roesok skrev:
Gjestemedlem skrev:
Vis meg ETT eneste punkt i disse "kristne verdiene" som krever at man er religiøs og tilber guder for å kunne dele.
Nei, det kreves ikke å være religiøs for å dele disse verdiene, men det var heller ikke poenget. Det er dine forsøk på å frikoble våre vestlige verdier fra kristne grunnverdier som blir feil. For her er det tette bånd. Hva er hovedkilden til disse verdiene? Verdier de fleste av oss er enige om, uavhengig av religiøs eller ikke religiøst ståsted.
Poenget er jo at disse verdiene
ikke er kristne, og at vi ikke mister en eneste av dem om vi skroter både kristendommen og islam. Verdiene kan vi bygge videre på, men vaske dem rene for overtroens symbolikk og pålegg om underkastelse til organisasjoner. De kan stå på egne ben.
Kilden til verdiene er det erfaringsgrunnlaget vi har med dem. De oppstår som ideer og vokser og endres når de blir tatt i bruk og viser seg bedre enn alternativene. Samfunnet blir en bedre plass å leve i for de aller fleste hvis folk oppfører seg bra mot hverandre. Disse verdiene spres og videreføres av at vi bruker dem, slik at andre får erfare virkningen av dem. Dette er et felles menneskelig erfaringsgrunnlag som er mye det samme på tvers av sivilisasjoner og samfunnsformer. Dette gjelder også på det personlige plan. Vi blir gode mennesker av å gjøre gode gjerninger og motsatt. Ideene lever sitt eget liv og man kan omfavne dem og bli en del av dem, bruk gjerne religiøs symbolikk og ritualisme hvis det hjerlper, men det er unødvendig. Dette preger ens syn på seg selv, på andre og på verden rundt en. Det handler om å dyrke og fremme en god mentalitet. Man ødelegger derimot budskapet hvis man bundler det sammen med alskens overnaturlig tullball. Symbolikken er utdatert.
Vi trenger heller ikke de organiserte religionene som maktfaktor i samfunnet. De er så gjennomsyret med vranglære om naturen, universet og mennesket og er så full av negative aspekter. Dette var organisasjonsmodeller som passet når man ikke viste bedre. Som i ørkensamfunn for et par tusen år siden. Man kan ikke forvente bedre fra dem, men vi kan i dag. Religionene har intet å bira med lenger som man ikke kan få til bedre på andre måter.
Dessuten, din opphøyde tiltro til en sekulær stat uten religiøs innflytelse er et luftslott, eller for å bruke kjente begrep; fantasiverden og eventyr. Jo, det går an med maktmidler å knuge og undertrykke folks religiøse liv og ytringer, noe du også flere ganger har foreslått. Tips: Har vært prøvd tidligere i nær historie. Resultat: Skremmende
Ja det er nok skremmende for mange å bo i Nord Europa. Friheten skremmer de som ikke talker den, og som heller vil leve under overoppsyn av sitt presteskap, parti eller militære ledelse.
Frankrike, Nederland... Nord Europa generelt er de beste eksempler på sekulære stater. Gode liberale samfunn der stat og religion har vært holdt godt adskilt. Det som eksisterte av kirkemakt er i dag stort sett kastrert og sosialdemokratisert. Dette er vel også noe av de beste og frieste landene å bo i i verden i dag. Men med en gang det offentlige pålegger befolkningen å drive med dyrking av guder, profeter, store ledere, hellige skrifter, lederfigurer, staten, kirken og religioenene i seg selv så kan vi si farvell til alt dette. Vi har enda et stykke på vei før vi er helt kvitt de religiøse maktfaktorene, og nye bølger med religiøsitet kan enda skylle over oss hvis vi ikke bygger forsvarsverker i samfunnet.
Religionene er den største trussel vi som samfunn møter i dag. Det har vært mange andre farer, men for oss i Europa nå så kommer den største trusselen mot vår fremtidige livsglede og frihet fra kristenkonservative og islamister. Felles for dem begge er at de ønsker å bruke lovverket til å fremme og beskytte sin agenda og sitt maktbegjær, mens motkreftene er dem som vil ta bort slik makt og beskyttelse og sørge for at vi i fremtiden også får leve i en god sekulær stat.
Hvis folk vil være religiøse får de ha det som en hobby.
