Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

[Hornlyd]

Moro. Mitt første skikkelig simulerte delefilter er på lufta med passive komponenter. Det låter RYDDIG

Med ostepop og en rød Le Sid 2006 i glasset så klarte jeg å bytte om ledningen til diskant og bass på den ene siden. Da får Seas DXT vise hva den duger til. Skal ta en helsesjekk senere. Nå lytter jeg

 

[Hornlyd]

Helsesjekk av DXT.

Fra før av husker jeg at disse målte bittelitt forskjellig. Når jeg bygde Dali 104 DXT grelv edition så matchet jeg de de som hadde lik respons. De to jeg satt igjen med var lengst fra hverandre.

Vel vel, den grønne er den jeg har grisekjørt uten beskyttelseskondensator med FR målinger, Impulsmålinger og til og med snudd bass og diskant ved et uhell. Gulp.

Målt 1 m fra. On axis. 10 dB mellom strekene

Og her er parametrene til den som potensielt er sliten:

Og den som ikke har blitt grisekjørt:

 

[mk1classic]

Dags å grisekjøre den "nye" så de blir like

 

[bambadoo]

Nå må du bare lære deg å ta screenshot av skjermen din så er du i mål

 

[Hornlyd]

Nå må du bare lære deg å ta screenshot av skjermen din så er du i mål

Har ARTA og lydkortet på en eldgammel laptop som ikke er kobla til nettet. Det er noe herk å installere lydkort så jeg drøyer

 

[Hornlyd]

Skal også teste T34A (aluminium) i Seas CA22RNY kassene. Disse kommer fra Bergfinn. Her er det fri flyt av drivere for tiden.

Fordelen her er at de tåler langt lavere deling enn DXT. Med impedansekorreksjonen til Troels Gravesen blir det enkelt for meg å simulere passivt. Håper jeg

 

[Hornlyd]

Hva mener dere om å bruke impedansekorreksjon av diskant når den deles aktivt?

Og da særlig med relativt lav deling?

 

[Hornlyd]

Skal jobbe litt med å lage så slakt passivt delefilter som mulig med T34A mot CA22RNY.

Legger inn impedansekorreksjonen og prøver med førsteorden ved ca 2K samt et enkelt filter for å shape frekvensresponsen. Se frekvensrespons i forrige post.


CA22RNY har veldig snill oppbrytning, her vil faktisk slakk deling kanskje funke?

 

[oks81]

Hva mener dere om å bruke impedansekorreksjon av diskant når den deles aktivt?

Og da særlig med relativt lav deling?

Det burde egentlig ikke være nødvendi da en har det som trengs i DSP.

 

[Snickers-is]

Impedanskorreksjon er interessant, men også litt tricky siden impedans kan være veldig dynamisk. Mange drivere har en halvvering/dobling av induktansen fra X- til X+ for eksempel. Det påvirker både impedanskorreksjon og filter. I tillegg kan resonansfrekvensen til diskanten flytte seg mye i enkelte diskanter. Hvor mye avhenger av hvor linjært opphenget er og hvor stor del av compliance som utgjøres av hhv oppheng og kammer. Store kammer vil typisk gi mer modulering. Dette endrer seg også i løpet av innspillingsprosessen, og kan sette seg litt igjen etter lang tid uten å ha blitt brukt.

 

[Bergfinn]

H.R på Jessheim har en del passive komponenter på baksiden av sine slob/amt tårn.
Jeg tror dette brukes for det meste i de lavere oktaver.
Mannen har jo hele 4 eller 5 forskjellige typer bass og midbass drivere som alle spiller bass med ymse overlapping.
Jeg gjetter på de passive dingsene bak der er mye for at korreksjonsfilterne/dsp skal få en enklere jobb å sy lyden sammen.

Jeg skjønner ikke bæra av dette han driver med, men mannen vet nok hva han gjør.
.....for dette låter skit bra.

 

[Hornlyd]

Bergfinn skal A/B teste passiv imp korr på Bliesma BE i AL riggen. Så får vi se

 

[Hornlyd]

Tilbake hit.

Jeg tror FRD filene fra ARTA funker. Og løpetidjusteringen i simuleringsprogrammet.

 

[Hornlyd]

Måling av selve høyttalern med passivt mockup filter:

 

[Hornlyd]

Sånn ca 1m on aksis (ala FRD målefilene) men kanskje 4 cm høyere oppdaget jeg nå.

Altså med passivt mockup filter.

Det er hvertfall ingen tvil om at summeringen de perfekt

 

[Hornlyd]

Og lyttepos, litt høyere opp og drøye 2 m unna.


med og uten reversert fase.

on axis og 45 grader off aksis.

 

[Hornlyd]

Filteret er ikke så bra som jeg trodde. Det egen lengre vei å gå. Anyway, jeg er i gang.

 

[Hornlyd]

Jeg må få ryddet ut av lytterommet og tar en sjefsavgjørelse.

De mørkegråblå tunge kabinettene tas med til hytta. Så kan jeg jobbe videre med The Farting Speaker hjemme.

Jeg monterer et par kliss nye FA22RCZ fulltoner som er bestilt. Så legger jeg til Vifa D25AG35-06 som superdiskant over 10K med en kondensator (1 orden).

Jeg har god erfaring med å kjøre Seas fulltonene alene og vet hvordan jeg korrigerer dem.

Dette er lettdrevent så da trenger jeg ikke aktiv deling. Det blir tut og kjør.



Og jeg skal IKKE skjære i de nye driverne

 

[Hornlyd]

Ikke flere Kina amper på meg etter dette.

Kostet ikke mye heller.

Original Texas Instruments:

 

[mk1classic]

Er det like bra som kopiene fra Kina?

 

[Hornlyd]

Har ikke hørt men byggekvaliteten ser bedre ut samtidig som at det er dimensjonert kraftigere. Gir samme kvalitetsinntrykket som Hypex.

 

[Hornlyd]

Interessant tråd.

Hva med å lage en treveis Farting Speaker med en sykt god 5-6 tommer i midten?

Jeg har ørten løse bafler.

Current best 5" midrange driver?

It's a 3 way so it doesn't have to go very low. There's plenty of amp behind it so high efficiency isn't a priority. Transparency, low distortion and detail are the requirements. A slab flat frequency response isn't a huge requirement either. I was going to use an SB15CAC30, which matches my...

www.diyaudio.com

 

[Hornlyd]

Det å lage en enkel høyttaler til hytta har utviklet seg til en diagnose, minst

 

[Hornlyd]

Wow. Kvalitetsfølelse fra MiniDSP. Det var på tide. Baby-Lyngdorf:

 

[AleksanderMR]

Tøft! Jeg er veldig interessert i Flex selv. Håper den kan kjøre Dirac Bass Management.

 

[defacto]

Ikke flere Kina amper på meg etter dette.

Kostet ikke mye heller.

Original Texas Instruments:

Vis vedlegget 782602 Vis vedlegget 782603

Kommer litt sent inn her, men hva er dette?

 

[Hornlyd]

Forsterkermodul. Kjøpt hos Mouser.

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Jepp, kjapt og enkelt. På mine mest hyperaktive dager, har jeg testa 4 forskjellige setups før dagen er på hell.

www.hifisentralen.no

 

[oks81]

Hører gjerne om Flexen når du får testet den.
-Støy
-Stabilitet
-Power on/off smell og beng

Blir det test på kompresjonsdrivere?

Ellers er nok software som kjent miniDSP, veldig god

 

[Hornlyd]

Skal brukes på Faital hornhøyttalern så ja

 

[Hornlyd]

Da sorteres det deler til sommerens Faital prosjekt:

 

[Hornlyd]

Tilbake til «Farting Speaker»

Det som står for tur er å spikke ned nedsenkningen til diskanten 1 mm slik at Seas DXT passer.

Så blir det aktiv deling med Zuodio DSP firekanalsforsterkeren.

Det meste er klart og nytt forsterkerkort er sendt fra Nederland i disse dager. Det er ikke mer enn et partre timer med montering så er alt på lufta klart til DSP ratting.

Og da er hyttehøyttalern klar til bruk på fjellet

 

[Papillon]

En liten digresjon her:

18sound hornene og B&C bass/mellomtonedriverne jeg overtok fra deg Hornlyd, fikk en arbeidskveld/natt i et 50-årslag i helgen (i kantina på jobben).

Den helgen jeg hadde tenkt å bygge dem sammen til to høyttalere i stedet for 4 ad hoc oppstillinger som vist, så gikk jeg hen og brakk et ribbein og ble liggende i 3-4 dager ......
Vel, etter litt ratting i det rimelige elektroniske delefilteret for å harmonisere gain mellom diskanthorn og bass/mellomtonedrivere så lot jeg Lyngdorf RP-1 (som deler mot SVS sylindersub'ene i bakgrunnen) kjøre romkorreksjon, og endelig kunne jeg gå over til å lytte på musikk. Oj - dette var jo mange, mange nivåer over de tidligere oppsettene jeg har satt fram i den kantina. 50-åringen lyste opp, og etter at jeg dempet bass litt mer fra 100Hz og nedover, så satt lyden så til de grader (!) Enden på visa var at det ble spilt musikk og danset ut i de små timer. 50-åringen ringte meg dagen etter og sa at selskapet ble perfekt, mye takket være den supre lyden, ledningsvirrvar til tross . Siden jeg brukte 2 Lyngdorf SDA 2175 klasse D forsterkere som er litt skarpe i toppen, så valgte jeg å bruke en iFi Pro iCAN med rør som forforsterker for å myke det opp litt - veldig fint å høre.

Jeg jobbet ikke noe særlig med løpetidskorreksjoner som kunne vært tweaket både fysisk og elektronisk/DSP, annet enn at jeg la inn en forsinkelse av 2-veis komboene ift. sub'ene (avstander målt til overgang vegg/gulv bak hver sub (den ene stod helt inne i høyre hjørne og begge med BR port vendt mot vegg).

Frekvenskurver venstre og høyre kanal vist under her før jeg dempet bass og diskant ytterligere og før romkorreksjon. Eksperimenterte ikke med alt. plasseringer pga. for lite tid, men gleder meg til neste gang med dette oppsettet - skal bruke litt mer tid da. Glatte vegger og en lang vindusrekke gjør at det ble etterklang, dog langt fra ødeleggende. Deling først på 1100 Hz, senere litt opp (mindre skarp lyd, som f.eks med Leonard Cohen's 'You want it darker'). Lyngdorfen delte på 85Hz mot subbene. B&C 12 tommerne sitter i et kabinett jeg laget i 1982 (er så solid bygd at jeg har tatt vare på de i altså nesten 40 år - kortet bare ned lengden på BR røret til 70 mm som foreslått på B&C datablad).

Ah - jeg ser at jeg ikke prøvde Amibient og Raw i menyfeltet på høyre side i XTZ-appen - her har jeg mere å studere og lære....

 

[Hornlyd]

Morsomt. Og for et rot? Men det er gøy å sy sammen ting og ense potensialet

Jeg hørte Ø Audio hos Snickers i dag (for tredje gang på tre forskjellige steder). Låter knall og har voldsom kapasitet. Du har jo samme kompresjonsdriver og horn (litt bredere spredning) og du har en 12 tommer som er enda kjappere enn AE driverne i Ø.

Når ting er rett implementert får du et kapabelt oppsett.

 

[Hornlyd]

Og jeg hentet lillebror hornet hos Snickers i dag, dog en plast variant som var veldig godt dempet

 

[Snickers-is]

Det materialet kalles BMC. Det skal være tilsvarende det som brukes i basskassene til Sonos. Man merker det er litt motstand når man borer i det, og det må du gjøre om du skal bruke de ferrittdriverne.

 

[Hornlyd]

Siden energi er såpass sentralt her, har du tenkt på en high BL løsning?

Jeg fant en driver som kan egne seg til dette, en Faital 10PR300 i 4 ohms utgave:

10PR300 (4Ω) by FaitalPRO

FaitalPRO combined the latest R&D methods and technologies with the most advanced industrial automation techniques and all FaitalPRO drivers are made in Italy with the highest level of quality, consistency and durability.

faitalpro.com

Dersom vi setter den i 60 liter, tunet til 38Hz med 3 ohm utgangsimpedans, får vi dette:

Vis vedlegget 773007

Ser vi på den samme med 0 ohm utgangsimpedans får vi dette:

Vis vedlegget 773008

I en forsterker der dette er "innebygget" vil vi altså få en fornuftig kurve, men når vi har 0 ohm utgangsimpedans er virkningsgraden oppe i 95,8dB og følsomheten oppe i nesten 100dB i passbandet. Ser vi på impedanskurven ser den slik ut:

Vis vedlegget 773009

Det betyr at selv om dette er en 4 ohms driver så ligger impedansen ved 50-120Hz på ca 10 ohm eller høyere. Det betyr igjen at det går fint lite strøm i dette området. Selv ved 200Hz er vi på 5 ohm, og det samme er vi ved Fb. Når kraftfaktoren blir såpass dominant øker med andre ord ikke følsomheten i dypbassen, men impedansen øker, også i impedansbunnen, og dermed går det mindre strøm. Med andre ord, skal dette lønne seg må du på en 4 ohms driver (som dette). Legg også merke til at denne har Fs på 50. Mange PA-drivere har Fs på 60+Hz, og da får du problemer med for mye av den øvre impedanstoppen.

Så hvordan utnytte dette i praksis? Bare å ha nok spenningssving tilgjengelig og ta det med EQ rett og slett. Det er ikke noe å tape på det og det ødelegger ikke impulsresponsen slik mange tror. Det som skal heves med EQ krever veldig lite spenning, og du vil ligge på ca 108dB eller mer pr høyttaler (1 meter half space) med 20W reell effekt inn i denne konstruksjonen.

Hva var metoden her?

En motstand i serie på bassen og bassport tuning i området 60-80 Hz?

Og fikse resten med EQ?

 

[oks81]

Det som du kan gjøre er å velge en driver med høy demping (dvs lav Qes og Qts)
Så kan du simulere i winisd.
Du legger da inn Vas og Fs som er faste verdier for driveren.
Men med Qts så kan du øke denne til ønsket respons.
Når du har funnet ønsket Qts så kan en reine ut hva seriemotstand som må til.

Med EQ kan du fikse dette uten bruke seriemotstand.

 

[oks81]

Her er et eksempel med JBL 2220H
Vas: 297 liter
Fs: 37hz
Qts: 0,17

Simulering er 300 liter kasse og tunet til 25hz.
Grønn er standard driver, Oransje er med sereimotstand så en får økt Qts til 0,4.

OBS!
Oransje linje vil reelt sett ligge under grønn når en blander inn spenningsfølsomhet.

For å øke Qts til 0,4 så må videre leke litt med kalkulator.
Først finne Qes med å snu på denne formelen.

Så finner en Re med å snu på denne formelen.

Til slutt trekker en fra driverens motstand i spolen og sitter igjen med seriemotstanden en skal sette inn.


Med DSP kan en fikse alt dette med EQ. Eller en kan gjøre en kombinasjon med motstand og EQ om en vil

 

[W.Sand]

Volume Calculator For Closed Cabinets

Geschlossenes Gehäuse (Sealed Cabinet)

www.lautsprechershop.de

og/eller:

Calculate new Qts with Series Resistor

www.mh-audio.nl

 

[Snickers-is]

Ole Kristian sier det 100% korrekt.

Dersom vi velger en driver med "for lav Q" har vi i prinsippet valgt en driver med "for høy kraftfaktor". Men siden kraftfaktoren er en relativ verdi avhengig av Re vil en seriemotstand, selv om den ikke endrer tallet for kraftfaktoren, flytte Re opp, og dermed gjøre reell kraftfaktor lavere (altså hvor mye kraft man får ut av hver watt).

Men siden vi er interessert i å få mer lyd pr watt vi forbruker skal vi ikke putte inn motstanden. Vi skal i stedet kompensere med EQ slik at vi får mer ut av hver watt, men samtidig får riktig frekvensrespons.

Regnestykket er ganske enkelt. Dersom vi for en gitt lydstyrke trenger 1N og dette krever 10W fra forsterkeren så kan vi, dersom vi fjerner halve Re, også halvere tapet.