, «minner om korrupsjon»?
    Synes ikke det er så fjernt, jeg. Hele poenget med habilitet er at man skal kunne forholde seg prinsipielt objektiv til en beslutning og ikke berike seg selv uforholdsmessig med den makta en har. Og det kaller vi jo i mange tilfeller for korrupsjon.

    Noen som seriøst tror at Ernas beslutninger ble farget av økonomiske forhold hun ikke kjente til?
    Men det er jo ikke det som er kjernen. Spørsmålet er om Ernas beslutninger bidro til å berike henne uforholdsmessig, og der kan jo Sindre ha vært behjelpelig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Slapp av folkens!
    Ifølge Dagbladet "tror ikke" Erna at Sindre tør å fortsette med aksjer om hun igjen blir stasminister.
    Da kan de trygt flytte tilbake.
    Han må bare lære seg noen av de enklere triksene for å skjule det litt bedre så er han good to go, i alle fall halvannet års tid.. Som kjent rekker man kanskje 1500 handler på den tiden.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    10.283
    Sted
    Oslo
    Han må bare lære seg noen av de enklere triksene for å skjule det litt bedre så er han good to go, i alle fall halvannet års tid.. Som kjent rekker man kanskje 1500 handler på den tiden.
    Kanskje han burde tatt lærdom av adressen til statsmininster boligen.
    Den ligger som kjent i Inkognitogata!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men det er jo ikke det som er kjernen. Spørsmålet er om Ernas beslutninger bidro til å berike henne uforholdsmessig, og der kan jo Sindre ha vært behjelpelig.
    Tydeligvis ikke, når man ser på avkastningen, men på hvilken måte mener du Ernas beslutninger kan ha blitt påvirket av Sindres aksjeposisjoner? Habilitetsspørsmålet er informasjonsflyt den veien, innsideproblematikken den andre veien.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0

    Her står det litt mer om koblingen mellom korrupsjon og statsministermannens aksjeinvesteringer.

    Vi har bare Ernas ord på at Erna ikke visste. Og det kan jo hende Sindre er verdens mest udugelige korrupsjonist.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her står det litt mer om koblingen mellom korrupsjon og statsministermannens aksjeinvesteringer.

    Vi har bare Ernas ord på at Erna ikke visste…
    Ja, det er PEP-reglene. Det er litt for bekvemt for en korrupt politiker å plassere all formue på kone og barn for selv å se «ren» ut. Den går ikke. Men er det virkelig noen som tror det er problemstillingen her? At Sindres aksjemani «egentlig» var svarte penger Erna hadde fått under bordet for å innta bestemte standpunkter i bestemte saker? I så fall vil jeg si til vedkommende: Ikke. Røyke. Sokker.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    10.283
    Sted
    Oslo
    Ja, det er PEP-reglene. Det er litt for bekvemt for en korrupt politiker å plassere all formue på kone og barn for selv å se «ren» ut. Den går ikke. Men er det virkelig noen som tror det er problemstillingen her? At Sindres aksjemani «egentlig» var svarte penger Erna hadde fått under bordet for å innta bestemte standpunkter i bestemte saker? I så fall vil jeg si til vedkommende: Ikke. Røyke. Sokker.
    Og Sindre fikk klar beskjed i 2013: Ikke. Kjøpe. Aksjer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og gjorde det likevel, og løy dessverre også om det. Jeg forstår fortsatt ikke resonnementet som ser et reelt inhabilitetsproblem hos Erna når hun deltok i å behandle saker som kunne ha betydning for økonomiske forhold hun ikke kjente til. Det er mer enn nok annet som er galt her, så hvorfor oppkonstruere den ene problemstillingen som vitterlig ikke eksisterer?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei, det er jo selvfølgelig helt innafor at man gjør saker som sår tvil om habilitet, for vi vet jo at aaaaalle politikere er ærligheten selv og et godt forbilde for både etikk og moral :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.799
    Antall liker
    12.497
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ja, og gjorde det likevel, og løy dessverre også om det. Jeg forstår fortsatt ikke resonnementet som ser et reelt inhabilitetsproblem hos Erna når hun deltok i å behandle saker som kunne ha betydning for økonomiske forhold hun ikke kjente til. Det er mer enn nok annet som er galt her, så hvorfor oppkonstruere den ene problemstillingen som vitterlig ikke eksisterer?
    Dette forutsetter jo at Erna snakker sant, og at hun virkelig ikke visste. Hvorfor skal vi ta den historien for god fisk? Veldig mange peker på nettopp den forskjellen, Eva Joly er en av dem, hvor «folk flest» møter null forståelse i møte med systemet, kun mistenkeliggjøring og mistro, mens i dette tilfellet er det plutselig avgjørende hvorvidt det ene er sannsynlig eller det andre kan dokumenteres.

    Disse høykastemenneskene må tåle å bli målt etter samme mål som resten av oss.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.883
    Antall liker
    40.080
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jada, enig i det, og jeg ser gjerne at politikere holdes til de samme reglene som pålegges næringslivet mht innsidehandel og lignende. Det er veldig mye her som er feil (og enda mer som bare er dumt), men er det virkelig noen som tror at Ernas beslutninger om Hydro og annet ble påvirket av Sindres aksjeposisjoner? Eller at de posisjonene «egentlig» var svarte penger som var lurt unna i hans navn? Jeg tror faktisk ikke noen virkelig går rundt og tror det, og da kan man like gjerne snelle inn praten om «korrupsjon».
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.797
    Antall liker
    4.929
    Sted
    Sunnmøre
    Er Vedum og hans departement habil til å behandle jordbruksoppgjøret, forresten?
    Der trur er du er ved kjernen av habilitetsproblematikken som ingen tør røra:

    Vi vel politikarar som skal representera interessene våre. Det beste måten å sikra det, er at dei faktisk har dei same interessene som oss. Men dersom dette funkar, så kviler det på ein slags inhabilitet.

    Her passar eit sitat frå “Ombudsmannen” av Dan Berglund, han med “De mördades fria republik”, ein populær poet blant oss i Dei raude brigadane. Songen er stila til ein fagforeiningspamp, som vert beden hugsa kvar han kjem frå.

    Det var vi som lärde upp dig vid maskinen, minns du det?
    När du ung och finnig gjorde din beljublade entré
    Och det var inte värt att du sa nånting tvärt
    För då var du inte värd mycket mera än en fjärt
    Gamle gosse det var andra tider det

    Minns du det, säg minns du det, gosse minns du det?
    Eller har din bakdel blivit alltför bred?
    Du ser det best i lokalpolitikken. Der er det ein heil haug saker der politikarane sannsynlegvis burde melda seg inhabil, men ikkje formelt må det.

    Tilfeldig døme: Kona vart vald inn i kommunestyret (delvis) fordi ho ville verna om ein av sentrumsbarnehagane, som oppvekstsjefen ville leggja ned. Foreldregruppa i fyr og flamme. Men samtidig: Eine ungen vår gjekk i den barnehagen (Edit: Her bad kona faktisk om hjelp til å vurdera habiliteten, og fekk beskjed om at ho var habil).

    Men kva når fotballaget vil ha pengar til ny tribune, og halve bygda har ungar på det laget?

    Det kan ikkje vera slik at politikarane berre skal avgjera saker dei er totalt uinteresserte i, heller.

    Så er det annleis med regjeringa, som er ein slags “politiske embetsmenn” og står i spagat mellom representativitet (parlamentarisme) og interessefridom (embetsmannsidealet).

    Hjelp! Finst det ein lege i salen?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.705
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Frode Gryttens skriver det mange tenker;

    Blå løgner
    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit ektepar som driv med daytrading inne i statsministerbustaden.


    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit statsministerpar som i praksis tener millionar på den tilliten folk har gitt den eine av dei to.

    Sjølv synest paret at dette er vanskelig. Vanskelig å vere gift. Vanskelig å ikkje få lov til å spekulere i aksjer. Vanskelig å finne ut av ting. Det er så innfløkte tidsliner. Det er så mange permar. Det er så mange kodar til den PC-en. Det har vore så mange løgner.

    No snakkar dei sant. Heilt sant. Han har ikkje fått innsideinformasjon. Ho har ikkje gitt han innsideinformasjon. Dei kan ikkje bevise det. Vi må tru dei på deira ord. Vi må tru han som har bløffa i ti år. Vi må tru ho som har bløffa om kor vanskelig det var å finne ut av den bløffen.

    Høgrefolk kallar det ein familietragedie. Dei er lei seg, dei er i sorg. Høgrefolk meiner at det heller ikkje er snakk om så mykje pengar, under to millionar, småpengar, andre Høgrefolk som har drive på med daytrading, har tent mykje, mykje meir.

    Høgrefolk trur på ho, ho som Høgrefolk kjenner så godt, ho som har hjulpe dei med å få posisjonar og makt og meir løn og større marknad og større innflyting i samfunnet. Einaste feilen er at pressen er i blodtåke. Einaste feilen er at han laug, og det får bli mellom dei to.

    Blå løgner er visst problematiske bare om dei blir ytra innanfor husets fire veggar. Blå løgner i det offentlige er derimot til det beste for byen og for landet, blå løgner om bybaneomkamp, blå løgner om kor hardt ein har jobba for å finne fram til sanninga om eige ansvar.

    Men dette er ikkje vanskelig. Om ein har lyst til å drive med daytrading, og om ektefellen din helst ser andre vegen når du held på med det, flyttar du ikkje inn i statsministerbustaden igjen.

     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.613
    Antall liker
    4.652
    Torget vurderinger
    10
    Frode Gryttens skriver det mange tenker;

    Blå løgner
    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit ektepar som driv med daytrading inne i statsministerbustaden.


    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit statsministerpar som i praksis tener millionar på den tilliten folk har gitt den eine av dei to.

    Sjølv synest paret at dette er vanskelig. Vanskelig å vere gift. Vanskelig å ikkje få lov til å spekulere i aksjer. Vanskelig å finne ut av ting. Det er så innfløkte tidsliner. Det er så mange permar. Det er så mange kodar til den PC-en. Det har vore så mange løgner.

    No snakkar dei sant. Heilt sant. Han har ikkje fått innsideinformasjon. Ho har ikkje gitt han innsideinformasjon. Dei kan ikkje bevise det. Vi må tru dei på deira ord. Vi må tru han som har bløffa i ti år. Vi må tru ho som har bløffa om kor vanskelig det var å finne ut av den bløffen.

    Høgrefolk kallar det ein familietragedie. Dei er lei seg, dei er i sorg. Høgrefolk meiner at det heller ikkje er snakk om så mykje pengar, under to millionar, småpengar, andre Høgrefolk som har drive på med daytrading, har tent mykje, mykje meir.

    Høgrefolk trur på ho, ho som Høgrefolk kjenner så godt, ho som har hjulpe dei med å få posisjonar og makt og meir løn og større marknad og større innflyting i samfunnet. Einaste feilen er at pressen er i blodtåke. Einaste feilen er at han laug, og det får bli mellom dei to.

    Blå løgner er visst problematiske bare om dei blir ytra innanfor husets fire veggar. Blå løgner i det offentlige er derimot til det beste for byen og for landet, blå løgner om bybaneomkamp, blå løgner om kor hardt ein har jobba for å finne fram til sanninga om eige ansvar.

    Men dette er ikkje vanskelig. Om ein har lyst til å drive med daytrading, og om ektefellen din helst ser andre vegen når du held på med det, flyttar du ikkje inn i statsministerbustaden igjen.

    Enkelt og greit, ikke vanskelig i det hele tatt!

    Mvh.
    SAL
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.836
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror faktisk ikke noen virkelig går rundt og tror det, og da kan man like gjerne snelle inn praten om «korrupsjon».
    En snakker om korrupsjon fordi begrepene befinner seg i samme landskap, det landskapet der makt og urettmessig berikelse henger sammen. Politiets, domstolenes og politikernes konklusjoner skal ingen påstå å kjenne i forkant, men det er lov å være tydelig på at dette er et alvorlig skudd for politikertillitens baug.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Litt nysjerrig på om disse merkelige forslagene som kommer fra Erna Solberg nå er hennes solopåfunn, eller om de har vært diskutert med noen i partiet, og dersom det siste om noen har påpekt hvor spinnvillt det faktisk høres ut men hun har ignorert innvendingene eller om de som evt er konsultert har tenkt at det var en god ide. Man kunne jo tro at det hadde rablet for henne.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Frode Gryttens skriver det mange tenker;

    Blå løgner
    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit ektepar som driv med daytrading inne i statsministerbustaden.


    Så enkelt er dette: Vi kan ikkje ha eit statsministerpar som i praksis tener millionar på den tilliten folk har gitt den eine av dei to.

    Sjølv synest paret at dette er vanskelig. Vanskelig å vere gift. Vanskelig å ikkje få lov til å spekulere i aksjer. Vanskelig å finne ut av ting. Det er så innfløkte tidsliner. Det er så mange permar. Det er så mange kodar til den PC-en. Det har vore så mange løgner.

    No snakkar dei sant. Heilt sant. Han har ikkje fått innsideinformasjon. Ho har ikkje gitt han innsideinformasjon. Dei kan ikkje bevise det. Vi må tru dei på deira ord. Vi må tru han som har bløffa i ti år. Vi må tru ho som har bløffa om kor vanskelig det var å finne ut av den bløffen.

    Høgrefolk kallar det ein familietragedie. Dei er lei seg, dei er i sorg. Høgrefolk meiner at det heller ikkje er snakk om så mykje pengar, under to millionar, småpengar, andre Høgrefolk som har drive på med daytrading, har tent mykje, mykje meir.

    Høgrefolk trur på ho, ho som Høgrefolk kjenner så godt, ho som har hjulpe dei med å få posisjonar og makt og meir løn og større marknad og større innflyting i samfunnet. Einaste feilen er at pressen er i blodtåke. Einaste feilen er at han laug, og det får bli mellom dei to.

    Blå løgner er visst problematiske bare om dei blir ytra innanfor husets fire veggar. Blå løgner i det offentlige er derimot til det beste for byen og for landet, blå løgner om bybaneomkamp, blå løgner om kor hardt ein har jobba for å finne fram til sanninga om eige ansvar.

    Men dette er ikkje vanskelig. Om ein har lyst til å drive med daytrading, og om ektefellen din helst ser andre vegen når du held på med det, flyttar du ikkje inn i statsministerbustaden igjen.

    Erna lyver, mens Huitfeldt snakker sant. Hun er tross alt rød.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.797
    Antall liker
    4.929
    Sted
    Sunnmøre
    Erna lyver, mens Huitfeldt snakker sant. Hun er tross alt rød.
    Huitfeldt burde gått.

    Problemet for Ap trur eg er at politisk ansvar er transitivt. Støre vart tvungen ut av konvensjonelt modus, og kunne ikkje berre følgja Huitfeldt-saka nøye, han måtte faktisk erklæra at med det han no visste, hadde han framleis tillit. Smakk. Frå det tidspunktet overførte Huitfeldt ansvaret til sjefen. Det tyder at Støre ikkje kan sparka Huitfeldt for dette, med mindre nye, spektakulære detaljar kjem fram.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    696
    Antall liker
    577
    Sted
    Aarhus
    politikerene innrømmer og snakker med når de blir avslørt, ellers er nebbet lukket. Være seg Borten, Huitfeldt, Brenna, TrettebergstuenSolberg eller de 10talls som har jukset med reiseregninger, pendlerfradrag osv. dårlig system, dårlige holdninger og dårlige folk
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.688
    Antall liker
    11.708
    Det er prinsippet som er det viktige her, ikke politisk farge.

    Som prinsipp skal ikke ministrenes ektefeller handle med aksjer. Men kan barna deres gjøre det? Vennene? Søsken?

    Jeg er fortsatt ikke totalt enig med dem som roper "korsfest, korsfest" i de sakene som har kommet opp i den senere tid. Grunnen er todelt:
    1. En hver er å anse som uskyldig til det motsatte er bevist
    2. Autonomi. Dvs. en hvers ansvar for sine egne handlinger.

    Med andre ord: Dersom noen skal straffes for sine handlinger, altså ta ansvar som det omskrevet heter i dag, så er det de nevnte ektefeller, ikke ministrene. Problemet med det standpunktet er selvsagt at en minister med ektefelle dermed kan spekulere i å la ektefellen ta en (symbolsk) straff, og så fortsette som før. Det åpner for uredelighet fra de mest kyniske. Som man kan se, er det ikke åpenbart svart eller hvitt, men for å bekjempe korrupsjonslignende tilstander, ender man med å måtte stille også statsråden til ansvar når ektefellenes egeninteresse overstyrer lover og regler som er satt der av en åpenbar grunn.
    Så selv om jeg prinsipielt er motstander av å straffe noen for handlinger som utføres utenfor deres kontroll, finnes dessverre et unntak for ministre og andre lignende maktposisjoner. Man kan med andre ord si at ektefellenes makt ligger i deres potensiale for å ødelegge makens karriere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.688
    Antall liker
    11.708
    politikerene innrømmer og snakker med når de blir avslørt, ellers er nebbet lukket. Være seg Borten, Huitfeldt, Brenna, TrettebergstuenSolberg eller de 10talls som har jukset med reiseregninger, pendlerfradrag osv. dårlig system, dårlige holdninger og dårlige folk
    Det peker fortsatt på den åpenbare løsningen jeg har kaklet om i en mannsalder, snart: Bedre kontrollrutiner. Samt en "havarikommisjon" som trer sammen hver gang en maktperson tas med buksene nede, de etterforsker situasjonen, og fremlegger sine forslag til forbedringer av kontrollrutinene etter endt etterforskning, slik at dette ikke skjer igjen.
    Folk er folk, uansett hvilken politiske farge eller posisjon de har; noen er ubestikkelige, mens andre drives mest av alt av å berike seg selv i en eller annen form. Og dette faktum må hensyntas, de seneste par år har vel understreket dette tydeligere enn noensinne.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvordan får man egentlig tilgang til ektefellens aksjehandel, dersom ektefellen nekter å gi fra seg disse opplysningene? Man har vel ikke krav på tilgang til ektefellens bank-ID, heller tvert imot.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.483
    Antall liker
    3.942
    ....og et ansvar for å følge med. Ikke se andre veien mens noen daytrader i statsministerboligen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg er ikke sikker på at landet er tjent med at statsministeren skal bruke tiden sin på å fotfølge ektefellen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn