Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Ja, men dette er jo et fritt markeds mål og funksjon. Kapitalisme som system fordrer jo kontinuerlig vekst, og kontinuerlig oppsamling av midler hos et fåtall. Bannons syn på sosialisme er i sannhet nokså infantil, på mange måter forsøker han her å skyve skylda over på det han kaller eller innbiller seg er sosialister, mens det i virkeligheten er beinharde kapitalister i fri dressur. Sosialismen forsøker å bedrive utjevning, dvs. det motsatte av den Bannon beskriver.
    Problemet er selvsagt at mange tror på dette sludderet om sosialisme og globalisme, selv om det rent faktisk er det diametralt motsatte. Og det er fortsatt ingenting som tyder på at The Donald's rasering av de små sikkerhetsnett som tross alt finnes, vil gjøre verden bedre for de mange.

    Disqutabel
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.110
    Antall liker
    3.206
    Torget vurderinger
    1
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Det der kunne jo Bernie Sanders ha sagt. Ikke vanskelig å være enig i mye av analysen til Bannon der?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Overhodet ikke og heller ikke vanskelig å være enig i mye annet han sier både i det intervjuet og i andre sammenhenger. Bannon er selv overbevist om at Vesten (USA) skal gjennom "The Fourth Turning", pga disse kreftene. Valget i 2016 var et protestvalg mot det etablerte. Demokratene klarte å få unna Sanders, mens GOP ikke klarte å få vekk Trump. Kreftene begge appelerte til var utløst av hvordan globaliseringen har ødelagt hjemmeøkonomiene, som ikke er børs, men virkeligheten i småbyene i USA.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    La meg se, Mueller etterforsker blant annet «obstruction of justice».
    https://www.documentcloud.org/documents/3726408-Rosenstein-letter-appointing-Mueller-special.html
    https://www.law.cornell.edu/cfr/text/28/600.4
    The jurisdiction of a Special Counsel shall be established by the Attorney General. The Special Counsel will be provided with a specific factual statement of the matter to be investigated. The jurisdiction of a Special Counsel shall also include the authority to investigate and prosecute federal crimes committed in the course of, and with intent to interfere with, the Special Counsel's investigation, such as perjury, obstruction of justice, destruction of evidence, and intimidation of witnesses; and to conduct appeals arising out of the matter being investigated and/or prosecuted.
    Det er jo bare å logge Trumps twitter-feed en dag eller to, så har man alle de bevis man skulle ønske.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Kreftene begge appelerte til var utløst av hvordan globaliseringen har ødelagt hjemmeøkonomiene, som ikke er børs, men virkeligheten i småbyene i USA.
    Merker meg at mange nå snakker om «globaliseringen» som kommunister om «kapitalen» og nordlendinger om «han staten».

    Man kan gjerne skylde på Obama for at han lot finansakrobatene på Wall Street slippe alt for lett unna, og det samme med selskapene som ble reddet med skattebetalernes penger, til tross for at redningspakkene kanskje var siste vi har sett så tverrpolitisk enighet i USA.

    Det Bannon ikke snakker så høyt om er hvilket parti og hvilke politiske krefter som sto i bresjen for den deregulering som ikke nødvendigvis skapte men i alle fall var den viktigste medvirkende årsak til at finanskrisen fikk det omfang den fikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    https://www.lifesitenews.com/news/b...reed-from-turkish-jail-thanks-to-president-tr

    Hvor var det godt, at Trump lagde pres på den tyrkiske præsident. Det var ikke sket med Barack Obama. Han brugte aldrig de chancer han havde.
    For å si det med Manuel: ¿Que?

    Tyrkisk domstol avviser å løslate amerikansk pastor - Dagen.no

    https://edition.cnn.com/2018/08/01/politics/us-turkey-sanctions/index.html
    "Pastor Brunson's unjust detention and continued prosecution by Turkish officials is simply unacceptable," said Treasury Secretary Steven Mnuchin. "President Trump has made it abundantly clear that the United States expects Turkey to release him immediately."
    https://edition.cnn.com/2018/07/29/politics/turkey-erdogan-us-pastor-intl/index.html
    Recep Tayyip Erdogan denied Sunday that Turkey had agreed to free a detained American pastor as part of a possible deal with the US and Israel, and warned that Turkey would not be bullied into releasing him by US President Donald Trump.
    Hvis du sitter fengslet i et eller annet utland, er Donald Trump den siste du vil skal utøve «diplomati» på dine vegne. Da blir du sittende der til du råtner. Deretter vil Trump triumferende kalle det en «great success» når levningene dine engang sendes hjem, og blodfansen vil applaudere vilt mens de roper «lock her up!» i kor.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kvernen maler langsomt, men Lawfareblog konstaterer at Trump serverte blank løgn til kongressen i fjor:
    https://www.lawfareblog.com/justice-department-finds-no-responsive-records-support-trump-speech
    I was confident the search would produce no responsive documents. And it, in fact, produced none.

    Because what the president of the United States said before a joint session of Congress was not true. It wasn’t true about immigrants and terrorism. And neither was it true about the Justice Department.
    Ikke at blodfansen eller spyttslikkerne hans i kongressen lar seg affisere av at Trump produserer «alternative fakta» fra tynneste luft som støtte for kjepphestene sine, men det er der vi er.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Kreftene begge appelerte til var utløst av hvordan globaliseringen har ødelagt hjemmeøkonomiene, som ikke er børs, men virkeligheten i småbyene i USA.
    Merker meg at mange nå snakker om «globaliseringen» som kommunister om «kapitalen» og nordlendinger om «han staten».

    Man kan gjerne skylde på Obama for at han lot finansakrobatene på Wall Street slippe alt for lett unna, og det samme med selskapene som ble reddet med skattebetalernes penger, til tross for at redningspakkene kanskje var siste vi har sett så tverrpolitisk enighet i USA.

    Det Bannon ikke snakker så høyt om er hvilket parti og hvilke politiske krefter som sto i bresjen for den deregulering som ikke nødvendigvis skapte men i alle fall var den viktigste medvirkende årsak til at finanskrisen fikk det omfang den fikk.
    Que? Globalisering≠Finanskrisen. Outsourcing begynte lenge før den inntraff, også hva gjelder de beslutningene Bush traff om å gi så mange amerikanere som mulig en anledning til å eie et hjem, noe som førte til finanskrisen, pga hva bankene fant på.

    Velgerstudier viser at hvite menn, spesielt dem uten college-utdannelse, føk rett over til GOP i 2008, etter valget av Obama. Man kan tro det skyldtes finanskrisen eller at simpel rasisme ligger bak. Men jeg skriver Que? en gang til, siden jeg ikke ser noen sammenheng i hva du skriver om "Han staten", "Kapitalen" osv.

    At globaliseringen er årsak til stor uro blant lavtlønnede arbeidere (tidligere arbeidere) i det vi kaller Vesten er vel liten grunn til å sette spørsmålstegn ved.

    Spennende tider. Nå er høyrenasjonalistene ute etter hard brexit i UK og Bannon hiver på "køl", vi får snart se hvordan dette ender (eller begynner, alt etter hva man forventer).
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Da har vi en forklaring på dagen twitterstorm og krav om at Muellers etterforskning må avsluttes.

    Special Counsel Robert Mueller’s office wants to ask President Donald Trump about obstruction of justice, sources close to the White House tell ABC News. According to sources, the president learned within the last day that the special counsel will limit the scope of questioning and would like to ask questions both orally and written for the President to respond to.

    https://abcnews.go.com/US/special-c...obstruction-justice-sources/story?id=56973384
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Kreftene begge appelerte til var utløst av hvordan globaliseringen har ødelagt hjemmeøkonomiene, som ikke er børs, men virkeligheten i småbyene i USA.
    Merker meg at mange nå snakker om «globaliseringen» som kommunister om «kapitalen» og nordlendinger om «han staten».

    Man kan gjerne skylde på Obama for at han lot finansakrobatene på Wall Street slippe alt for lett unna, og det samme med selskapene som ble reddet med skattebetalernes penger, til tross for at redningspakkene kanskje var siste vi har sett så tverrpolitisk enighet i USA.

    Det Bannon ikke snakker så høyt om er hvilket parti og hvilke politiske krefter som sto i bresjen for den deregulering som ikke nødvendigvis skapte men i alle fall var den viktigste medvirkende årsak til at finanskrisen fikk det omfang den fikk.
    Que? Globalisering≠Finanskrisen. Outsourcing begynte lenge før den inntraff, også hva gjelder de beslutningene Bush traff om å gi så mange amerikanere som mulig en anledning til å eie et hjem, noe som førte til finanskrisen, pga hva bankene fant på.

    Velgerstudier viser at hvite menn, spesielt dem uten college-utdannelse, føk rett over til GOP i 2008, etter valget av Obama. Man kan tro det skyldtes finanskrisen eller at simpel rasisme ligger bak. Men jeg skriver Que? en gang til, siden jeg ikke ser noen sammenheng i hva du skriver om "Han staten", "Kapitalen" osv.

    At globaliseringen er årsak til stor uro blant lavtlønnede arbeidere (tidligere arbeidere) i det vi kaller Vesten er vel liten grunn til å sette spørsmålstegn ved.

    Spennende tider. Nå er høyrenasjonalistene ute etter hard brexit i UK og Bannon hiver på "køl", vi får snart se hvordan dette ender (eller begynner, alt etter hva man forventer).
    Globalisering er en prosess mot økt internasjonal interaksjon og integrasjon av mennesker, organisasjoner, forretningsliv og styresmakter. Å redusere «globalisering» som begrep til bare en personifisert men likefullt usynlig «kraft» med iboende onde og/ deterministiske egenskaper fordummer debatten. Parallellen til de mindre begavede kommunisters sammenblanding av Marx sine (brilliante) komparative sosiologiske analyser av kapitalismen som et økonomisk transaksjonssystem med troen på historisk-deterministisk kraft og den logiske brist i å tro at medisinen for ethvert symptom er dets antitese, burde være åpenbar.

    Og ja, jeg er godt kjent med velgerundersøkelser i USA. De som føk over, som du sier, til GOP etter åtte år med GOP politikk gjorde det av grunner som ikke kan reduseres til en enkelt, uansett hvor fristende det måtte være for bombastiske nettryttere. Det handlet og handler fortsatt om en prosess hvor «nye» parallelle skillelinjer ble kultivert og utkrystallisert over tiår.

    Men løsningen på globaliseringens utfordringer er like lite bare «anti-globalisme» som «anti-kapitalisme» har vært for kapitalismen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Men løsningen på globaliseringens utfordringer er like lite bare «anti-globalisme» som «anti-kapitalisme» har vært for kapitalismen.
    ENIG!
    Poenget i begge tilfeller er å ha velfungerende regulerings- og bremsesystemer. Paradoksalt nok er det jo nettopp disse systemene POTUS går løs på med tungt verktøy hver dag, jeg har liten tro på at han har forsøkt å overskue konsekvensene av egne holdninger og handlinger.

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Kunne vært interessant men den er bak en betalingsmur og dermed unyttig.
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.104
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Kunne vært interessant men den er bak en betalingsmur og dermed unyttig.
    Værsågod!

    https://unv.is/haaretz.com/us-news/...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Kunne vært interessant men den er bak en betalingsmur og dermed unyttig.
    Værsågod!

    https://unv.is/haaretz.com/us-news/...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Takker Poirot, dette var interessant lese.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men løsningen på globaliseringens utfordringer er like lite bare «anti-globalisme» som «anti-kapitalisme» har vært for kapitalismen.
    ENIG!
    Poenget i begge tilfeller er å ha velfungerende regulerings- og bremsesystemer. Paradoksalt nok er det jo nettopp disse systemene POTUS går løs på med tungt verktøy hver dag, jeg har liten tro på at han har forsøkt å overskue konsekvensene av egne holdninger og handlinger.

    Disqutabel
    Er ikke noe av problemet med globaliseringen (som nå er blitt den store stygge ulven) at den har vært uten velfungerende regulerings- og bremsesystemer?

    Og hvem setter nå inn slikt?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Bannon intervjues av Haaretz.

    “There is no capitalism for the rich in this country,” Bannon says. “We have socialism here. Socialism, for the very wealthy, and the very poor. And we have a brutal Darwinian form of capitalism for everybody else. That’s why Donald Trump is president.” The very poor receive welfare services from the state, while the very rich are bailed out from financial trouble by the same state. After Obama bailed out the financial system in 2008, saving it from collapse, the architects of the disaster paid no price, and got no punishment. Whose money was it that saved them? The taxpayer’s money. “The little guy pays,” Bannon says. Working people, many of whom lost their homes and savings, to cover for the mistakes of the rich. And those multitudes of working people – there was no one to bail them out. The globalist elite took care of itself. The result is that, “one percent of the country own 40 percent of the wealth. The concentration of wealth It’s not a conspiracy. It’s in your face for everybody to see.”

    www.haaretz.com/us-news/.premium.MA...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Kunne vært interessant men den er bak en betalingsmur og dermed unyttig.
    Værsågod!

    https://unv.is/haaretz.com/us-news/...aaretz-why-he-can-t-be-anti-semitic-1.6316437
    Ikke lett å redusere Trump til gresskar uten impulskontroll og «plan» etter å ha lest dette.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Ikke lett å redusere Trump til gresskar uten impulskontroll og «plan» etter å ha lest dette.
    Joda. Det er bare å lese hva som står. Sterke krefter på amerikansk høyreside så en fin anledning. Mye fint i artikkelen, men den skal også leses som Bannons søknad for å komme på innsiden igjen. Grunnen til at jeg linket til den er at jeg syns den gir et meget godt blikk inn i nettopp dette spillet:

    There are some, even in the American right, who think that Bannon is trying to impose his ideas on Trump by persuading the media, and hopefully Trump himself, that they share the same views. Some of them think Bannon was ejected precisely because this is not the case. This would mean that he will not be coming back into the administration anytime soon.
    Trumps kampanje lå og vaket i sivet da Mercer og Bannon kom ombord. Og artikkelen handler om nasjonalisten, federalisten og originalisten Bannon og hva han tilførte. Trump kunne ikke definert de to siste om han fikk ett år på seg og hans fortid gir ham liten troverdighet på det første.

    It was August 2016, less than three months before the election. Clinton was well ahead in the polls and constantly widening the gap. Trump’s campaign seemed like it was heading for collapse. The rats started to desert the sinking ship, hoping at least to save something in the Senate and House elections. And then Rebekah Mercer arrived by helicopter at the estate of Woody Johnson, owner of the New York Jets football team, who was hosting Trump. She had a message to deliver to the candidate, and she wanted to deliver it in person: Steve Bannon and Kellyanne Conway would be taking control of Trump’s campaign from now on. The candidate didn’t argue.

    Rebekah Mercer and her father are major donors to the American hard right, including some Steve Bannon projects. The Mercers originally backed Ted Cruz. But some of what they did would have been useful to any Republican candidate, and this now included Trump. To the extent that Clinton was right in saying that there was a “vast right-wing conspiracy” working against her, the Mercers were its funders and Bannon the effective strategist behind it.
    Bannon came to the White House with a lot of credit. His supporters believe that he transformed Trump’s instincts into a coherent doctrine, a series of positions on domestic and foreign policy, that overall can be termed “populism” or “economic nationalism” or “Trumpism” (or, in a whisper, “Bannonism”). And it was he who insisted, against all odds and all polls, that this agenda would bring Trump victory. When it turned out he was right, he acquired the status of a wizard, or at least a master of manipulation, as Time magazine said of him. Nor is there any doubt that within Trump’s close circle during the first months, there was no ideologue comparable to Bannon, neither in intellectual heft nor in charisma. But additional – some would say different – skills are needed in the White House. Trump aides were aghast at the seething ideological waters into which Bannon pushed Trump even before the president had warmed up his chair in the Oval Office. Doubts surfaced about the place of such a rigid ideologue so close to Trump’s ear, a proximity over which there is a brutal Darwinian struggle in every White House.
    Hvordan en annen gjeng utnyttet hva som skjedde:
    https://www.nytimes.com/2018/06/20/magazine/trump-government-heritage-foundation-think-tank.html
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så lovet russerne «dirt» om Hillary, og Trump jr & sr plumpet uti med begge ben. Grundig og lesverdig analyse i Lawfareblog: Trump’s Preposterous 'Collusion is Not a Crime' Defense: What Real Lawyers—If Asked—Would Have Advised His Campaign About the Trump Tower Meeting
    Federal election law pairs the these prohibitions on foreign national electoral activity with restrictions on the behavior of the would-be U.S. beneficiaries. U.S. nationals, including campaigns, cannot “substantially assist” a foreign national in any of these activities, and Americans cannot solicit, accept or receive any such illegal foreign-national support. Viewed together, these prohibited activities— assistance, solicitation, acceptance, or receipt—certainly capture the essence of what some might understand by references to “collusion.”
    Of course, the campaign counsel lawyers could know only what the campaign understood of the extent of the Russian electoral activity. They would not have had the benefit of the detailed picture that the Mueller indictments have drawn of the wide-ranging political program directed from the Kremlin and managed by Russian intelligence agencies. But what they would have known would have been more than enough to detect the serious legal issues under federal campaign finance law. Some lawyers in that position might even have responsibly advised that the campaign report the Russian offer to U.S. legal authorities. Even those who rejected that option would have appreciated that the campaign needed to reject the overture from Moscow and create at least an internal record that it had done so.

    But then again, Trump and his senior campaign team may not have asked the lawyers for their opinion. They could well have had their reasons: The most obvious and troubling of the possible explanations is that, anticipating a negative response, they may have chosen to proceed without the advice of counsel to pursue victory with Russian help. Then the lawyers would have been consulted only after the fact, to come up with whatever public defense they could devise. This is the road that may have brought the Trump team to this moment—that is, to Rudy Giuliani and the absurd “collusion is not a crime” theory of the president’s case.
    Straffen for å bryte valgloven på denne måten er kanskje ikke all verden, men tiltalen kan lett utvides til et «conspiracy to defraud the United States» ved å vise at det var flere personer involvert i samråd, og da er det fem års fengsel som gjelder pr tiltalepunkt. Noen er i en haug med trøbbel.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Og så lovet russerne «dirt» om Hillary, og Trump jr & sr plumpet uti med begge ben. Grundig og lesverdig analyse i Lawfareblog: Trump’s Preposterous 'Collusion is Not a Crime' Defense: What Real Lawyers—If Asked—Would Have Advised His Campaign About the Trump Tower Meeting
    Federal election law pairs the these prohibitions on foreign national electoral activity with restrictions on the behavior of the would-be U.S. beneficiaries. U.S. nationals, including campaigns, cannot “substantially assist” a foreign national in any of these activities, and Americans cannot solicit, accept or receive any such illegal foreign-national support. Viewed together, these prohibited activities— assistance, solicitation, acceptance, or receipt—certainly capture the essence of what some might understand by references to “collusion.”
    Of course, the campaign counsel lawyers could know only what the campaign understood of the extent of the Russian electoral activity. They would not have had the benefit of the detailed picture that the Mueller indictments have drawn of the wide-ranging political program directed from the Kremlin and managed by Russian intelligence agencies. But what they would have known would have been more than enough to detect the serious legal issues under federal campaign finance law. Some lawyers in that position might even have responsibly advised that the campaign report the Russian offer to U.S. legal authorities. Even those who rejected that option would have appreciated that the campaign needed to reject the overture from Moscow and create at least an internal record that it had done so.

    But then again, Trump and his senior campaign team may not have asked the lawyers for their opinion. They could well have had their reasons: The most obvious and troubling of the possible explanations is that, anticipating a negative response, they may have chosen to proceed without the advice of counsel to pursue victory with Russian help. Then the lawyers would have been consulted only after the fact, to come up with whatever public defense they could devise. This is the road that may have brought the Trump team to this moment—that is, to Rudy Giuliani and the absurd “collusion is not a crime” theory of the president’s case.
    Noen er i en haug med trøbbel...
    "No collusion! No collusion!" - twitrer Trump, men det er en avledningsmanøver, som artikkelen forklarer. Som om en gutt som har kastet stein på vindusruter protesterer med ordene "jeg har ikke hoppet på de rutene". Poenget er om de er knust, og av hvem.

    Folk vil bli sjokkert når de endelig innser og må akseptere omfanget av hvordan Trump-kampanjen er nedsyltet i forbindelser til Kremlin og Putin.

    When Giuliani states “I have been sitting here looking in the federal code trying to find collusion as a crime,” the disingenuousness of his position is plain. He is looking for what does not exist to enable him to skip over what he is eager to ignore and avoid discussing.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump selv prøver vel fortsatt å skrike «NO COLLUSION!!!» men advokatene hans (inkludert premiegjøken Giuliani) har gått over til varianter av «well, there may have been collusion, but collusion is not a crime». Hvilket det vitterlig er, som beskrevet av Lawfareblog:
    The ban on foreign national involvement in federal elections is exceptionally broad. It applies to any spending to affect an election: The prohibition applies to “contributions,” “expenditures,” “donations,” and “disbursements.” A “contribution” for this purpose includes any “thing of value.” The rules reach “promises” of such spending whether express or “implied,” and to campaign spending provided either directly or “indirectly.”

    This basic prohibition extends even to foreign national “participation” in the decisions that a U.S. national makes about election-related spending. It is stringent enough that it has shaped the legal requirements that the American subsidiary of a foreign corporation must satisfy in setting up a political action committee. The American management of the subsidiary can establish a political-action committee to make contributions to U.S. candidates, but only with U.S. national funding—and without any involvement from the foreign nationals a the parent company. A foreign national cannot so much as advise on how the PAC money would be spent. For foreign management to suggest that the U.S. PAC consider a contribution for candidate X is a violation of the law. A U.S. national who solicits this guidance is providing illegal substantial assistance to unlawful foreign national activity.

    The Federal Election Commission for some time even equivocated on the question of whether a foreign national could volunteer personal services to a campaign. It eventually held that because the law exempts volunteer personal services from the scope of regulated contributions, foreign nationals could provide them. The standard example is the foreign national entertainer performing at a fundraising event: He or she cannot spend any money to support the event, including funding the transportation of equipment, travel or lodging expenses for personal staff or other band members.
    It is highly unlikely that a lawyer would conclude that, after all this effort over the years, Congress had designed a statute somehow reasonably interpreted to prevent an individual foreign national from giving a $25 contribution to a campaign but failing, despite all these detailed legal restrictions, prohibit a relationship like the one that the Trump campaign seems to have fashioned with the Putin regime.
    Video av Trump selv, 27 juli 2016, i linken:
    Trump asked Russians to get Clinton emails. They immediately started trying
    TRUMP: Why do I have to get involved with Putin? I have nothing to do with Putin. I've never spoken to him. I don't know anything about him other than he will respect me. He doesn't respect our President. And if it is Russia -- which it's probably not, nobody knows who it is -- but if it is Russia, it's really bad for a different reason, because it shows how little respect they have for our country, when they would hack into a major party and get everything. But it would be interesting to see -- I will tell you this -- Russia, if you're listening, I hope you're able to find the 30,000 emails that are missing. I think you will probably be rewarded mightily by our press. Let's see if that happens. That'll be next.
    Fra Muellers siktelse mot de russiske GRU-offiserene:
    22. The Conspirators spearfished individuals affiliated with the Clinton Campaign throughout the summer of 2016. For example, on or about July 27, 2016, the Conspirators attempted after hours to spearfish for the first time email accounts at a domain hosted by a third-party provider and used by Clinton's personal office. At or around the same time, they also targeted seventy-six email addresses at the domain for the Clinton Campaign.
    Det er ingen seriøse advokater som vil ta i den saken der, ikke engang med ildtang.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    For Russland er dette grei skuring. De har som mål å skape mest mulig kaos, instabilitet og uro i NATO-land og har hittil levert mesterlig i øvelsen asymmetrisk krigføring.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Skrev dette i mars:

    Løgnen kan rekalibrere offentlig opinion og skape grobunn for tendenser og beslutninger man kort før ville ansett som ugjennomførbare. Man bør huske at i årtusener var beslutninger basert i antakelser om virkeligheten vi nå ler av.

    Som at det finnes herrefolk og slavefolk.

    Men latteren kan fort sitte fast i halsen dersom man innfører løgner. Hva med en løgn så stor at den får sendt millioner i en konsentrasjonsleir? Eller som har som formål å desavuere den politiske motstanderen, slik at denne kan rettsforfølges? Nå kommer The Storm i USA, det er litt av en løgn. Vil den lykkes? Å dømme etter sprøytet enkelte her inne tror på skal man ikke være for sikker på at dette ender godt.

    Formålet er enkelt å forstå. Anklag din politiske motstander for moralske uhyrligheter så grove at de blir stående rettsløse.

    A new conspiracy theory called “The Storm” has taken the grimiest parts of the internet by, well, storm. Like Pizzagate, the Storm conspiracy features secret cabals, a child sex-trafficking ring led (in part) by the satanic Democratic Party, and of course, countless logical leaps and paranoid assumptions that fail to hold up under the slightest fact-based scrutiny. However, unlike Pizzagate, the Storm isn’t focused on a single block of shops in D.C., or John Podesta’s emails. It’s much, much bigger than that.

    Who is QAnon? The Storm Conspiracy, Explained

    Så er det bare å følge med på konspirasjonens utbredelse.
    Det er alltid interessant å følge påvirkningsarbeid gjennom "folkebevegelser". Jeg skrev om Q her inne i mars.
    Nå er det begynnelsen av august og Q er blitt en "folkebevegelse". På seneste Trump Volksversammlung i Wilkes-Barre var det mengder av Q-folk til stede, med t-skjorter og annet. På samme folkemøte erklærte Trump at media var folkefiender, noe Sarah Huckabee Sanders ikke var villig til å imøtegå i en senere pressekonferanse i Det hvite hus.

    Poenget med angrepene på media er å sikre at folk ikke tror på kritikk av Trump (har han selv sagt). Poenget med Q er å sikre at man ikke respekterer den demokratiske prosessen og spillereglene for demokratiet.

    God artikkel om fenomenet her. Den bør virkelig leses -- er skrevet etter folkemøtet:
    Why Trump's Nuremberg-y, QAnon-loving, journalist-hating mass rallies matter | Will Bunch - Philly

    Her forklarer tilhengerne konspirasjonen. Om man så scenene der folk under møtet skrek og utagerte sitt sinne mot media, så er det god nok grunn til å kikke på disse intervjuene:
    https://twitter.com/bad_takes/status/1025205822379442178/video/1

    Skjermbilde 2018-08-03 kl. 06.18.19.jpg


    Den som vil ha en smaksprøve på hva media utsettes for på disse folkemøtene kan ta en kikk her:

    https://twitter.com/Acosta/status/1024467940257738752?

    Skjermbilde 2018-08-03 kl. 06.30.31.jpg
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    WASHINGTON (Reuters) - The head of the Republican National Committee criticized the conservative Koch network of donors on Thursday for threatening to back Democrats, escalating tensions between the party and its core business backers before November’s congressional elections.

    https://www.reuters.com/article/us-...ch-network-over-trade-criticism-idUSKBN1KN307

    Officials with the Koch network, which was founded by billionaires Charles and David Koch and has pumped millions of dollars into elections helping Republicans, warned last weekend the group would be willing to support Democrats because of concerns that Trump’s escalating trade war with other countries could cause a recession.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    The sore-loserism that’s been a hallmark of progressive politics since Hillary Clinton’s 2016 defeat has taken her party to the edge—and pushed it over. The Democrats, full of hubris over the prognostications of so-called experts who are certain they will retake control of the U.S. House of Representatives, have made a series of bad choices that can only be described as crazy.

    https://www.newsweek.com/bernie-sanders-party-democrats-have-gone-too-far-left-opinion-1052887

    Seriously. Look at the major campaign themes rising to the top of the list thus far. A promise to raise taxes, which would choke off the economic growth that’s lifted the U.S. economy up off its back and brought minority unemployment to record lows. The abolition of the U.S. immigration service, making the United States borderless. Medicare for all to replace the failed Obamacare, at a cost, according to one recent report, exceeding $32 trillion over ten years. A prohibition on plastic guns made by 3D printers, when plastic guns are already illegal. And a ban on straws.

    The New Frontier it ain’t. Democrats who love Jack Kennedy and Franklin Roosevelt and Hubert Humphrey and Bill Clinton, or at least what remains of them, are shaking their heads in disbelief. At a time when a strong, centrist message would create the most difficult environment possible for suburban Republicans to win re-election, the party has lurched to the left so badly its prescriptions for what ails us defy belief.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Må leses sakte. Det er såpass rart.

    WASHINGTON (AP) — The Trump administration says people would drive more and be exposed to increased risk if their cars get better gas mileage, an argument intended to justify freezing Obama-era toughening of fuel standards. Transportation experts dispute the arguments, contained in a draft of the administration’s proposals prepared this summer, excerpts of which were obtained by The Associated Press.

    https://apnews.com/07c8fd1825ed42e08393f7d151a0664d
    Jeg er såpass dum at jeg ikke helt skjønner denne: "...people would drive more and be exposed to increased risk if their cars get better gas mileage..."
    Administrasjonen mener altså at biler ikke skal/kan bruke mindre drivstoff, fordi det vil øke kjørelengden og dermed øke risikoen for ulykker i trafikken? Med andre ord, fordi bilen bruker mindre drivstoff, så vil alle kjøre litt lenger enn de trenger, fordi de kan? Noe som isolert sett er et poeng. Ikke et godt poeng, men likefullt et poeng. Men sett utifra faktisk bruk av bilen i andre land med biler som bruker lite, et forsvinnende lite problem...kanskje? Ikke vet jeg...GB, Palvig og Fjernis kan sikkert svare.
    Løsningen på Trump-adminstrasjonens tunge og søvnberøvende bekymringer for at mange mil på veien = mange ulykker, ligger dermed opp i dagen. De kan redde sin hardt prøvede befolkning ved å:
    ØKE PRISENE PÅ DRIVSTOFF!! NOE HELT JÆVELIG!!!

    Disqutabel

    PS: Egentlig tror jeg i utgangspunktet at dette oppslaget er fake news. Det er faktisk ikke fysisk mulig at det kan være sant. Men det var sikkert verdt forsøket. Jeg lot meg dog ikke lure.

    Neida. Det er ikke Fake News.
    Det er tragisk at pressen er nødt til å behandle dette som om det er verdt to minutters vurdering, fordi det kommer fra de gærne onklene som styrer USA. Men det gjør "jævla MSM". Fordi man må ta ta på alvor en påstand om at "det er farlig når biler bruker mindre drivstoff, fordi man da kan kjøre mer og utsette seg for større risiko".

    Samme logikk anvendes nå på den omfattende planetdestruksjonen som denne administrasjonen står bak, innen miljø og energi.

    https://www.nytimes.com/2018/08/02/opinion/auto-emissions-california-cafe.html

    https://www.nytimes.com/2018/08/02/opinion/myth-cleaner-car-less-safe-than-dirty-one.html

    Skjermbilde 2018-08-03 kl. 08.14.03.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump selv i Pennsylvania:
    https://edition.cnn.com/2018/08/02/...-vladimir-putin-pennsylvania-rally/index.html
    "In Helsinki, I had a great meeting with Putin," Trump said. "We discussed everything. ... We got along really well. By the way, that's a good thing, not a bad thing. Now we're being hindered by the Russian hoax -- it's a hoax, OK?"
    Resten av administrasjonen samme dag hjemme i Washington DC:
    https://edition.cnn.com/2018/08/02/...-vladimir-putin-pennsylvania-rally/index.html
    "We continue to see a pervasive messaging campaign by Russia to try to weaken and divide the United States," Director of National Intelligence Dan Coats said Thursday from the White House briefing room. "The President has specifically directed us to make the matter of election meddling and securing our election process a top priority."
    Still, Coats said he is "not in a position to either understand fully or talk about what happened in Helsinki," despite being one of the US's top intelligence officials.
    Noen lyver.
    Russia reaction shows gap between Trump and his top administration officials
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    Bonus på utrolige nyheter til Disqutabel.

    Trump-administrasjonen har tatt tusener av barn fra sine foreldre. Nå har den problemer med å gjenforene mange. Dette har American Civil Liberties Union tatt tak i, med et søksmål mot administrasjonen.

    Det har fått denne til å hevde at det nå er ACLUs ansvar å sørge for at det blir gjenforening mellom barn og foreldre.

    http://thehill.com/homenews/adminis...s-aclu-should-find-deported-parents-separated

    The Trump administration on Thursday reportedly told a federal judge they shouldn’t be responsible for finding migrant parents who were deported after being separated from their children under President Trump’s controversial “zero-tolerance” policy.

    The Justice Department told a federal judge that the American Civil Liberties Union (ACLU), a nonprofit organization that is representing plaintiffs in a class-action against the administration over the separations, should use their "considerable resources" to help find the parents, according to a court document filed Thursday and obtained by Politico.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.892
    Sted
    Kongsberg
    Det er artikler som denne som får en til å lure på om det er noe i konspirasjonsteoretikernes påstander.

    Her presterer Aftenposten å legge fram "bevis" på at Trump er ombord med teoretikerne, med hans uttalelse om at;
    "kanskje det er stille før stormen" - UTEN å nevne at denne uttalelsen kom i den perioden han var opptatt med å
    true Nord Korea og lille "rocket man". Hvorfor velger Aftenposten å utelate denne ganske så vesentlige delen, som
    setter uttalelsen i en sammenheng? Man kan jo lure...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.975
    Antall liker
    40.230
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du mener at det er noe i historien om at Trump egentlig bare later som han er så dum som han ser ut til og at Muellers etterforskning egentlig er en undercoverhistorie som egentlig etterforsker Hillarys pedofiliringer og at alt egentlig snart vil komme for en dag? I så fall forstår jeg ikke helt hvorfor du hisser deg opp over at media bidrar til å spre dekkhistorien. ;)

    Men poenget var vel heller at noen fanatiske konspirasjonteoretikere har grepet fatt i en meningsløs sidekommentar fra Trumps side og nærmest spunnet en religiøs vekkelse rundt den med Trump som mer eller mindre uforskyldt Messias.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    For Russland er dette grei skuring. De har som mål å skape mest mulig kaos, instabilitet og uro i NATO-land og har hittil levert mesterlig i øvelsen asymmetrisk krigføring.
    Og som jeg prøvde å forklare til for det meste døve ører fra starten av konflikten i Ukraina, dette handlet om langt mer enn «bare» Ukraina.

    Dette representerte operasjonaliseringen av Putins doktrine fra München i 2007 og erfaringene fra mange års vedlikehold av lavintensitetskonflikter i Baltikum til de mer lunkne i Sentral Asia til de mest fastlåste i TN og NK og invasjonen i Georgia. Ukraina var hvor Kreml kjørte full pupp på asymmetrisk krigføring, inklusive systematisk hacking, trollfabrikker i full sving og en desinformasjonskampanje med lydnivå skrudd til elleve. Og det virket. Hvor mange her lot seg ikke besnære selv av AKPml Steigans rølerier om at Maidan-revolusjonen var et fascistisk kupp med støtte fra et aggressivt NATO som stakkars Moskva ikke kunne gjøre annet enn å forsvare seg og sine mot?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    For Russland er dette grei skuring. De har som mål å skape mest mulig kaos, instabilitet og uro i NATO-land og har hittil levert mesterlig i øvelsen asymmetrisk krigføring.
    Og som jeg prøvde å forklare til for det meste døve ører fra starten av konflikten i Ukraina, dette handlet om langt mer enn «bare» Ukraina.

    Dette representerte operasjonaliseringen av Putins doktrine fra München i 2007 og erfaringene fra mange års vedlikehold av lavintensitetskonflikter i Baltikum til de mer lunkne i Sentral Asia til de mest fastlåste i TN og NK og invasjonen i Georgia. Ukraina var hvor Kreml kjørte full pupp på asymmetrisk krigføring, inklusive systematisk hacking, trollfabrikker i full sving og en desinformasjonskampanje med lydnivå skrudd til elleve. Og det virket. Hvor mange her lot seg ikke besnære selv av AKPml Steigans rølerier om at Maidan-revolusjonen var et fascistisk kupp med støtte fra et aggressivt NATO som stakkars Moskva ikke kunne gjøre annet enn å forsvare seg og sine mot?
    Er vel ikke så mange her inne som ikke har vært inneforstått med Putins målsetning? Han må diskreditere demokratiske styresett og har gjort hva han kan for å støtte høyreorienterte, nasjonalistiske organisasjoner i Europa, i årevis, siden disse ser ham som en alliert i "kampen mot disse fæle ikke-europeiske".

    Det underslår ikke at USA og NATO hadde interesser i Ukraina, noe som f.eks. samtalen mellom Pyatt og Nuland viste.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    For Russland er dette grei skuring. De har som mål å skape mest mulig kaos, instabilitet og uro i NATO-land og har hittil levert mesterlig i øvelsen asymmetrisk krigføring.
    Og som jeg prøvde å forklare til for det meste døve ører fra starten av konflikten i Ukraina, dette handlet om langt mer enn «bare» Ukraina.

    Dette representerte operasjonaliseringen av Putins doktrine fra München i 2007 og erfaringene fra mange års vedlikehold av lavintensitetskonflikter i Baltikum til de mer lunkne i Sentral Asia til de mest fastlåste i TN og NK og invasjonen i Georgia. Ukraina var hvor Kreml kjørte full pupp på asymmetrisk krigføring, inklusive systematisk hacking, trollfabrikker i full sving og en desinformasjonskampanje med lydnivå skrudd til elleve. Og det virket. Hvor mange her lot seg ikke besnære selv av AKPml Steigans rølerier om at Maidan-revolusjonen var et fascistisk kupp med støtte fra et aggressivt NATO som stakkars Moskva ikke kunne gjøre annet enn å forsvare seg og sine mot?
    Er vel ikke så mange her inne som ikke har vært inneforstått med Putins målsetning? Han må diskreditere demokratiske styresett og har gjort hva han kan for å støtte høyreorienterte, nasjonalistiske organisasjoner i Europa, i årevis, siden disse ser ham som en alliert i "kampen mot disse fæle ikke-europeiske".

    Det underslår ikke at USA og NATO hadde interesser i Ukraina, noe som f.eks. samtalen mellom Pyatt og Nuland viste.
    Vel, Ukraina-tråden er vel her et sted fortsatt, så det er bare å gå tilbake til innleggene på vinter og vår 2014.

    Forøvrig, Putin representer om noe kontinuitet i russisk forsvars og utenrikspolitikk, om enn med oppdatert taktikk og moderne midler. Det er tiåret fra 1989 til 1999 som representerer den historiske anomali, ikke Putin.

    På samme måte som enhver med litt erfaring fra diplomatiske kretser vil vite at det ikke var hva Nuland sa privat men at det ble offentliggjort som var det spesielle.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.630
    Torget vurderinger
    2
    ^ Selvsagt. Russerne visste hva de skulle offentliggjøre av hva de avlyttet. Som nevnt over, mesterlig gjennomført asymmetrisk krigføring.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.095
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg husker på ingen måde, en tidligere præsident, der i den grad og så synligt har prædiket Gud og kristne værdier som Trump gør! ??????????????????????????????
    Endnu en gang bliver vi bekræftet, at han er enestående og mest velegnet præsident til verdens udfordringer anno 2018, på trods af hans menneskelige svagheder akkurat ligesom os andre!
    Må Gud velsigne ham og os alle sammen. ??????❤

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2015898172004865&id=100007541057587
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.304
    Antall liker
    2.938
    Torget vurderinger
    16
    Jeg husker på ingen måde, en tidligere præsident, der i den grad og så synligt har prædiket Gud og kristne værdier som Trump gør! ������������������������������
    Endnu en gang bliver vi bekræftet, at han er enestående og mest velegnet præsident til verdens udfordringer anno 2018, på trods af hans menneskelige svagheder akkurat ligesom os andre!
    Må Gud velsigne ham og os alle sammen. ������❤

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2015898172004865&id=100007541057587
    Trump forekommer meg overhode ikke som en religiøs mann. I 2015 klarte han ikke å komme opp med et favoritt vers fra bibelen, senere hostet han opp "øye for øye". Stort sett har Trump utvist meget lite kunnskap om bibelen når han har blitt spurt. Selv ikke når han holdt tale på Liberty University virket han spesielt forberedt og klarte å lire av seg “Two Corinthians, 3:17” til stor fornøyelse for ateister verden over.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn