Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Slubbert skrev:
    Spiralis skrev:
    Sjelden har vel et ordtak hatt større gyldighet: "Veien til Helvete er brolagt med gode intensjoner!"
    Når ble overvåking en "god intensjon"? Brave New World tegner ikke akkurat et idealsamfunn, selv om politikernes machiavelliske nytale gir inntrykket av at de mener det. Og politiet vil selvsagt helst vite hva alle gjør til enhver tid, da blir jobben deres mye enklere.
    Overvåkning er da ikke noe nytt.
    Husker da jeg var liten, og min tante og onkel satt og fulgte med på "trafikken oppe på vegen." Det var lite som ikke ble registrert og notert i den bygden.

    Damene på sentralen var områdets uautoriserte skriftesentral, og visse alt om hva som skjedde, når og hvordan og med hvilke utfall.

    ;D
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Slubbert skrev:
    Spiralis skrev:
    Sjelden har vel et ordtak hatt større gyldighet: "Veien til Helvete er brolagt med gode intensjoner!"
    Når ble overvåking en "god intensjon"? Brave New World tegner ikke akkurat et idealsamfunn, selv om politikernes machiavelliske nytale gir inntrykket av at de mener det. Og politiet vil selvsagt helst vite hva alle gjør til enhver tid, da blir jobben deres mye enklere.
    Nå misforstår du. ( Med vilje? )

    Det er "ingen", i allefall veldig få, som sier de ønsker overvåking for overvåkingens egen skyld. Men de kommer med "gode intensjoner" som forsvarer den overvåkingen de "selvsagt" ikke liker men som de "dessverre" ser som "helt nødvendig" for å bekjempe, barnmemishandlig, barneporno, trafficing, terrorisme, familievold, etc etc. Denne listen med "gode intensjoner" vil bli stadig lenger etter som tiden går og misbruk/skandaler blir avslørt. Hele tiden vil "maktapparatet" finne nye "gode intensjoner" som forsvarer fortsatt overvåking selv om fler og fler "beklagelige enkeltepisoder" egentlig burde tilsi at hele svineriet ble stoppet!

    Slike politiske "prosesser" har vi da sett tidligere også. Og til slutt vil folk se dette som "helt normalt" og da er saken i boks! Det er alltid noen som ser seg tjent med en sterk stat som har stålkontroll på folket. Disse er samtidig livredd for et system der folket utøver kontrol over staten!

    Etter at Høyre og Erna sviktet det man trodde var deres ideologiske idealer er det dessverre ingen tvil om at vi - folket - er i ferd med å bli rævpult! :mad:
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ Da er vi på linje. De som ivrer for å innføre dette er ikke naive, de vil ha mer kontroll.

     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    bambadoo skrev:
    "adult-and-pornography" er en sjanger. Vi sperrer fint lite.. Dette var bare et eksempel med logge mulighetene "der ute" er uante faktisk...
    At DLD og forslaget til Kripos holder det de lover (at innhold ikke skal lagres) har jeg ingen tro på sånn sett. Jo sikkert i begynnelsen men dette vil balle på seg....
    Ach so. Det krevde litt finlesing av den lille teksten. Alle hater jo slik... ;D
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Slubbert skrev:
    ^ Da er vi på linje. De som ivrer for å innføre dette er ikke naive, de vil ha mer kontroll.

    Det bildet ditt er lagt ut på Høyres Facebookside og stadig flere trykker på "liker". Jeg er på Høyres vegne redd de vil få en liten oppvekker når det kommer til valg, for dette skjærer Høyrefolk langt inn i sjelen! Hvis KrF og FrP er tøffe nok til å bruke det for alt det det er verd i neste valgkamp tror jeg Høyre vil miste mange stemmer.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Slubbert skrev:
    ^ Da er vi på linje. De som ivrer for å innføre dette er ikke naive, de vil ha mer kontroll.

    Fint å møte seg selv i døren noen ganger, så kan man ta jordkjenning og pønske ut om man kanskje er på feil kurs.

    Nå har det vært liten risiko for at jeg skulle stemme H, men jeg hadde en refleks i retning Administrasjonspartiet pga dets håndtering av Amelie-saken, men den impulsen er forlengst stagget.

    DLD er det viktig å kjempe imot.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    "Vi har nettopp fått oversendt 34 norske objekter fra Europol knyttet til denne saken, men de lar seg ikke spore fordi dataen er slettet, John Ståle Stamnes som er leder av etterretnings og analyseseksjonen ved Kripos."

    Mon tro hvor mye han fikk i bonus for å formulere seg sånn. Propaganda på beste Göbbels-vis.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    De skal visst kunne dokumenter når vi dusjer, koker kaffe og står opp også nå med de nye strømmålerne. Mon tro hvilket utslag en ballevask gir…
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg har vel nevnt boken før, den gjorde et dypt inntrykk. Yevgeny Zamyatins "Oss." Dette skrev han i 1921, og det beskriver med perfeksjon det vi er på vei inn i, et samfunn der hver bolig er som med gjennomsiktige vegger, og alt kan overblikkes av den "vennlige" staten.
    http://en.wikipedia.org/wiki/We_(novel)

     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.273
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    NRK1 nå, "Spektrum" om overvåkning.
     

    RJEL

    Servicemann
    Ble medlem
    30.04.2004
    Innlegg
    2.146
    Antall liker
    1.518
    Torget vurderinger
    4
    Har dere mye "urent mel" i posen, siden dere er så bekymret?
    Skjønner ikke problemet, så sant disse "dataene" ikke faller i gale hender.
    Men det kommer det selvfølgelig til å gjøre.
    Ops, det kom ut på Internett, det som ikke skulle kunne skje..... :p
     

    Elektron

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.07.2007
    Innlegg
    1.886
    Antall liker
    120
    Sted
    Bergen
    Et artig eksempel er når to skiløpere i dag var savnet på Svalbard, og Sysselmannens helikopter ikke nådde ut til punktet der nødpeilesenderen ble utløst grunnet dårlig vær. Telt og diverse var blåst bort i uværet. De savnede derimot satt nedgravd i en snøhule og blogget om sine opplevelser. "Vi er i fin form, holder varmen og er mette og gode"

    mvh Elektron
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    RJEL skrev:
    Har dere mye "urent mel" i posen, siden dere er så bekymret?
    Skjønner ikke problemet, så sant disse "dataene" ikke faller i gale hender.
    Men det kommer det selvfølgelig til å gjøre.
    Ops, det kom ut på Internett, det som ikke skulle kunne skje..... :p
    Noen mennesker trives god i en totalitær stat der statens menn har full kontroll med hva landets innbyggere foretar seg til enhver tid, fullt innsyn i deres liv og private gjøremål, full oversikt over deres tilhørighet og politiske aktiviteter. Full kontroll over deres økonomi og liv.

    Noen mennesker egner seg til å være tjenere og slaver, andre ønsker ikke en slik total kontroll i samfunnet og er villig til å akseptere at de finnes kriminalitet og folk med onde hensikter, men at det er bedre måter å løse dette på enn å sette samtlige nordmenn på listen over mistenkte til alt som er galt.

    Hva har du å skjule siden hvis du ikke ønsker totalitær statskontroll? Det vil jo bare gå ut over dem som "har noe å skjule"? Bare fiender av staten og dens altomfattende kontroll vil jo være i fare i et slikt system. Alle andre vil jo få en "trygg" tilværelse... :-\

    Vil Stasidirektivet gjøre Norge til en slik stat? Nei, ikke alene, men det er et fantastisk verktøy for dem som vil trekke landet i en slik retning og en forferdelig farlig grense å krysse. Det kommer vanskelige tider etter denne lykkelige overflodstiden vi lever i akkurat nå, og vi trenger ikke smi de lenkene som kan brukes til å binde oss fast med og gjøre oss ufrie når den tid kommer.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er helt enig med Deph i hans prinsipp her, for et sted må det settes grenser. Og uansett så må grensene hele tiden være under et sterkt kritisk lys. Kanskje Deph reagerer litt sterkt med sine antydninger til at det er grunnlag for emigrering til Antarktis, så prinsippfast er nok ikke en gammel baluba. Men dette er viktige prinsipper som i alle fall må fram i lyset så ofte som mulig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Ja om man kan tro på "Det Tyske Piratpartiet" er DLD bare begynnelsen, et "pilotprosjekt.

    Neste trinn kalles INDECT, og blir et kvantesprang mer omfattende.

    Gorge Orwell hadde rett ser det ut til, han bommet bare på årstallet!

    http://www.itavisen.no/850979/slik-skal-eu-overvaake-deg

    Tusen takk Erna og Høyre! :mad:
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er verdt å ha noen ting i bakhodet.
    Vi har hatt demokrati i meget kort tid - om ikke lenge skal vi til å feire 100-års jubileum*. Mange som deltar i slike diskusjoner har ingen bevissthet om dette, og tror demokrati er en gitt rettighet og at vi "har hatt den lenge."
    Enda verre er at de er bevisstløse (altså mangler bevissthet om, og derfor ikke tar dette med i diskusjonen) ... Jeg tar det en gang til, enda verre er at de er bevisstløse om den voldsomme samfunnskampen som lå til grunn for fremvekst av demokrati.
    Aristokratiet i hele Europa kastet seg over revolusjonskreftene i Frankrike, og sørget for å feie til side impulsen, men det hjalp ikke - en reaksjon var født, og etter et 1800-tall med betydelig strid ble makten til sist gradvis nødt til å akseptere at menn og kvinner, eiendomsbesittere og husmenn, lærd og ulærd, fattig og rik, alle hadde universelle menneskerettigheter som definert av den franske revolusjonen - og at de dermed også hadde lik rett til å delta i et lands styre og stell ved å kunne uttrykke sine preferanser i valg og søke seter i styre og stell.

    Folk er så naive at de tror at "da er det ordnet." Og klarer ikke å ta inn over seg at det fortsatt eksisterer store motkrefter når det gjelder det jeg understreket i avsnittet over. Hos oss manipuleres valgmetodene, man begrenser partitilgangen, orienterer ikke om adgang til stryking og kumulering, har faste valgperioder uten innkalling til nyvalg, og glemmer adgangen til folkeavstemning når denne har falt uheldig ut i maktmenneskenes øyne etter noen runder.
    Det er langt verre i andre "demokratiske" land.

    Kikker vi derimot litt tilbake i tid så må vi erkjenne at i tillegg til like rettigheter i valg, så er slikt som folkeskole, arbeiderrettigheter, beskyttelse ved lov mot overgrep fra myndigheter og næringsaktører, forbrukerbeskyttelse, lik rett til høyere utdanning, folkepensjon, alderstrygd, rett til fagorganisering, like borgerrettigheter (embedsmenn og prester og disses avkom var i en særkategori), osv - et direkte resultat av politisk kamp.

    Og den politiske kampen varte lenge, var steil og medførte karakteristikker mellom motpartene som ville fått enhver uenighet her inne til å virke som en kvise på en flodhest i forhold.

    Problemet i dag er at den politiske klassen ikke lenger er i stand til å skape videre utvikling på dette området: velstandsvekst, tilgang til arbeidsplasser, økt velferd.

    Faktisk er det en retrett på bred front på disse områdene i hele EU-regionen, og overalt i det vi kaller den 1. verden, i Industri-nasjonene. Som kjent er disse nå ved å avindustrialiseres, en utvikling det aldri er blitt stemt over, og som man har akseptert nærmest som om den var gudegitt. Det er vettløs politikk, men forsvares utfra liberalistiske markedsdogmer som ikke tåler å granskes.

    Så for å simpelthen forsvare sin eksistens er politikerklassen og dens mektige støttespillere nødt til å selge oss noe annet enn økonomisk vekst, velferd og velstand. De sitter igjen med én dimensjon, som de i tillegg ser kan være viktig fordi reduksjonen i vekstfaktorer vi tok for gitt skaper sosial uro og opptøyer. (Og vi har bare sett begynnelsen.)

    Hva kan politikerklassen selge oss, dersom den ikke kan påstå at den gir oss større velferd?

    Sikkerhet mot busemenn. Trygghet mot farer og trusler. De kan fjerne "døden" vha regler og forordninger mot alt som er farlig, fra terrorister til passiv røyking.

    Men helst vil de få oss til å frykte busemenn med turban og stygt skjegg, for da slipper de å gjøre noe med de sinnsyke avsetningene til militæret.
    Disse eksterne busemennene er ekstremt uorganiserte, få i antall og ærlig talt ikke videre vel bevandret (vanskelig å bygge varig styrke når hovedstrategien er å sprenge seg selv i luften). Disse motstanderne er Kasper, Jesper og Jonathan på røvertokt, og egentlig kun en beleilig unnskyldning for hard innsats i ulike utland for å sikre energiforsyninger etter gamle definisjoner.

    Om politikerklassen i stedet hadde vært fremsynt ville den forlengst utforsket alternative løsninger til presserende problemer. Men det er den ikke i stand til av seg selv, det må den utfordres til, av sine borgere. Og den har naturligvis ikke lyst til å utfordres, den ønsker status quo og verdsetter privilegiene dette gir. Dens makt utløper fra å bevare eksisterende strukturer, ikke fra å utfordre disse med nye.
    Dermed får vi valg der hovedskillelinjen er fyllingsgrad i kommunale svømmebasseng og barnehageplasser -- politikerne har egentlig gitt opp å være noe annet enn administratorer når det gjelder videre vekst og utvikling. Styre og stell er så innsauset i bevaring av det bestående at fremstøt som Innovasjon Norge ender med støtte til restaurering av låvetak... og at vi sitter med en infrastruktur som er skapt av rallare og knapt nok vedlikeholdt siden.

    Politikerklassen har derfor skjønt at dens umælende nettfascinerte kryp vil kunne komme til å utfordre den i nær fremtid, og da gjelder det å kunne demonisere, overvåke og paralysere eventuelle solide utfordringer.
    Slik sett er DLD fullstendig logisk, og en naturlig utløper av de sikkerhetstjenester som regimer i historisk tid alltid har holdt seg med.

    Så lenge vi har demokrati, så kan vi ta over dette maktapparatet ved urnene. Men ta ikke den adgangen til maktovertakelse som en selvfølge. Som vi har sett er det maktkonsentrasjoner bak den folkevalgte makten, og selv i vårt land ser vi at ulike departementer fører policy og har uautorisert kontakt med fremmede makter bak ryggen på folkevalgt departementsledelse. ("Joda, men de er våre allierte, og da er det i orden." Nei, det er det ikke.)

    Jeg ser noen dramatiske kommende skillelinjer i Vest-Europeisk politikk, og disse vil komme før stemmeretten er blitt SMS-basert får vi håpe. Om ikke blir vi nødt til å tilkjempe oss ordentlig stemmerett igjen, slik våre forfedre gjorde.
    Vi vil måtte kjempe om et nytt energiregime, om båndlegging av virksomheters rett til å legge lokalsamfunn døde ved outsourcing, mot korpokratiet (som er verre enn aristokratiet noensinne var), og om bevaring av velferdsnivå ved omprioritering av politikerklassens yndlingsprosjekter - og vi må slåss mot lobbyismens avdemokratisering av den politiske prosessen ...

    Det blir faktisk litt av en kamp, og den er allerede i emning.

    Ikke å undres over at den etterhvert mer og mer skjulte makten har lyst til å kikke sine kommende motstandere i kortene - de frykter dagen dette går opp for folk flest.

    *Først i 1913 fikk alle kvinner rett til å stemme i Stortingsvalg.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Sikkert "farlig" ( med tanke på DLD etc ) å si det Vreden men dette var meget velformulert og selv om vi sikkert vil få reaksjoner her inne på at du ser spøkelser på høylys dag må jeg bare si meg helt enig. Jeg ser de samme spøkelsene og jeg også på høylys dag, så da kan det vel være mulig at de faktisk er der og ikke bare er noe vi inbiller oss.

    Jeg er ganske involvert i fagforeningsvirksomhet, en av de få fagforeningene i landet som virkelig har oppnådd noe for medlemmene, og det som skremmer meg er hvor uengasjerte ungdommen er. De tar det vi har oppnådd så langt som selvfølgeligheter og de nekter å innse hvor mye arbeid som ligger bak suksessene. De stikker hodet i sanden og vil ikke forstå at arbeidstakeres rettigheter er noe det står kamp om og at det er noe vi må fortsette å kjempe for. De er så passivisert at jeg blir skremt, og mange, alt for mange er ikke i stand til å tenke selv. De tror som du sier at outsourcing er en naturlov og at man ikke kan gjøre noe for å hindre det. Når ledelsen sier at lønnskostnadene MÅ ned, så ser de seg rundt etter andre grupper i bedriften som kan ta støyten. De klarer ikke å se at de arbeider i et konsern som omsetter for milliarder av kroner og har overskudd i hundremillionersklassen! At eierne tar ut utbytte på nesten en halv milliard burde gi en pekepinn om at det kanskje ikke er nødvendig å kutte lønninger. Effektiv drift javel, men lønnskutt når bedriften går så det griner henger ikke helt på greip, men det fatter de unge ikke. "Men sjefen sa..." er melodien. Tenke sjæl? Nei for slitsomt, og det er så mye artigere å spille PC spill!

    Jeg er redd de herskende klasser før demokratiet ble innført hadde en vanskeligere jobb med å forsvare sine privilegier enn det dagens politikeroverklasse har.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kineserne ligger litt i forkant av Erna Solberg og Høyres politbyrå. :-\

    http://www.boingboing.net/2011/03/23/chinese-censorware-n.html

    Chinese censorware nukes any voicecall that contains the word "protest"
    by Cory Doctorow

    Censors at the Chinese politburo have ramped up their electronic surveillance and censorship efforts; some piece of spyware is now monitoring all voice communications, and will terminate any phone call in which someone speaks the word "protest" in Mandarin or English (and presumably in other languages):
    A Beijing entrepreneur, discussing restaurant choices with his fiancée over their cellphones last week, quoted Queen Gertrude's response to Hamlet: "The lady doth protest too much, methinks." The second time he said the word "protest," her phone cut off.

    He spoke English, but another caller, repeating the same phrase on Monday in Chinese over a different phone, was also cut off in midsentence.
    The Chinese firewalls are also blocking VPN connections, degrading Gmail connections, and randomly blocking access to sites from LinkedIn to the Hong Kong Stock Exchange. One analyst quoted in the NYT claims that the politburo is being deliberately ham-fisted in this crackdown in order to convey the message that they are in total control.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Som Assangemsa det I Cambridge nylig: Moderne kommunikasjonsmidler er en drøm for dem som ønsker å overvåke og kontrollere.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Men igjen altså; trafikkovervåkning er noe vi har, ikke noe som kommer med dette direktivet. Det vi burde diskutert er hva som burde vært annerledes i direktivet. Når man leser forslagene til lovendringer er ikke disse i seg selv veldig mye å være redd for. Dagens delvise anarki gir langt større muligheter for overvåkning. Politiet er jo veldig fornøyd med dagens praksis fordi de får tilgang på data som ville vært slettet dersom vi hadde DLD.

    Interessant at alt skytset rettes mot Erna og Høyre, når de har et langt mer restriktivt forslag enn Jens og Arbeiderparitet, for øvrig.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    BT skrev:
    Politiet er jo veldig fornøyd med dagens praksis fordi de får tilgang på data som ville vært slettet dersom vi hadde DLD.
    Merkelig da, at Politiet og PST er de som mer enn noen andre hyler opp om nødvendigheten av DLD. At en enhet som inntil nylig het Politiets Overvåkingstjeneste så desperat vil innføre dette bør være grunn nok til å si nei. Som Honkey skrev for noen innlegg siden; i et samfunn som respekterte individets frihet ville man i stedet for DLD diskutert forbud mot datalagring, som det nå blir gjort feks. i faktureringsøyemed.

    Interessant at alt skytset rettes mot Erna og Høyre, når de har et langt mer restriktivt forslag enn Jens og Arbeiderparitet, for øvrig.
    Høyre profilerer seg jo som et parti for individet, da må de forvente pepp når de til de grader møter seg selv i døra. Arbeiderpartiet har systematisk overvåket tatere, raddiser, oppviglere og alle andre de har sett på som en trussel mot Partiet siden tidenes morgen, fra den kanten forventes ikke noe annet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    BT skrev:
    Men igjen altså; trafikkovervåkning er noe vi har, ikke noe som kommer med dette direktivet. Det vi burde diskutert er hva som burde vært annerledes i direktivet. Når man leser forslagene til lovendringer er ikke disse i seg selv veldig mye å være redd for. Dagens delvise anarki gir langt større muligheter for overvåkning. Politiet er jo veldig fornøyd med dagens praksis fordi de får tilgang på data som ville vært slettet dersom vi hadde DLD.
    Politiet har anledning til å overvåke trafikk for personer og adresser som gir grunn for det. Og det er bare bra. Da gjør de jobben sin. Det som er det nye er at all trafikk om oss alle blir logget og lagret i store databaser der man i ettertid kan skaffe seg full kontroll over hva en hvilken som helst innbygger har gjort til enhver tid, hvor de har vært, hvem de har snakket med etc. etc. etc. etc. Dette er et hav av forskjell.


    Interessant at alt skytset rettes mot Erna og Høyre, når de har et langt mer restriktivt forslag enn Jens og Arbeiderparitet, for øvrig.
    Ja overvåkningspartiet AP er pådriverne, men nøkkelen ligger hos svikeren Erna og hennes ryggradsløse kumpanier. Det står og faller med disse, og landssvikerstempelet er på sin plass på Solberg som er den som tilsidesetter alle prinsipper om personvern mot statskontroll som Høyre har hatt tidligere.

    Hun fortjener et tidlig hjerteinfarkt om det finnes noe slikt som poetic justice. :mad:

    Vi vil nok ikke merke den umiddelbare forskjellen etter innføringen av Stasidirektivet, men vi skaper et helvete for dem som kommer etter oss. :'(
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    I dag er det litt tilfeldig hvor lenge dataene lagres, etter hvilken leverandør man har. Dette vet naturligvis de kriminelle med litt omløp, og velger den leverandøren som ikke lagrer. Dermed har politiet lite opplysninger om proffe kriminelle, og alt for mye om alle oss andre.

    At man overvåket radissene under den kalde krigen var kanskje ikke så rart. De var jo på Sovjets side. Da var det god grunn til å se på dem som en reell trussel.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    BT skrev:
    I dag er det litt tilfeldig hvor lenge dataene lagres, etter hvilken leverandør man har. Dette vet naturligvis de kriminelle med litt omløp, og velger den leverandøren som ikke lagrer.
    Kriminelle med litt omløp anonymiserer informasjonsutvekslingen sin. Enhver med en minimum av datakyndighet kan lett ta i bruk proxyer, Tor-nettverket, kryptering etc.

    At man overvåket radissene under den kalde krigen var kanskje ikke så rart. De var jo på Sovjets side. Da var det god grunn til å se på dem som en reell trussel.
    Rettferdiggjør du at en regjering bedriver politisk forfølgelse av grupper det anser som en trussel mot det sittende regimet? Å forsvare politisk forfølgelse og politisk overvåking er ikke særlig "in" i disse opprørstider.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Slubbert skrev:
    Rettferdiggjør du at en regjering bedriver politisk forfølgelse av grupper det anser som en trussel mot det sittende regimet?
    Når de er en trussel mot landets sikkerhet - javisst.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    BT skrev:
    Slubbert skrev:
    Rettferdiggjør du at en regjering bedriver politisk forfølgelse av grupper det anser som en trussel mot det sittende regimet?
    Når de er en trussel mot landets sikkerhet - javisst.
    Her må man gå forsiktig i skogen, men kanskje forgjeves å forklare BT nyansen det dreier seg om?
    Kunne vært praktisk om hvert politiske parti hadde et eget overvåkningspoliti! Virker som om BT har default setting på at det sittende regimet unntaksløst er gjennomsyret av dyp nasjonsåndforenlig klokskap og derfor kan overvåke som det vil.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    BT skrev:
    Slubbert skrev:
    Rettferdiggjør du at en regjering bedriver politisk forfølgelse av grupper det anser som en trussel mot det sittende regimet?
    Når de er en trussel mot landets sikkerhet - javisst.
    Definer "trussel mot landets sikkerhet" da, McCarthy. Raddisene på Blindern var vel knapt separatister som ville oppløse nasjonsstaten. De ville ha et annet politisk styresett enn det sittende regimet, er ikke det i seg selv legitimt? Hvis "landets sikkerhet" er ensbetydende med "hvor trygt regimet sitter" så har man vel knapt noe demokrati.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det triste er at det nye regimet vil behandle alle borgere som om vi var en trussel mot dem. Alle borgere skal behandles som sovjetoverløpere, islamister og pederaster. Det er ikke mye til samfunn å presentere den oppvoksende generasjon for.

    Det er uforståelig at et parti som høyre kan synke så dypt som dette. Svikeren Erna Solberg er nå den største trusselen mot borgernes sikkerhet og bør behandles deretter.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Norsk etterkrigshistorie er preget av en rekke ulike hendelser som kan gi grunnlag for ettertanke, i dette perspektivet - med tanke på hvem som skal overvåke hvem.

    Først var det kamp mellom AP og NKP. Sovjet hadde bistått grundig under krigen og en rekke nordmenn hadde fått opplæring over grensen, før de begikk aksjoner i nord - noe vi ikke får vite stort om, sammenlignet med syklistinnsatsen i Oslo. Tilsvarende når det gjelder de kommunistinspirerte motstandsbevegelsene andre steder i Norge.

    I stoldansen om makt etter krigen var det viktig for AP å båndlegge NKP, og det ble gjennomført både overvåkning og annet for å få det til.

    Samtidig var høyresiden mistroisk til hva venstresiden måtte finne på, og skapte Stay Behind celler rundt omkring i landet. Kommunikasjon inn i både militæret, byråkrati og politisk ledelse ble gjennomført - via utvalgte ledd.

    Britene og amerikanerne ble enige om at det var et helsike om Norge skulle gå inn i en nordisk forsvarsunion, og for å sikre at så ikke skjedde ødela man mye av det tyskerne hadde av tungt utstyr her. Det var nok til å ruste opp de nordiske landene friskt og selvstendig, og det var om å gjøre å få Norge og Danmark over på den tanken at det å rette blikket mot storebror over dammen kanskje var best.

    Og slik gikk årene - med en haug grupper som drev og voktet hverandre, og som bedrev tverr-nasjonale "uformelle" samarbeid mens man undret på hvor maktsentrum ville ende opp. Men Norge var vel egentlig aldri slik sett i spill - til tross for at en ikke ubetydelig del av norsk offiserskorps satte seg i bilen og føk over grensen til Sverige da Sovjet invaderte Tsjekkoslovakia. De var vel vitende hva som ville skje i nord om vi skulle forsøke å forsvare oss mot "russeran."

    Noen tufser av noen ML-ere drev og lagde lister over hvem som skulle i omskoleringsleir og hvem som måtte henrettes (som klasseforrædere) når revolusjonen endelig skjedde. Gjerne "væpna." Men disse hadde forelsket seg i Enver Hoxha og Pol Pot, ispedd Ho Chi Minh og Mao, og følte at Sovjet hadde slukket lyset i revolusjonær sammenheng. Noen ihuga gammelkommunister av NKP-slaget fikk noen kroner innimellom, men det var det ingen som brydde seg stort om.
    På høyresiden begikk Blücher & Co noen nyfascistiske armslag, men det tok aldri av.

    Hva med i dag?
    Det tette samarbeidet mellom FrP og ganske reaksjonære krefter i USA fortjener nok å kikkes på med lupe. Da Wolfowitz var på Norgesbesøk kom amerikanske sikkerhetsfolk på kontorsjekk der Wolfowitz skulle innom, de så kontoret til lederen av FrP-ungdommene, og utbrøt begeistret: "Don't worry, he's one of us." Veggene der var tapetsert med bilder av republikanske idoler.
    Og man kan kikke grundig på dem som mener at det "langsiktig må forsikres USA at det AP og SV måtte finne på er uten betydning," og som bedriver samarbeid bak folkevalgt politisk ledelse i ulike dept., på tvers av folkevalgt policy.
    Vi får bl.a. et jagerflyprogram som blir mange ganger dyrere enn øverste "usannsynlige" grense, som følge av slikt samarbeid. (Nå ser det ut til at det flyet kanskje ikke vil få luft under vingene, så kanskje sparer vi kronene.)

    Trusler på venstresiden? ML-erne har forlengst gått over til "the dark side" og blitt kapitalister og vinkjellerutbyggere. Største trusselen er nok virksomhetene som synes å ha som formål å legge norsk industri brakk, men de er mest motiverte av kroner og ikke av ideologi.
    Nå som Arktis smelter har russerne det de trenger av isfrie havner snart, så ingen grunn til å frykte at de skal komme og overta ansvaret for norske langtidstrygdede heltidsuføre.

    Når det eller gjelder invasjon er vel Norge det landet i verden der det er flest våpen i private hender pr innbygger, etter Jemen, om jeg husker rett. Men jeg korrigeres gjerne.
    Du er bra dum om du kommer utenfra inn i den skytebanen - da tyskerne stakk innom var flertallet av befolkningen så opptatt av å samarbeide med dem (økonomisk, arbeidsmessig og ihvertfall frem til Stalingrad på annet vis) at man lot Kragen ligge, men det er ikke sikkert det skjer om noen andre skulle prøve seg i disse lojalitetsfrie dager når alt er utbygd og det er dumt å lage ny Atlanterhavsvegg med kanonstillinger samt flyplasser overalt.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Kontroll er midlet for sikkerhet. Vi er til syvende og sist blitt sikkerhetsfanatister. Det er kanskje en mye strørre trussel enn enhver fanatisk islamist/kristen. Det sier ikke PANG av DLD, så vi slipper å få grandiosaen i halsen; vi satser mer på sakte kvelning, en form for slippery slope.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.661
    Antall liker
    11.788
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det neste blir vel å montere kamera i dusjen hos folk....
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.470
    Antall liker
    3.478
    vredensgnag skrev:
    Når det eller gjelder invasjon er vel Norge det landet i verden der det er flest våpen i private hender pr innbygger, etter Jemen, om jeg husker rett. M
    Er du sikker på det? Link?
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.470
    Antall liker
    3.478
    Nest høyest våpentetthet i Europa kan vel hende....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn