Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    BT skrev:
    baluba skrev:
    coolbiz skrev:
    baluba skrev:
    coolbiz skrev:
    baluba skrev:
    Regner med at du tulletøyser litt med oss nå, men skal man bli tatt på alvor med en slik replikk bør man stave utlending riktig. ;)



    (Kunne ikke dy meg ;D)
    Takk for et fint bilde. :)

    Edit: Jeg angrer litt på min kommentar, og beklager den. Ikke fordi jeg selv har bevist i en annen tråd hvor fort gjort det er å trå feil og velge veil stavemåte i farten, men fordi det fram til nå har vært under min verdighet å gjøre meg vittig på andres skrivefeil. Det var strengt tatt db.no-oppførsel jeg gjorde meg skyldig i der, selv om jeg forsøkte å formulere det litt mykt.
    Hyggelig at du likte bildet!

    Har hatt det liggende i spent forventning om at du skulle gi meg sjansen til en barnslig hevn på at du ble litt snurt tidligere en gang da det var jeg som rettet på din rettskrivning. ;D

    Ikke noe å beklage, baluba. Det er en grammatikk-nazi i oss alle, avogtil.
    Det er naturlig å være litt hevngjerrig også iblant. ;)
    ... og naturligvis regnet du riktig. Jeg vil verken sende kriminelle eller utlenninger eller utlendinger på dør. For øvrig kan det forekomme tulletøysing i de av replikkene jeg har stavet det riktig også.

    Men disse utlendingene bær lære seg å sette pris på at jentene våre er frigjorte og ikke se ned på dem for det.
    Et hundre prosent enig i det. Noen av dem har en innstilling som ikke er akseptabel. Tror nok innføringen til det norske samfunnet også er for dårlig.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    BT skrev:
    Men disse utlendingene bær lære seg å sette pris på at jentene våre er frigjorte og ikke se ned på dem for det.
    "Våre jenter" er ikke det spor mer frigjort enn den mest burkainntullede tuppa i Kandahar. Det er er en løgn fra vårt propagandamaskineri at vi er så frigjorte i vest. Golden cage kunne man kalle det.

    "Våre jenter" er utsatt for et sexpress og en kjønnsfiksering som bringer miliarder av kroner til kirurgisk indistri og tvinger "jentene våre" til frivillig å underlegge seg en kroppslemlestelse som i lite står tilbake for hva en somalisk medisinkvinne er i stand til å utføre med barberblad.

    Forskjellen er først og fremst av vi ser på "våre jenter" som vakre nå de lar legen kutte i seg, mens de omskjærte er vakre når kvinnene kutter i dem. Begge deler hander om at kvinner underkaster seg og lar seg definere av menns blikk, og er like forbannet forkrøplende for kvinnene. Kanskje hun i burka faktisk er den mest frigjorte av alle kvinner, for hennes kropp unndrar seg mennenes blikk.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De kan jammen ikke være helt god i hodet om du sammenligner kvinner som vil ordne på sin egen kropp ved hjelp av plastisk kirurgi med jenter som blir lemlestet av forskrudde religiøse mennesker som har fått for seg at det er god ide å skjære bort kvinners kjønnsorganer og sy dem igjen til de får bruk for dem.

    Fy faen for et nedverdigende kvinnesyn du har.

    Har ikke kvinner det spor av selvråderett og integritet i din verden? Ser du på dem som svake ofre som bør fratas enhver myndighet slik at de ikke lar deg manipulere av menns lyster og den skumle vestlige reklamen?

    Du hadde egnet deg godt i Taliban med slike holdninger.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.145
    Torget vurderinger
    0
    Du slo meg der Deph, med et lite minutt!

    Men helt enig i din vurdering av det innlegget fra Dag.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.455
    Antall liker
    5.129
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Takk til Dag for forklaring på et fenomen jeg lenge har lurt på, nemlig den voldsomme en-veis utvandringen av kvinner fra Europa og Nord-Amerika til Afghanistan, Saudia Arabia, Mali, Sudan og Somalia.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    dag1234 skrev:
    Forskjellen er først og fremst av vi ser på "våre jenter" som vakre nå de lar legen kutte i seg, mens de omskjærte er vakre når kvinnene kutter i dem.
    Jeg regner med du snakker for deg selv nå.
    Du snakker i alle fall ikke for meg.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    dag1234 skrev:
    BT skrev:
    Men disse utlendingene bær lære seg å sette pris på at jentene våre er frigjorte og ikke se ned på dem for det.
    "Våre jenter" er ikke det spor mer frigjort enn den mest burkainntullede tuppa i Kandahar. Det er er en løgn fra vårt propagandamaskineri at vi er så frigjorte i vest. Golden cage kunne man kalle det.

    "Våre jenter" er utsatt for et sexpress og en kjønnsfiksering som bringer miliarder av kroner til kirurgisk indistri og tvinger "jentene våre" til frivillig å underlegge seg en kroppslemlestelse som i lite står tilbake for hva en somalisk medisinkvinne er i stand til å utføre med barberblad.

    Forskjellen er først og fremst av vi ser på "våre jenter" som vakre nå de lar legen kutte i seg, mens de omskjærte er vakre når kvinnene kutter i dem. Begge deler hander om at kvinner underkaster seg og lar seg definere av menns blikk, og er like forbannet forkrøplende for kvinnene. Kanskje hun i burka faktisk er den mest frigjorte av alle kvinner, for hennes kropp unndrar seg mennenes blikk.
    Jeg forundres stadig over at det fins tekster hvor det ikke skilles mellom «offer» og offer, påvirkning og tvang, reklame og vold etc.

    Til videre fordypelse i den overleverte foraktens kunst:

    http://buchliebe.wordpress.com/2011/05/29/dann-bist-du-eben-gefickt-uber-sexualitat-und-gewalt/
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Artig "morgenkåseri" fra Hitchens

    [video]7nIRJVmZ4K8[/video]
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Vestlige kvinner er like frigjorte som sardiner i tomat. Og det er stort sett andre kvinenr som står for undertrykkingen, da de omsetter i praksis det blikk menn proijiserer. Offer eller undertrykker, det er det samme, da lenkene er internaliserte. Perfekt, derfor trenger vi ikke Taliban, vi er våre egne dødsskvadroner og livlig danses det rundt gullkalven mens vi tror vi er frie. Latterlig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Vestlige kvinner er like frigjorte som sardiner i tomat. Og det er stort sett andre kvinenr som står for undertrykkingen, da de omsetter i praksis det blikk menn proijiserer. Offer eller undertrykker, det er det samme, da lenkene er internaliserte. Perfekt, derfor trenger vi ikke Taliban, vi er våre egne dødsskvadroner og livlig danses det rundt gullkalven mens vi tror vi er frie. Latterlig.
    Så kvinner er ufrie fordi de ønsker å være vakre, perfeksjonere seg selv, være sensuelle og forførende, ublue og lite underdanige, villige til å endre sin egen kropp gjennom kirurgi, tattoveringer, hårfarge, sminke, klesdrakt og kosmetikk?

    I motsetning til å tulle seg inn i potetsekker, gå med lange skjørt, hestehale, la seg eie av religiøse menn og tvinges til å tilbe både dem og deres forkvaklede gudeforestillinger, leve som slaver, blyge, underdanige og ... frigjorte fra dette verdslige åket... fri for menns blikk og begjær.

    Vel, jeg tror ikke de ønsker din frihet. Lev slik selv om du vil, men spar vestens kvinner for dette sjåvinistiske undertrykkende vrøvlet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.143
    Antall liker
    20.904
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sannelig mange her som ikke kan stort annet enn å legge ord i munnen på andre, for å framheve seg selv.
    En debattform så lav at det ikke framkaller annet enn latter.

    Kan ikke se i noen av Dags innlegg at han foretrekker burka og slør. Men det passer jo Frepperne og andre egosentrikere her flott å framstille det slik.
    Barnslig! Og , selvsagt, latterlig. Like latterlig som Frp-eren som insisterte på å være til stede på Statsministerens pressekonferanse, for siden å klage på dennes udemokratiske sinnelag da han selvsagt ble bedt om å forlate salen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    lars_erik skrev:
    Sannelig mange her som ikke kan stort annet enn å legge ord i munnen på andre, for å framheve seg selv.
    En debattform så lav at det ikke framkaller annet enn latter.

    Kan ikke se i noen av Dags innlegg at han foretrekker burka og slør. Men det passer jo Frepperne og andre egosentrikere her flott å framstille det slik.
    Barnslig! Og , selvsagt, latterlig. Like latterlig som Frp-eren som insisterte på å være til stede på Statsministerens pressekonferanse, for siden å klage på dennes udemokratiske sinnelag da han selvsagt ble bedt om å forlate salen.
    Da har du problemer med leseferdighetene og/eller forstanden.


    " Kanskje hun i burka faktisk er den mest frigjorte av alle kvinner, for hennes kropp unndrar seg mennenes blikk."

    Samt å sette likhetstegn mellom påtvunget religiøs kjønnslemlestelse og det at noen mennesker ønsker seg en bedre kropp og er villig til å la en kirurg hjelpe dem å oppnå det:

    ""Våre jenter" er utsatt for et sexpress og en kjønnsfiksering som bringer miliarder av kroner til kirurgisk indistri og tvinger "jentene våre" til frivillig å underlegge seg en kroppslemlestelse som i lite står tilbake for hva en somalisk medisinkvinne er i stand til å utføre med barberblad."

    Og det menneskesynet at kvinner må beskyttes mot seg selv slik at det ikke blir et offer for den skumle reklamen og menns forventninger.

    Jeg finner et slikt nedverdigende og formynderisk kvinnesyn så trist og forkastelig at det er problematisk å formulere et tilsvar uten å bryte noen forumregler.


    Man kan gjerne være kritisk til kosmetikk, mote, reklame, plastisk kirurgi, og alt det der, og være bekymret for hvordan det kan påvirke folk. Men hvis man sidestiller dette med de grusomheter som kvinner som lever i religiøse land påføres (som kjønnslemlestelse og det å måtte leve sitt liv inne i en potetsekk og på kne foran brutale religiøse fantasifostre) så er det noe alvorlig galt fatt med realitetsorienteringen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    dag1234 skrev:
    "Våre jenter" er utsatt for et sexpress og en kjønnsfiksering som bringer miliarder av kroner til kirurgisk indistri og tvinger "jentene våre" til frivillig å underlegge seg en kroppslemlestelse som i lite står tilbake for hva en somalisk medisinkvinne er i stand til å utføre med barberblad.
    Ok..

    Lyst å se hva det handler om...

    http://www.documentingreality.com/forum/f149/female-circumcision-crime-against-humanity-42575/

    Advarsel, dette er sterke og utrivelige bilder.

    Man kan si mye om søken etter vestlig kommersiell kultur, kroppsidealer og reklamens påvirkning på unge kvinner, men dette er i en helt annen liga.

    Hva myndige mennesker velger å gjøre med sin egen kropp og hva man tvinger andre til å måtte lide seg igjennom kan ikke sammenlignes.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    lars_erik skrev:
    Sannelig mange her som ikke kan stort annet enn å legge ord i munnen på andre, for å framheve seg selv.
    En debattform så lav at det ikke framkaller annet enn latter.

    Kan ikke se i noen av Dags innlegg at han foretrekker burka og slør. Men det passer jo Frepperne og andre egosentrikere her flott å framstille det slik.
    Barnslig! Og , selvsagt, latterlig. Like latterlig som Frp-eren som insisterte på å være til stede på Statsministerens pressekonferanse, for siden å klage på dennes udemokratiske sinnelag da han selvsagt ble bedt om å forlate salen.
    Hakk i plata
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Kvinners kropp har alltid vært et endringsprosjekt for å leve opp til andre kvinners forestillinger om hva menn ønsker å se. "Våre jenter", denne patroniserende benevnelsen på kvinner som lever i vestlig kultur, er på ingen måte mindre undertrykt enn kvinner i andre deler av verden. Bare at undertrykkelsen her viser seg i andre, og for oss mer akseptable former. Fordi vi er så vant med den, så tror vi det er sånn et skal være. Så er det alle steder.

    Hos oss er kvinner (og menn for den del) redusert til konsumenter og selve kroppen er et marked som skal utplyndres for det kvinner (og etterhvert flere og flere menn) er villig til og i stand til å betale for den. Sånn har det vært i uminnelige tider.

    At kvinner "frivillig" velger å utsette seg for så mye lidelse er logisk, for få ville latt seg tvinge til noe slikt, og viser med all mulig tydelighet hvor sterke krefter det er i sving. Åpne et 'kvinneblad' så får du en anelse om hva kvinner ( obs! "frigjorte", "vestlige", "våre jenter") utsetter hverandre for. Og hvor kommer idealene fra om ikke fra den konsumentkulturen som så grådig spekulerer i vår usikkerhet og livet og kroppens ufullkommenhet?

    Fnys! Frigjort my ass!
    Frigjort til å følge flokken eller stimen. Her som der. Det er naivt og latterlig å tro noe annet.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Rettferdighet til slutt. Dagbladet dømt i saken mot Erik Schenken.

    http://www.document.no/2011/05/dagbladet-tapte-mot-erik-schjenken/


    Dagbladet har i Tingretten tapt på alle punkter i tidligere ambulansesjåfør Erik Schjenkens søksmål mot avisen for ærekrenkende påstander.

    I søksmålet gjorde Schjenken gjeldende at Dagbladet stemplet ham som rasist ifb med Farah-saken i 2007, til tross for at Schjenken ble frikjent for anklagene om rasisme og krenkende oppførsel av Oslo tingrett og Riksadvokaten. Også Likestillings- og diskrimineringsnemda frifant begge ambulansesjåførene i Farah-saken for rasisme, og rettet sterk kritikk mot Likestillings- og diskrimineringsombud (LDO) Beate Gangås som hadde kommet til motsatt konklusjon – uten at ambulansesjåførene fikk anledning til å forklare seg i forbindelse med LDOs granskning.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.165
    Antall liker
    4.766
    Torget vurderinger
    1
    dag1234 skrev:
    "Våre jenter" er utsatt for et sexpress og en kjønnsfiksering som bringer miliarder av kroner til kirurgisk indistri og tvinger "jentene våre" til frivillig å underlegge seg en kroppslemlestelse som i lite står tilbake for hva en somalisk medisinkvinne er i stand til å utføre med barberblad.

    Forskjellen er først og fremst av vi ser på "våre jenter" som vakre nå de lar legen kutte i seg, mens de omskjærte er vakre når kvinnene kutter i dem. Begge deler hander om at kvinner underkaster seg og lar seg definere av menns blikk, og er like forbannet forkrøplende for kvinnene. Kanskje hun i burka faktisk er den mest frigjorte av alle kvinner, for hennes kropp unndrar seg mennenes blikk.
    Dette er tøv.
    -Sminke, smykker og kroppsfiksing har vært (og er) en av hjørnesteinene i parringsritualet i alle verdensdeler. Kvinner (og menn) har pyntet seg for hverandre siden tidenes morgen. Dette er like naturlig som å knulle.


    Jeg tror heller ikke man kan si at "dagens kvinner i Vesten" bruker mer resurser enn andre. Sansynligvis er disse vortesvintennene like kostbare i Etiopia som øredobber fra Ole Lynggaard, relativt sett.


    EDIT: Knulle
     

    Vedlegg

    V

    vredensgnag

    Gjest
    Dag1234 ser bort fra den grad av tvang som er inne i bildet når det gjelder kvinner i muslimske land, sammenlignet med den grad av valg som vi på mirakuløst vis har klart å gjøre gjeldende her - så lenge det varer.
    Det er forskjell på å ikke ha noe valg, og å kunne velge. Kropps- og pyntfiksering er kulturavhengig, og globalt; valgfrihet er politisk og dessverre som regel lokalt.

    Så sent som 23. mai ble denne kvinnen arrestert påny, fordi hun ønsket å kjøre bil. I Saudi Arabia er det forbudt for kvinner å kjøre bil.
    http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/23/saudi-woman-arrested-driving-ban

    Som et lite mål på ulike ståsted, som kanskje bør tas med i vurderingene?

    Saudi Arabia is the only country in the world that bans women – both Saudi and foreign –from driving. The prohibition forces families to hire live-in drivers, and those who cannot afford between $300 and $400 a month for a driver must rely on male relatives to drive them to work, school, the shops or the doctor. Women are also barred from voting, except for chamber of commerce elections in two cities in recent years, and no woman can sit in the kingdom's cabinet. Women also cannot travel without permission from a male guardian or mingle with males who are not their husbands or brothers.

    The hardline cleric Abdel Rahman al-Barak said in a fatwa, or religious edict, on his website that women who violate the driving ban are "plain sinful and are opening (the doors) of evil".

    There is no written Saudi law banning women from driving, only fatwas by senior clerics that are enforced by police.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Kvinners kropp har alltid vært et endringsprosjekt for å leve opp til andre kvinners forestillinger om hva menn ønsker å se. "Våre jenter", denne patroniserende benevnelsen på kvinner som lever i vestlig kultur, er på ingen måte mindre undertrykt enn kvinner i andre deler av verden. Bare at undertrykkelsen her viser seg i andre, og for oss mer akseptable former. Fordi vi er så vant med den, så tror vi det er sånn et skal være. Så er det alle steder.

    Hos oss er kvinner (og menn for den del) redusert til konsumenter og selve kroppen er et marked som skal utplyndres for det kvinner (og etterhvert flere og flere menn) er villig til og i stand til å betale for den. Sånn har det vært i uminnelige tider.

    At kvinner "frivillig" velger å utsette seg for så mye lidelse er logisk, for få ville latt seg tvinge til noe slikt, og viser med all mulig tydelighet hvor sterke krefter det er i sving. Åpne et 'kvinneblad' så får du en anelse om hva kvinner ( obs! "frigjorte", "vestlige", "våre jenter") utsetter hverandre for. Og hvor kommer idealene fra om ikke fra den konsumentkulturen som så grådig spekulerer i vår usikkerhet og livet og kroppens ufullkommenhet?

    Fnys! Frigjort my ass!
    Frigjort til å følge flokken eller stimen. Her som der. Det er naivt og latterlig å tro noe annet.
    Kvinner, og menn overalt er utsatt for press, forventninger og reklame og påvirkning. Man kan sikkert filosofere i hvor stor grad kvinner har et selvstendig valg eller i hvilken grad de handler utifra påvirkning.

    Men det er en stor forskjell på tvang og påvirkning likevel, om ikke annet enn i konsekvensene av å velge å gjøre noe annet.

    Hva er konsekvensene for jenter og kvinner i vesten av å ikke ville følge de idealene som reklamer vil selge dem? Litt anderledes selvbilde, at man ikke får respekt eller aktelse hos overfladiske venner, at man ikke oppnår selvfølelse av å være ettertraktet av menn, egenverdi... en hel del slike faktorer oppleves alvorlig nok for enkelte. Men som i det store og hele kun medfører at man velger seg en litt annen identitet og rolle. Og det er det rom for i vestlige samfunn, med mindre man vokser opp i svært religiøse og konservative familier da, der utfrysing, emosjonell utpressing og tvang er mer reelle resultater av å utøve sin frihet som menneske.


    Så kan man se hva som skjer med de kvinner som vil prøve å velge et annet liv i Saudi Arabia, Sudan, Iran, Afghanistan eller andre land som er strenge, primitive og religiøse i sitt kvinnesyn:

    Brutal vold, straff, tortur, fengslinger, voldtekter, offentlige ydmykelse, lemlestelser, frihetsberøvelse og drap. Det blir ikke stort verre enn dette.

    Så slike sammenligninger som du kommer med over her blir like urimelige som de vitner om en grov umyndiggjøring av mennesker, og kvinner spesielt. Men det ligger jo sentralt i den religiøse doktrinen at mennesker ikke er eller kan være sin egen herre, men er underlagt totalitære autoriteter før, mens de lever og etter de er død.

    Hvis en kvinne våger å gå lettkledd og frimodig på gaten i Riyadh og det er en ovehengende fare for at hun ganske raskt vil bli brutalt mishandlet og kanskje fengslet i lang tid, hennes liv kan bli ødelagt. Hvis en kvinne pakker seg inn i en burka og spaserer rundt i Oslo er det verste hun kan påregne noen blikk eller et sårende ord fra en uhøflig medborger.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Åpne et 'kvinneblad' så får du en anelse om hva kvinner ( obs! "frigjorte", "vestlige", "våre jenter") utsetter hverandre for. (...) Fnys! Frigjort my ass!
    Frigjort til å følge flokken eller stimen. Her som der. Det er naivt og latterlig å tro noe annet.
    Svada fra ende til annen. Det vil alltid finnes forventningspress og andre typer "press", med mindre du er en eremitt som bor i skogen og ikke bryr deg om kontakt med andre folk. Mennesket er et sosialt vesen, med behov for å "passe inn" innenfor den sosiale sfæren det velger å befinne seg i, det er automatikk i at dette gir forventningspress. Press er imidlertid noe annet en tvang, å se en finere kropp en ens egen i et ukeblad er noe ganske annet enn å bli idømt 100 piskeslag av staten fordi du ikke har tilstrekkelig tilslørt hår.

    At vi ikke lengre (eller i hvert fall i mye mindre grad) er underkastet en puritansk religiøs tvangskultur der kjerringa er dømt fra fødselen av til å få åtte unger og leve livet ved kjøkkenbenken, er noe enhver med litt omløp mellom øra burde verdsette. Det sterkeste presset unge kvinner utsettes for er jo fortsatt forventningspresset om at man absolutt skal etablere seg, få unger, hus, stasjonsvogn, helst hytte og båt også, og hengi seg til en dørgende kjedelig tilværelse hvis spenningsmomenter begrenser seg til resultatene fra ungens fotballturnering.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.

    Jeg mener at kvinner i vesten lagt fra er så frigjorte som vår ideologi hevder. Prinsippielt er det ingen forskjell i å frivillig legge seg under kniven og få implantering i brystene for å tilfredsstille mannen, som å bli omskjært for å tilfredsstille mannen. Mer hygienisk og mindre smertefult, ja muligens, men ikke vesentsforskjellig.

    At kvinner i vesten gjør dette frivillig, viser jo at undertrykkingen er nærmest fullkommen, for hos oss har kvinnene identifisert seg helt med mannens blikk. Den funksjonen har ikke en burka, den stenger tross alt mannens blikk ute, og skal i beste fall gi kvinnen et fristed.

    Og ikke tror jeg en plass at alle afghanske kvinner er tvunget til å bruke dette fæle plagget heller. De fleste "velger" det like mye som vestlige kvinner "velger" å underlegge seg kjønnsfascismen vår. Valget er blå eller svart burka, C- eller B-cup. Pick your choice, sir.

    Men som vanlig tillegges jeg en masse synspunkt jeg ikke har og blir igjen målskive for uhemmet aggessjon. Billige poenger og sikkert stygge videoer, som jeg ikke gidder se. Jeg vet at det ikke er lekkert å bli skjært i. Hvor kommer alt dette sinnet ditt fra?
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    dag1234 skrev:
    Jeg mener at kvinner i vesten lagt fra er så frigjorte som vår ideologi hevder. Prinsippielt er det ingen forskjell i å frivillig legge seg under kniven og få implantering i brystene for å tilfredsstille mannen, som å bli omskjært for å tilfredsstille mannen. Mer hygienisk og mindre smertefult, ja muligens, men ikke vesentsforskjellig.

    At kvinner i vesten gjør dette frivillig, viser jo at undertrykkingen er nærmest fullkommen, for hos oss har kvinnene identifisert seg helt med mannens blikk. Den funksjonen har ikke en burka, den stenger tross alt mannens blikk ute, og skal i beste fall gi kvinnen et fristed.
    Jeg tenkte jeg skulle sitere denne. Skremmende holdninger for å si det forsiktig.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.

    Jeg mener at kvinner i vesten lagt fra er så frigjorte som vår ideologi hevder. Prinsippielt er det ingen forskjell i å frivillig legge seg under kniven og få implantering i brystene for å tilfredsstille mannen, som å bli omskjært for å tilfredsstille mannen. Mer hygienisk og mindre smertefult, ja muligens, men ikke vesentsforskjellig.

    At kvinner i vesten gjør dette frivillig, viser jo at undertrykkingen er nærmest fullkommen, for hos oss har kvinnene identifisert seg helt med mannens blikk. Den funksjonen har ikke en burka, den stenger tross alt mannens blikk ute, og skal i beste fall gi kvinnen et fristed.

    Og ikke tror jeg en plass at alle afghanske kvinner er tvunget til å bruke dette fæle plagget heller. De fleste "velger" det like mye som vestlige kvinner "velger" å underlegge seg kjønnsfascismen vår. Valget er blå eller svart burka, C- eller B-cup. Pick your choice, sir.

    Men som vanlig tillegges jeg en masse synspunkt jeg ikke har og blir igjen målskive for uhemmet aggessjon. Billige poenger og sikkert stygge videoer, som jeg ikke gidder se. Jeg vet at det ikke er lekkert å bli skjært i. Hvor kommer alt dette sinnet ditt fra?
    Så vidt meg bekjent er en av kvinners viktigste motiver for å utføre kirugiske inngrep, anerkjennelse av andre kvinner. Skal se om jeg finner igjen linken til den undersøkelsen.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Prinsippielt er det ingen forskjell i å frivillig legge seg under kniven og få implantering i brystene for å tilfredsstille mannen, som å bli omskjært for å tilfredsstille mannen.
    Ingen forskjell på frivillig og tvang, ingen forskjell på hotell og fengsel, ingen forskjell på bondegård og gulag, sykt sykt sykt.

    Og ikke tror jeg en plass at alle afghanske kvinner er tvunget til å bruke dette fæle plagget heller.
    Sikkert ikke, derfor er forbud mot burka en statsautoritær holdning. Er det én som gjør det frivillig kan ikke forbud forsvares.

    Men som vanlig tillegges jeg en masse synspunkt jeg ikke har og blir igjen målskive for uhemmet aggessjon.
     

    Vedlegg

    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    65finger skrev:
    dag1234 skrev:
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.

    Jeg mener at kvinner i vesten lagt fra er så frigjorte som vår ideologi hevder. Prinsippielt er det ingen forskjell i å frivillig legge seg under kniven og få implantering i brystene for å tilfredsstille mannen, som å bli omskjært for å tilfredsstille mannen. Mer hygienisk og mindre smertefult, ja muligens, men ikke vesentsforskjellig.

    At kvinner i vesten gjør dette frivillig, viser jo at undertrykkingen er nærmest fullkommen, for hos oss har kvinnene identifisert seg helt med mannens blikk. Den funksjonen har ikke en burka, den stenger tross alt mannens blikk ute, og skal i beste fall gi kvinnen et fristed.

    Og ikke tror jeg en plass at alle afghanske kvinner er tvunget til å bruke dette fæle plagget heller. De fleste "velger" det like mye som vestlige kvinner "velger" å underlegge seg kjønnsfascismen vår. Valget er blå eller svart burka, C- eller B-cup. Pick your choice, sir.

    Men som vanlig tillegges jeg en masse synspunkt jeg ikke har og blir igjen målskive for uhemmet aggessjon. Billige poenger og sikkert stygge videoer, som jeg ikke gidder se. Jeg vet at det ikke er lekkert å bli skjært i. Hvor kommer alt dette sinnet ditt fra?
    Så vidt meg bekjent er en av kvinners viktigste motiver for å utføre kirugiske inngrep, anerkjennelse av andre kvinner. Skal se om jeg finner igjen linken til den undersøkelsen.
    Du trenger ikke lete. Hvis du blar deg frem et par poster så ser du at jeg mener dette er i hovedsak noe kvinner gjør mot hverandre. Slik som omskjæring av jenter som regel også er en kvinnesyssel.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.
    Det er jo presis det du gjør når du hevder at kjønnslemlestelse ikke er noen vesens forskjellig fra vestlige kvinner som kanskje få større eller mindre bryster, stramme opp hud eller fjerne rynker for å se yngre og penere ut.

    Det er et hån mot den lidelse disse jentene må gjennom og det at de blir frarøvbet sin frihet og seksualitet, sitt liv.

    Og så den hovenhet å henge seg opp i at vi omtaler vestlige jenter som våre, og at dette skulle være det nedlatende og fornedrende i det vi diskuterer.


    Dette innlegget er moderert av bjornh. Tonen må roes ned her, og særlige uttalelser unngås da de kan ha karakter av å være særdeles krenkende.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje han bare er motstander av begge deler, og bruker det til å mene at vesten er dobbeltmoralistisk. Det siste synes jeg selv er å strekke strikken langt, men i ytterste konsekvens så er det meste riktig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.143
    Antall liker
    20.904
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    dag1234 skrev:
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.
    Det er jo presis det du gjør når du hevder at kjønnslemlestelse ikke er noen vesens forskjellig fra vestlige kvinner som kanskje få større eller mindre bryster, stramme opp hud eller fjerne rynker for å se yngre og penere ut.

    Det er et hån mot den lidelse disse jentene må gjennom og det at de blir frarøvbet sin frihet og seksualitet, sitt liv.

    Og så den hovenhet å henge seg opp i at vi omtaler vestlige jenter som våre, og at dette skulle være det nedlatende og fornedrende i det vi diskuterer.


    Dette innlegget er moderert av bjornh. Tonen må roes ned her, og særlige uttalelser unngås da de kan ha karakter av å være særdeles krenkende.
    Jeg skriver det rett ut; Nå er det på tide at noen stopper denne breikjeften Gjestemedlem!
    Fullstendig uten folkeskikk i hvordan man omtaler andre mennesker. En debatteknikk som går ut på å henge ut, latterliggjøre og demonisere andre hører ingen sted hjemme.

    Herved rapportert!


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Gjestemedlem skrev:
    dag1234 skrev:
    Jeg forsvarer ikke kvinneundertrykking eller kjønnslemlestelse, verken her eller der. Har aldri gjort og kommer aldri til å gjøre. Never. Menn og kvinner er likeverdige, og de skal heller ikke omtales i nedverdige former som "jentene våre". Vi eier dem jo ikke.
    Det er jo presis det du gjør når du hevder at kjønnslemlestelse ikke er noen vesens forskjellig fra vestlige kvinner som kanskje få større eller mindre bryster, stramme opp hud eller fjerne rynker for å se yngre og penere ut.

    Det er et hån mot den lidelse disse jentene må gjennom og det at de blir frarøvbet sin frihet og seksualitet, sitt liv.

    Og så den hovenhet å henge seg opp i at vi omtaler vestlige jenter som våre, og at dette skulle være det nedlatende og fornedrende i det vi diskuterer.


    Dette innlegget er moderert av bjornh. Tonen må roes ned her, og særlige uttalelser unngås da de kan ha karakter av å være særdeles krenkende.
    Du er litt i overkant indignert nå Gjestemedlem. Dette er tidsfordriv og ikke jobb. Den siste kommentaren kan du spare deg. Du pleier å være mere elegant i argumentasjonen din.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    Det er noen meninger jeg gir uttrykk for, jeg har ikke voldtatt barn eller drept noen. Dette er jo helt latterlig, og har ingen injurierende kraft, lars_erik.

    Kanskje jeg setter meningene litt på spissen, men det er jo ikke Deph ukjent med.

    Baluba er inne på det, det går an å kritisere noe uten å forsvare motstykket. Begge deler kan være feil og uttrykk for samme universelle og skadelige undertrykkingsmekanismer, om enn i ulike former.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    dag1234 skrev:
    Det er noen meninger jeg gir uttrykk for, jeg har ikke voldtatt barn eller drept noen. Dette er jo helt latterlig, og har ingen injurierende kraft, lars_erik.

    Kanskje jeg setter meningene litt på spissen, men det er jo ikke Deph ukjent med.

    Baluba er inne på det, det går an å kritisere noe uten å forsvare motstykket. Begge deler kan være feil og uttrykk for samme universelle og skadelige undertrykkingsmekanismer, om enn i ulike former.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
    Jeg syntes ikke du får frem poengene dine spesielt godt når du sammenligner omskjæring med kosmetisk kirurgi, hvis jeg har forstått deg rett.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.143
    Antall liker
    20.904
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke slik Dag mener det, om jeg forstår han rett. Men sammenligningen er nok ikke helt god i mine øyne. Omskjæring er jo selvsagt et mye mer alvorlig inngrep enn kosmetisk kirurgi.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Sammenligningen er ikke helt på jordet. Se hva som skjer i pornoindustrien, hva disse kvinnene må lide gjennom for å tilfredsstille vestlige mannegriser. Og kom ikke med det pjattet at "det er frivillig, de liker det" Det viser bare hvor enkle brukere av porno er.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Jeg tror jeg forstår poenget men sammenligningen blir absurd. En pervertert religiøs sedvane som spiller på frykt, synd og lort opp mot et brystløft som spiller på skjønnhet og ungdom. Å tilfredstille mannens blikk? Det r like mye eget blikk og andre kvinners Og hva med konsekvensene hvis man ikke gjør dette inngrepet?
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    65finger skrev:
    Jeg tror jeg forstår poenget men sammenligningen blir absurd. En pervertert religiøs sedvane som spiller på frykt, synd og lort opp mot et brystløft som spiller på skjønnhet og ungdom. Å tilfredstille mannens blikk? Det r like mye eget blikk og andre kvinners Og hva med konsekvensene hvis man ikke gjør dette inngrepet?
    Når jeg skriver at vestlige kvinner er like frigjorte som sardiner i tomat, og at omskjæring og kosmetisk kirurgi er uttrykk for samme undertrykkingsmekanismer, så forventer jeg ikke å bli tatt helt bokstavlig.

    Jeg overdrev for å illustrere et poeng om at vestlige kvinner langt fra er frigjorte. Var det tydeligere nå?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    dag1234 skrev:
    65finger skrev:
    Jeg tror jeg forstår poenget men sammenligningen blir absurd. En pervertert religiøs sedvane som spiller på frykt, synd og lort opp mot et brystløft som spiller på skjønnhet og ungdom. Å tilfredstille mannens blikk? Det r like mye eget blikk og andre kvinners Og hva med konsekvensene hvis man ikke gjør dette inngrepet?
    Når jeg skriver at vestlige kvinner er like frigjorte som sardiner i tomat, og at omskjæring og kosmetisk kirurgi er uttrykk for samme undertrykkingsmekanismer, så forventer jeg ikke å bli tatt helt bokstavlig.

    Jeg overdrev for å illustrere et poeng om at vestlige kvinner langt fra er frigjorte. Var det tydeligere nå?
    det har vært tydelig nok hele tiden men jeg syntes du kunne fått frem poenget bedre med mindre ekstreme eksempler
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.398
    65finger skrev:
    dag1234 skrev:
    65finger skrev:
    Jeg tror jeg forstår poenget men sammenligningen blir absurd. En pervertert religiøs sedvane som spiller på frykt, synd og lort opp mot et brystløft som spiller på skjønnhet og ungdom. Å tilfredstille mannens blikk? Det r like mye eget blikk og andre kvinners Og hva med konsekvensene hvis man ikke gjør dette inngrepet?
    Når jeg skriver at vestlige kvinner er like frigjorte som sardiner i tomat, og at omskjæring og kosmetisk kirurgi er uttrykk for samme undertrykkingsmekanismer, så forventer jeg ikke å bli tatt helt bokstavlig.

    Jeg overdrev for å illustrere et poeng om at vestlige kvinner langt fra er frigjorte. Var det tydeligere nå?
    det har vært tydelig nok hele tiden men jeg syntes du kunne fått frem poenget bedre med mindre ekstreme eksempler
    Det kan jeg være enig med deg i.
    Men jeg er av den sterke oppfatning at undertrykking av kvinner skjer også i vestlige land, og at det viser seg blant annet ved at kvinners kropp er en markedsplass som blir kommersielt grovt utnyttet og at det spilles kynisk på kvinners usikkerhet og følelse av å ikke være fine nok i menns øyne og at undertrykkingen i hovedsak utføres av andre kvinner.

    Denne type undertrykking er tilslørt for oss, vi tror det skal være slik. Undertrykkingsmekanismene er gjort til idealer og mål; kvinnene vil selv og underkaster seg dette, og da blir frivillighet et meningsløst begrep. Og 'frigjorte kvinner' blir ganke hult om en anlegger et sånt syn.

    Dette er et synspunkt. Det kan man være uenig i, men slik ser jeg det. Dette synet innebærer ikke et forsvar mot noen annen type undertrykking, men er et angrep på selve undertrykkingsmekanismen.

    Sånn, ikke ett ord om omskjæring ;D.

    Ed: Typo.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.768
    Antall liker
    3.061
    Torget vurderinger
    1
    Synes dette er å fremstille kvinner som hjelpeløse og stakkarslig, vestlig kroppsfiksering gjelder ikke bare hokjønn så da er vel vi like undertrykte alle mann :-\
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn