Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har ikke sett overskrifter eller faktisk bevis på statskupp - dvs. at at hæren er satt i beredskap til å faktisk arrestere viktige personligheter i f.eks. Senatet og ta over styringen av landet - med Trump som leder - eller andre tiltaksplaner for å sette resten av myndighetene ut av spill. Et slikt statskupp i USA anser jeg som helt umulig, og vi har heller ikke sett noe spor av dette.
    Du blander sammen statskupp med militærkupp. Det er mulig å kuppe makten i et land uten å gå veien om landets væpnede styrker. Mussolinis svartskjorter, også kjent som Den Frivillige Milits for Nasjonal Sikkerhet, og deres marsj mot Roma med påfølgende statskupp er det mest opplagte eksemplet. Det er hva Trump forsøkte på her, med Oathkeepers og Proud Boys som spydspisser, og tusenvis av tullinger som lot seg lokke med på prosjektet som mobb.

    Trumps nyinnsatte ledelse i Pentagon greide i det minste å hindre Nasjonalgarden fra å kvele forsøket i fødselen. Selv det var en parallell til Mussolini i '22:
    Da de marsjerte inn i Roma denne oktoberdagen lot kongen, etter råd fra de militære, være å erklære unntakstilstand. Omkring 25 000-30 000 svartskjorter og såkalte squadristi (fascistiske gatekjempere), kledd i svarte skjorter, marsjerte under ledelse av Italo Balbo, Emilio De Bono, Michele Bianchi og Cesare Maria De Vecchi mot Roma for å kreve makten, mens Mussolini ventet i Milano. Hoveddelen av marsjdeltakerne ble stoppet av politiet underveis, og de rundt 9 000 som kom fram var dårlig organisert og bevæpnet, men Mussolini kom med toget fra Milano, og kong Viktor Emmanuel III vaklet, men valgte tilslutt å tilby ham statsministerposten som han tiltrådte 31. oktober. Svartskjortene holdt parade gjennom byens gater, men ble samme kveld sendt ut av byen av Mussolini.
    Hva annet enn forsøk på statskupp vil du kalle det når noen forsøker å sette til side det lovlige valgresultatet ved å bruke fysisk vold mot Kongressen? At det var planlagt av klovner, utført av tullinger og dømt til å mislykkes gjør det ikke til noe annet. I dette tilfellet var det stort sett bare Trump selv som trodde at opptellingen av sertifiserte stemmer i Kongressen var et reelt beslutningspunkt som kunne endre resultatet hvis det bare ble lagt nok press på Pence og Kongressen. Det ene faktumet alene gjorde dette kuppforsøket til et håpløst prosjekt.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Du blander sammen statskupp med militærkupp. Det er mulig å kuppe makten i et land uten å gå veien om landets væpnede styrker. Mussolinis svartskjorter, også kjent som Den Frivillige Milits for Nasjonal Sikkerhet, og deres marsj mot Roma med påfølgende statskupp er det mest opplagte eksemplet. Det er hva Trump forsøkte på her, med Oathkeepers og Proud Boys som spydspisser, og tusenvis av tullinger som lot seg lokke med på prosjektet som mobb.

    Trumps nyinnsatte ledelse i Pentagon greide i det minste å hindre Nasjonalgarden fra å kvele forsøket i fødselen. Selv det var en parallell til Mussolini i '22:


    Hva annet enn forsøk på statskupp vil du kalle det når noen forsøker å sette til side det lovlige valgresultatet ved å bruke fysisk vold mot Kongressen? At det var planlagt av klovner, utført av tullinger og dømt til å mislykkes gjør det ikke til noe annet. I dette tilfellet var det stort sett bare Trump selv som trodde at opptellingen av sertifiserte stemmer i Kongressen var et reelt beslutningspunkt som kunne endre resultatet hvis det bare ble lagt nok press på Pence og Kongressen. Det ene faktumet alene gjorde dette kuppforsøket til et håpløst prosjekt.
    Godt spørsmål. Uansett - for å kuppe et fullverdig demokrati må man ha med seg folket, forsvaret, media og en rekke sentrale politikere inkludert senatet/parlamentet med mer. Et militærkupp er nok ikke tilstrekkelig alene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enig, og som du kanskje husker har jeg ment lenge at forsøk på statskupp her ville være nytteløse. Blant annet fordi maktapparatet ikke ville følge Trump. Forsvarssjefen var rimelig tydelig på akkurat det. Riktignok så jeg ikke for meg noe slikt som stormingen av Kongressen, men vi diskuterte det ganske inngående i forbindelse med eventuelle forsøk på å hindre presidentinnsettelsen. Det var bare ikke noe scenario som kunne føre til at Trump fortsatt ville være president 21 januar. Men han forsøkte med alle midler, det skal han ha.

    Liz Cheney er forbilledlig klar:
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    han er ikke gal; han har vært president i 4 år, så glem den tanken.

    det er noe annet jeg har problemer med å forstå i logikken her, 3R; mannen må da gjerne få fortsette å ha fokus på egen person. det er som det skal være, og ikke et argument som svekker noe av det som hevdes vedr. statskuppforsøk osv.. som om han skulle ha andre edlere hensikter enn seg selv?! selvfølgelig ikke. mannen instrumentaliserer (aka bruker) sine tilhengere for egen (og forbrytergjengen han er en del av) vinning.

    at det fins folk som går rundt og innbiller seg at han liksom har andres ve og vel i tankene, er jo noe av tragedien her…
    (min uth.)

    to av dem.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hadde capitol gått ned, så var unntakstilstand a no brainer.
    Kanskje, men unntakstilstand håndhevet av hvem da mot hvem? Om en QAnon-rabulist hadde skutt Pelosi inne i Kongressen hadde det jo vært litt vanskelig å beordre massearrestasjoner av demokrater. Han ville sikkert prøvd å erklære "martial law", men det er litt vanskelig å se at det skulle bringe ham særlig langt. Presidentmakten opphører kl 12:00 den 20 januar, og etter det ville ikke ordrene hans hatt noen som helst autoritet, mens de som skulle utføre ulovlige ordrer ville utsatt seg selv for samme type straffeansvar som tullingene i Capitol nå kjenner litt på. En erklæring om "martial law" hadde ikke tatt ham en meter nærmere målet om fortsatt presidentmakt. Men vi skal være sjeleglade for at han ikke ble gjenvalgt. Det ville vært direkte farlig.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    tja, jeg liksom ikke like sikker på de der reglene som skal følges, som du er, på at de følges. men ingen stor ting. det gikk som det gikk og vi (aka jeg) takker flaksen for det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det siste er vi ihvertfall enige om. Ellers synes jeg det er bemerkelsesverdig at institusjonene faktisk holdt, til tross for det mest innbitte forsøket noensinne på å forhindre en fredelig maktovertakelse etter et valg. Trump greide ikke å flytte på en eneste stemme, hverken i opptellingen, rettssakene, eller kuppforsøket.

    I serien «dagens tulling»: Dr Antivax og hennes mini-me:
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    til det samme om noe annet. aoc.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.581
    Torget vurderinger
    2
    ^. Hun bør følge Martin Tranmæls eksempel. Gå stille i dørene, be pent om ordet og føye seg etter makten.

    Asbjørn tar utgangspunkt i fantasier når han mener at institusjonene holdt i USA. Det forutsetter ansvarlighet og etterrettelighet fra dem som gir institusjonene en marsjretning og at partene respekterer institusjonenes diktat. Forrige president kunne ikke.vært mer respektløs i forhold til dette og et rådende politisk parti er aktivt i krig med institusjonene og forsøker å betvinge sin politiske vilje på nasjonen utenom disse. For å få til dette, har GOP mobilisert urkonflikter som strider mot enhver antydning til demokratisk sinnelag. Det er det mange som ser, også denne kommentatoren i Dagsavisen.

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4

    The intelligence included warnings from federal-local law enforcement “fusion centers” across the country that warned of protesters traveling to DC with weapons, the Wall Street Journal reported, citing internal documents viewed by the newspaper.

    An FBI field office also warned the federal and local agencies handling security for the protest of demonstrators sharing maps of the Capitol and a “call for war,” the Journal reported.

    But despite the warnings, the intelligence arm of the Department of Homeland Security wrote there was “nothing significant to report” in a Jan. 5 memo to law enforcement across the country.

    As a result, the security forces in DC were woefully unprepared for the mob of President Donald Trump supporters who stormed the Capitol, leaving five people dead, including a Capitol Police officer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by

    The intelligence included warnings from federal-local law enforcement “fusion centers” across the country that warned of protesters traveling to DC with weapons, the Wall Street Journal reported, citing internal documents viewed by the newspaper.

    An FBI field office also warned the federal and local agencies handling security for the protest of demonstrators sharing maps of the Capitol and a “call for war,” the Journal reported.

    But despite the warnings, the intelligence arm of the Department of Homeland Security wrote there was “nothing significant to report” in a Jan. 5 memo to law enforcement across the country.

    As a result, the security forces in DC were woefully unprepared for the mob of President Donald Trump supporters who stormed the Capitol, leaving five people dead, including a Capitol Police officer.
    " But despite the warnings, the intelligence arm of the Department of Homeland Security wrote there was “nothing significant to report” in a Jan. 5 memo to law enforcement across the country."
    Akkurat den setningen blir litt spennende utover. Selv blinde og døve trømpister burde ha denne i mente...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke sikkert, de blir nok mest forvirra av dette. Dette er jo sånne "deep state" greier som de slemme kan finne på å gjøre.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en skal ikke bort fra at demokratene vil bedrive mer selvskading. bare det at et slikt skriv synes nødvendig, gjør en ikke til optimist.

    “President Trump has been impeached on the most serious charge ever levied against a president: that he incited an insurrection against the United States,” the letter concludes. “For the sake of presenting the full case to the Senate and to the American people, the trial must include witnesses to Trump’s high crimes and misdemeanors.”

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Det som forbauser meg (bl.a.) er at disse såkalte kristne påstår at en president som er troende katolikk skal åpne opp for fri abort og legge hindringer i veien for kirken. I motsetning til Trump (som vel ikke tror på noe annet enn seg selv) så er jo faktisk Biden kristen.
    Får vel tro at Biden som troende katolikk i det minste praktiserer i henhold til Frans sin "Fratelli Tutti" på føderalt plan.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Under a deal negotiated by Senate Majority Leader Charles E. Schumer (D-N.Y.) and Minority Leader Mitch McConnell (R-Ky.), there still exists the possibility that senators could vote after four days of arguments to extend the trial by calling witnesses and examining testimony that could shed additional light on Trump’s actions and motivations surrounding the events of Jan. 6.
    But that appeared exceedingly unlikely Monday, with Democrats wanting to move quickly to pass President Biden’s $1.9 trillion pandemic relief proposal and Republicans seeking to get past the internally divisive debate over Trump as soon as possible. Several Senate aides, speaking on the condition of anonymity to describe internal discussions, said they expect an acquittal vote as soon as next Monday, which is Presidents’ Day.

     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Hele riksrettssaken er en fadese / politisk teater iscenesatt av udemokratiske mørkemenn, som dog kaller seg demokrater. Om de skulle vinne frem - noe vi som kjemper for demokratiet virkelig ikke håper - er det virkelig skremmende. Da er ikke USA lenger mye demokratisk. Da har landet falt i unåde hos krefter som allerede har klart å kneble ytringsfriheten, manipulere et valg og folkemassene med propaganda og man kan lure på «what´s next»...!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.471
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    tror du virkelig fortsatt at valget var rigget til tross for alle bevis på det motsatte? På annen måte kan man ikke forstå din merksnodige post nr 11704.

    Og hva er feks særlig demokratisk med republikanernes håndtering av nye høyesterettsdommere under Obama vs Trump?

    I det hele tatt, din definisjon av demokrati virker dypt forankret i diverse motbeviste konspirasjoner.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Hele riksrettssaken er en fadese / politisk teater iscenesatt av udemokratiske mørkemenn, som dog kaller seg demokrater. Om de skulle vinne frem - noe vi som kjemper for demokratiet virkelig ikke håper - er det virkelig skremmende. Da er ikke USA lenger mye demokratisk. Da har landet falt i unåde hos krefter som allerede har klart å kneble ytringsfriheten, manipulere et valg og folkemassene med propaganda og man kan lure på «what´s next»...!
    Tufs
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Passer denne her?
    Det mener jeg så absolutt. Jeg savnet et par aspekter, faktisk. I kristendommen er disse sentrale:

    - Guds sendebud på jorden
    - Et motiv om frelse (dvs. et skarpt brudd med status quo, der verden opphøyes til et høyere nivå takket være en eller annen form for apokalyptisk hendelse)
    - Et klart inn- og utgruppebilde (lys mot mørke)

    Får stoppe der, men jeg mistenker at det er flere også.

    Om vi ser på våre venner i denne tråden, er disse aspektene helt åpenbare. De leiter etter en autoritær personlighet som kan ta styring. Jo nærmere de andre motivene han er (det er alltid en han) – et håp om frelse, og en klar og tydelig fortelling om hvem som er onde og hvem som er gode – jo bedre.

    Trump er derfor en paradoksal helt for flere kristne miljøer. Han er en omsorgsløs og selvopptatt type som konstant bryter Budene, men likevel aksepterer de ham og ser ham som en underdog som fortjener all vår kjærlighet. Jeg tipper det handler om at han er helt tydelig på hvem som er gode og onde (han skriver "VERY BAD!" på twitter så det ikke skal være noen tvil), og at de han misliker, misliker ham tilbake. Splittelsen han provoserer frem, er et gode for de som ønsker seg tydelig forskjell på lys og mørke.

    I tillegg kommer det åpenbart frelsespregede "Make America Great Again", som var famøst tomt for faktisk politikk. Det manglet en beskrivelse av hvilken utopi det egentlig var snakk om. Dermed fikk stort sett alle de som ville, plass til å tolke inn sin egen versjon av frelsen – sitt eget Great America. De fikk tenke seg et Amerika der de sjøl var lyset, og alle som var mørket ville få sin rettmessige dom, enten det var demokratene, kvinner, svarte, eller hvem som helst. Dette var også retorikken før Capitol-angrepet, som vist i bildeserien over. "It's Trump & #Wethepeople VS the #deepstate and the #CCP". Oss mot dem.

    I bildeserien er det også tjukt av frelsesretorikk: "this is where and when we make our stand", "Nothing is more important". Den Absolutte overgangen skal skje, og det skal skje i et kaotisk brudd med det bestående. Dette er også den samme retorikken som Rune og Armand her bruker når de sier at alt "snart" skal komme for en dag. Det ligger i frelsens natur at den skal komme – problemet oppstår først når man setter en dato for den.

    Frelsen er teoretisk sett en representasjon av en deterministisk oppfatning av tid. Akkurat nå, i dag, er vi et sted mellom skapelsen og apokalypsen. Før skapelsen var det bare Gud, og etter apokalypsen er det bare Evighet. De som er innenfor (de troende) skal få sin frelse, og de som er utenfor skal få sin straff. Den som frembringer apokalypsen er Messias, som gjennom sine hellige handlinger bryter ned status quo og innfører en ny virkelighet.

    Slik jeg ser det er dette et nokså tydelig underliggende aspekt ved metafysisk tenking i Vesten som helhet. Det jeg undrer meg på er hvordan konspirasjonsteorier ser ut i land som ikke følger dette religiøse mønsteret.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.412
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    " But despite the warnings, the intelligence arm of the Department of Homeland Security wrote there was “nothing significant to report” in a Jan. 5 memo to law enforcement across the country."
    Akkurat den setningen blir litt spennende utover. Selv blinde og døve trømpister burde ha denne i mente...
    Så Chad Wolf, tidligere lobbyist og da Acting DHS Secretary oppnevnt av Trump, sendte ut, eller godkjente at det ble sendt ut et "Nothing to See Here" memo. Om ikke det er interessant og setter i gang en hel stim varsellamper.....
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Om de skulle vinne frem - noe vi som kjemper for demokratiet virkelig ikke håper - er det virkelig skremmende. Da er ikke USA lenger mye demokratisk.
    Kan du forstå at dette klinger litt underlig når ditt demokratiske fyrtårn faktisk ringer sine partifeller med statlig valgansvar og ber dem finne 11.780 stemmer? Men du har nok mest trolig en mye dypere forståelse av demokratiske prosesser enn de fleste andre...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310
    Kan du forstå at dette klinger litt underlig når ditt demokratiske fyrtårn faktisk ringer sine partifeller med statlig valgansvar og ber dem finne 11.780 stemmer? Men du har nok mest trolig en mye dypere forståelse av demokratiske prosesser enn de fleste andre...
    Demokrati er noe Armand overlater til andre.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ˆ
    ˆ
    nå kunne en jo begynne å tenke; dette kan ikke gå bra for trumpen, men det er nettopp hva det gjør.

    vi får servert «forsvarstaler» som er så hinsides at de er knapt til å tro, samtidig som trumpen blir frikjent. meldingen er: you're so fucked og vi kan gjøre som vi vil. en eksponerer den totale avmakt hos motparten. en pen liten latterliggjøring.


    de bør nok sette igang vitneavhør!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn