Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[oddgeir]

Jeg vet ikke hva som er mest naivt og virkelighetsfjernt av dette, men konkurransen er sterk. Og sånn går nå dagene.

Det har du nok rett i. Du vet ikke. ;D

 

[Kjendis]

[/quote]

Har forsatt ikke noe med Israels ulovelige okkupasjon av palestinsk land å gjøre.
Den dagen vi blir okkupert, kan jeg garantere at vi aldri gir oss her heller.

Som sagt, i god, kristen konservativ ånd er isralitter mer verdt enn andre.
[/quote]


God kristen konservativ ånd. Hva er det for noe????? Sørlendinger som du har sett på TV. Jeg vil bare opplyse om at midtøsten er enda mer dysset og tiet ned i kristennorge generelt enn homofili og abort debatten. Bare noen få menigheter har fokus på Israel gjennom den Kristne Israelske ambassaden i Norge.

Jeg er ytterliggående kristenfundamentalist og jeg kan si det med en gang, Israel er ikke mer verdt enn andre. De er ikke kristne engang. Gud skapte israelittene som et ledd i en redningsplan for hele menneskeheten. Evangeliet om kristus springer ut fra Israel og er nå tilgjengelig for alle mennesker som vil ta imot. Jødene aksepterer ikke kristus. De venter fortsatt på messias.

 

[Bjørn.H]

Norsk moské fra Saudi-Arabia.

 

[Gjestemedlem]

Norsk moské fra Saudi-Arabia.

Det blir vel litt som med Visjon Norge. Propagandasentral for religiøse ekstremister. De blir også finansiert av folk som vil gjøre Norge til nordmenn til lallende åndsslaver.

Norske krefter driver også å samler inn penger for å bygge religiøse forposter rundt i verden, og sender misjonærer slik for å erobre de innfødte.

Med slikt som bakgrunn blir det ekstremt hyklerisk å nekte Saudi Arabia å bygge moskeer hos oss. Det er også en Catch22 her. Hvis vi bruker Saudi Arabias manglende religiøse mangfold som begrunnelse for å nekte misjonering i Norge, så vil jo vi også bli et land som nekter det samme her.


Helt greit å lage lover som ikke tillater utenlandske krefter å finansiere religion i Norge. Men vi får da være konsekvente, og da bør vi også forby finansiering av slik aktivitet fra Norge også. Et forbud mot å finansiere misjonærer, på lik linje med terroristorganisasjoner ville være en grei plass å starte.

 

[baluba]

Det er fint mulig for kristne organisasjoner å drive humanitær hjelp, uten å sende predikanter samtidig. Kirkens Nødhjelp er et eksempel på det. De driver ikke religiøs virksomhet sammen med den humanitære. Derfor ser jeg ingen problemer med å se logikken din her, Deph. Norske kirker som ønsker å hjelpe de fattige i utlandet må være velkommen til å gjøre det, men de trenger ikke ta med noen bibler med seg i samme slengen.

Vi skal ikke glemme at homofobien i Afrika stammer fra britiske misjonærer i det nittende århundre. Det er siste rest av skikkelig tydelig tankegods fra imperialismens gullalder. Kanskje noen moderne, kunnskapsrike teologer ville vært til hjelp også, men det kan ta fryktelig lang tid å få noen effekt ut av det. Dessverre er de eneste som sendes der i dag av den motsatte typen, mange har ikke engang den akademiske bakgrunnen som kan kalles teologisk. De tror det de vil, og det er hva bestefar fortalte dem.

Skjønt, ordet "forbud" er et fryktelig stygt ord, som jeg ikke liker å ta i min munn utenom i ironiske sammenhenger.

 

[Gjestemedlem]

Det er fint mulig for kristne organisasjoner å drive humanitær hjelp, uten å sende predikanter samtidig. Kirkens Nødhjelp er et eksempel på det. De driver ikke religiøs virksomhet sammen med den humanitære. Derfor ser jeg ingen problemer med å se logikken din her, Deph. Norske kirker som ønsker å hjelpe de fattige i utlandet må være velkommen til å gjøre det, men de trenger ikke ta med noen bibler med seg i samme slengen.

Det er ikke Kirkens Nødhjelp jeg har i tankene, med misjonsorganisasjoner som bygger kristne "moskeer" og driver med akkurat det samme som vi ikke ønsker å bli påført selv.

I saudiarabiske øyne er det Norge som er de fattige som som trenger åndelig veiledning, misjonering og bygging av gudedyrkerbygninger.

 

[baluba]

Det er fint mulig for kristne organisasjoner å drive humanitær hjelp, uten å sende predikanter samtidig. Kirkens Nødhjelp er et eksempel på det. De driver ikke religiøs virksomhet sammen med den humanitære. Derfor ser jeg ingen problemer med å se logikken din her, Deph. Norske kirker som ønsker å hjelpe de fattige i utlandet må være velkommen til å gjøre det, men de trenger ikke ta med noen bibler med seg i samme slengen.

Det er ikke Kirkens Nødhjelp jeg har i tankene, med misjonsorganisasjoner som bygger kristne "moskeer" og driver med akkurat det samme som vi ikke ønsker å bli påført selv.

I saudiarabiske øyne er det Norge som er de fattige som som trenger åndelig veiledning, misjonering og bygging av gudedyrkerbygninger.

Jeg vet hvem du tenker på, og du vet jeg er hjertens enig med deg i det. Som i det meste andre, Deph.

 

[Gjestemedlem]

Jeg vet hvem du tenker på, og du vet jeg er hjertens enig med deg i det. Som i det meste andre, Deph.

Så bra. Kanskje misjoneringen virker tross alt?

 

[Bjørn.H]

Det kunne være ille her før også: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3879572.ece

 

[baluba]

Jeg vet hvem du tenker på, og du vet jeg er hjertens enig med deg i det. Som i det meste andre, Deph.

Så bra. Kanskje misjoneringen virker tross alt?

You wish, Deph. Nei, den må du lenger ut på landet med. Thailand, for eksempel. ;D
Husk at jeg er så imot doktriner at jeg kan sno meg bort fra det meste når det gjelder religiøse anklager.
Og å være fullstendig upåvirkelig, noe jeg alltid har vært. Sett bort fra at jeg er påvirkelig for rusgifter som alkohol, men det er en helt annen sak. Og mye hyggeligere å diskutere i lystig lag. Noe som også er en helt annen sak.

 

[mteinum]

Forrige torsdag fant det sted et spesielt valg i Storbritannia. I bydelen Tower Hamlet øst i London ble det avholdt direkte valg på bydelsleder, med tittelen ”ordfører”. Muslimen Lutfur Rahman gikk seirende ut, ettersom bydel stort sett bare har muslimske innbyggere. Lutfur skal etter sigende ha et godt forhold til den saudiarabiske imamen Sheil Adel Al-Kalbani, som han er fotografert sammen med på dette bildet. Denne imamen mener at det må være storsinnet nok å tillate kristne som oppholder seg i Saudi Arabia å be i sine egne hjem. De har ingen rett til å etablere kirker eller vise deres religion i det offentlige rom, ettersom de kun er gjester i et muslimsk land.

http://www.frie-ytringer.com/2010/10/29/de-kristne-kan-be-i-sine-egne-hjem/

Men moské i Tromsø ønsker man.

 

[Bjørn.H]

Det er to moskéer i Tromsø, men ingen av det kaliberet som man planlegger for nå..!

 

[Bjørn.H]

Da var det folkemøte i Tromsø. Jeg kom meg aldri på det møtet som jeg tror ville vært interessant.

http://www.itromso.no/nyheter/article402746.ece

http://www.nordlys.no/nyheter/article5372359.ece

Apropos Alnor, og Sandra Maryam Moe, les den første kommentaren til artikkelen her:

http://www.nordlys.no/nyheter/article5370817.ece

 

[Supertramp]

Det er to moskéer i Tromsø, men ingen av det kaliberet som man planlegger for nå..!

jeg leser til stadighet ordet som k a l i b r e r t ........... Tror jeg har kinolyd på hjernen

 

[Bjørn.H]

Navnet på giveren av 20 millioner er offentliggjort:

http://www.nordlys.no/nyheter/article5372645.ece

http://www.itromso.no/nyheter/article402896.ece

 

[Bjørn.H]

Vel, det skulle ikke gå lang tid før man fikk vite hva som lå bak Hamad Al Gamas, den "gavmilde giveren som ville være anonym" i følge Sandra Maryam Moe:

Alt peker i retning av at det er den svenske stiftelsen Al Risalah som står bak det som leder Sandra Maryam Moe i Alnor-moskeen i Tromsø hittil har fremstilt som rike og gavmilde enkeltpersoner fra Saudi-Arabia.

Altså har hun i beste fall "forenklet bildet noe. Imidlertid har denne stiftelsen forbindelser langt utover dette:

Da Alnor i Tromsø trengte et sted for å huse sin nye moske, etter bruddet med Islamsk Senter for Nord-Norge i 2005, kom den saudiarabiske forretningsmannen Saleiman al-Shiddi reisende fra Sverige og kjøpte huset i Storgt. 132 for 2, 7 millioner kroner, overlot det til Alnor for fri bruk, og returnerte tilbake til Sverige.

Alt tyder på at al-Shiddi var sendt til Tromsø av Al Risalah.

Videre skriver Nordlys:

Nordlys sitter med opplysninger som viser at Sandra M. Moes kontaktlinje med den angivelige giveren i Saudi-Arabia, som i går ble oppgitt å hete Hamad Al Gamas, helt og fullt går gjennom Al Risalahs mann Sulaiman Al-Shiddi. Moe har bare truffet Al Gamas en eneste gang, i 2008. All kommmunikasjon med ham siden den gang, synes å ha gått gjennom al-Shiddi og Al Risallah-stiftelsen.

Og det blir svært interessant:

Al Risallah ser ut til å være selve navet i det saudiske nettverket som står for alt av saudiarabiske investeringer i skoler, kultursentre og moskeer i Skandinavia. De organiserer også turneeer i Skandinavia for gjesteforelesende imamer, fra bl.a. Saudi-Arabia.

Al Risallah ble i 2006 av den svenske avisa Sydsvenskan koblet til en annen stiftelse som heter Al Haramain. Denne organisasjonen står ifølge Sydsvenskan på FNs liste over terrororganisasjoner, og er av USA utpekt som en av hovedkildene til finansiering av Al Qaida.

-ja, se hva katta dro med seg inn..?


Nordlys sin artikkel: http://www.nordlys.no/nyheter/article5373045.ece

 

[Bjørn.H]

Det er åpenbart i Nord-Norge vi nå "omskoleres" kulturelt: http://www.an.no/nyheter/article5371786.ece

Han ber om respekt for at enkelte motsetter seg felles nakenhet i skoletiden, og han åpner for at det i enkelte tilfeller kan være best å splitte opp jenter og gutter i svømmeundervisningen.

- For meg tar de norske verdiene utgangspunkt i grunnloven, flagget og 17. mai.

Å få elever til å dusje sammen og kle av seg i en felles arena er for meg ikke noen vesentlig del av de norske verdiene, sier bystyrerepresentanten.

 

[oddgeir]

Dette kalles islamisering, og foregår i stor skala over hele Europa. Hjernedøde gladliberalistiske politikere og tjenestemenn lar det skje, under dekke av å være så inn i h....... snille og inkluderende overfor en "svak" gruppe, og enhver som spør om dette er det klokeste man kan finne på, blir øyeblikkelig stemplet.

For sosialister og feminister er dette en ønsket utvikling, for da kan man enkelt kvitte seg med sin egen forhatte kultur. Ja, kanskje kan man etterhvert kvitte seg med hele nasjonalstaten, og bli en ekte globalist. Da kunne vi vandret sammen i blomsterengene der jublende mennesker av alle raser og etnisiteter strør gullstøv på hverandre og elsker i solnedgangen.

Heldigvis ser vi nå en markant høyredreining av politikken i Europa, nettopp som en følge av dette selvmordsparadigmet som er påført oss av velmenende ryggslikkere.

 

[Gjestemedlem]

Dette kalles islamisering, og foregår i stor skala over hele Europa.

Å bygge kirker og moskeer og sende folk og penger for å drifte slikt kalles misjonering. Det er stor aksept for slikt i Norge så lenge det går ut over hottentotter og kinamenn, men det er tydeligvis forferdelig når noen andre gjør det samme i Norge.

Heldigvis ser vi nå en markant høyredreining av politikken i Europa, nettopp som en følge av dette selvmordsparadigmet som er påført oss av velmenende ryggslikkere.

Spørs om det blir noe bedre av det. De mest konservative religiøse befinner seg jo i all hovedsak langt ute på den samme høyresiden som prøver å fremstå som en motvekt. De frykter konkurranse og vil bli kvitt den, men i det store og hele er en forbausende likhet mellom dem og islamister om hva de ønsker å oppnå politisk. Noen liturgiske smådetaljer og en annen kleskode er vel stort sett det eneste som skiller disse miljøene i praksis. :-\

 

[Bjørn.H]

UD setter foten ned:

http://www.nordlys.no/nyheter/article5373704.ece

http://www.itromso.no/nyheter/article403168.ece

iTromsø prøvde i hele går å få daglig leder i Alnor islamske senter i Tromsø, Sandra Mariam Moe, i tale, men hun svarte ikke på våre henvendelser.

 

[oddgeir]

Dette kalles islamisering, og foregår i stor skala over hele Europa.

Å bygge kirker og moskeer og sende folk og penger for å drifte slikt kalles misjonering. Det er stor aksept for slikt i Norge så lenge det går ut over hottentotter og kinamenn, men det er tydeligvis forferdelig når noen andre gjør det samme i Norge.

Heldigvis ser vi nå en markant høyredreining av politikken i Europa, nettopp som en følge av dette selvmordsparadigmet som er påført oss av velmenende ryggslikkere.

Spørs om det blir noe bedre av det. De mest konservative religiøse befinner seg jo i all hovedsak langt ute på den samme høyresiden som prøver å fremstå som en motvekt. De frykter konkurranse og vil bli kvitt den, men i det store og hele er en forbausende likhet mellom dem og islamister om hva de ønsker å oppnå politisk. Noen liturgiske smådetaljer og en annen kleskode er vel stort sett det eneste som skiller disse miljøene i praksis. :-\

Etter noen lyspunkt de siste dagene er dette å betrakte som et tilbakefall. Dette er noe av det mer tøvete du har skrevet.

 

[Bjørn.H]

Det er mer omfattende viser det seg: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7370559

Iran finansierer moskeer og sender imamer til Norge. Her forkynner de et hat mot Vesten. Målet er å forberede norske muslimer ideologisk på å utføre terrorhandlinger hvis det en dag blir gitt ordre om det, sier en kilde til NRK.

 

[oddgeir]

Det er mer omfattende viser det seg: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7370559

Iran finansierer moskeer og sender imamer til Norge. Her forkynner de et hat mot Vesten. Målet er å forberede norske muslimer ideologisk på å utføre terrorhandlinger hvis det en dag blir gitt ordre om det, sier en kilde til NRK.

Dette, min kjære Bjørnh er gammelt nytt. Nytt er at journalister i NRK faktisk griper tak i det og formidler det videre til folket. Heldigvis ser vi nå en stemningsendring i media som gjør slike innslag mulige, og man klarer faktisk å formidle faktiske forhold uten å bli diagnostisert som islamofob.

Ellers setter det jo innlegget til Deff i perspektiv.

 

[Honkey-Chateau]

Dette kalles islamisering, og foregår i stor skala over hele Europa.

Å bygge kirker og moskeer og sende folk og penger for å drifte slikt kalles misjonering. Det er stor aksept for slikt i Norge så lenge det går ut over hottentotter og kinamenn, men det er tydeligvis forferdelig når noen andre gjør det samme i Norge.

Heldigvis ser vi nå en markant høyredreining av politikken i Europa, nettopp som en følge av dette selvmordsparadigmet som er påført oss av velmenende ryggslikkere.

Spørs om det blir noe bedre av det. De mest konservative religiøse befinner seg jo i all hovedsak langt ute på den samme høyresiden som prøver å fremstå som en motvekt. De frykter konkurranse og vil bli kvitt den, men i det store og hele er en forbausende likhet mellom dem og islamister om hva de ønsker å oppnå politisk. Noen liturgiske smådetaljer og en annen kleskode er vel stort sett det eneste som skiller disse miljøene i praksis. :-\

Etter noen lyspunkt de siste dagene er dette å betrakte som et tilbakefall. Dette er noe av det mer tøvete du har skrevet.

Nå får'u gi deg , Oddgeir, om noen sinne Depher's har hatt rett så er det definitivt her. Høyreradikale krefter er ikke håret bedre enn islamistrasshøla, og de bidrar alt de orker for å skape ubalanse, strid og faenskap. Religiøsitet, på linje med politisk fløytankegang, har en tendens til å radikalisere seg i det øyeblikk den aner konkurranse. I våre dager ser vi en åpenbar radikalisering innen de religiøse eventyrere, for undertegnede har dette vært en oppvåkning av en annen verden, og jeg har (forhåpentligvis) forlatt min tro på julenissen en gang for alle. Rett nok er det utvilsomt slik at det er de som tror at "the force" besittes av Allah som er mest sjuke i huet i disse dager, men deres konkurrenter på "Gud"-siden jobber nok raua av seg for å komme i kapp, skal du se. Uansett har de begge lite å bidra med annet enn økende konfliktnivå, undertrykkelse av menneskelige trekk og en lang rekke moralske idiotuttalelser.

Honkey

 

[oddgeir]

Høyreradikale krefter er ikke håret bedre enn islamistrasshøla, og de bidrar alt de orker for å skape ubalanse, strid og faenskap.

Det er vel her det stritter litt i mot for meg. Denne endeløse relativiseringen. Det kommer ikke så mange drapstrussler fra de kristenkonservative. De er bare håpløst på villspor i sin egen forvirrede verden. De andre der i mot, det er blodig alvor. Og det verste av alt er at de ikke legger skjul på det.

Ha ellers en hyggelig aften.

 

[Bjørn.H]

Det er mer omfattende viser det seg: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7370559

Iran finansierer moskeer og sender imamer til Norge. Her forkynner de et hat mot Vesten. Målet er å forberede norske muslimer ideologisk på å utføre terrorhandlinger hvis det en dag blir gitt ordre om det, sier en kilde til NRK.

Dette, min kjære Bjørnh er gammelt nytt. Nytt er at journalister i NRK faktisk griper tak i det og formidler det videre til folket. Heldigvis ser vi nå en stemningsendring i media som gjør slike innslag mulige, og man klarer faktisk å formidle faktiske forhold uten å bli diagnostisert som islamofob.

Ellers setter det jo innlegget til Deff i perspektiv.

Nytt? -vi vet at det har foregått i andre land, og vi ser at vi ikke er en avsidesliggende utkant av noe som helst. Først og fremst må problemstillingen og kjennskapen til dette fram i lyset, og så hva vi må gjøre med den.

En vesentlig del av løsningen på denne problemstillingen er at vi må få en egen muslimsk "preste-utdanning" ved våre universiteter, og det gjelder hele Europa, og finne ut hvilke institusjoner som skal hjelpe oss med det.

 

[Honkey-Chateau]

Det er mer omfattende viser det seg: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7370559

Iran finansierer moskeer og sender imamer til Norge. Her forkynner de et hat mot Vesten. Målet er å forberede norske muslimer ideologisk på å utføre terrorhandlinger hvis det en dag blir gitt ordre om det, sier en kilde til NRK.

Dette, min kjære Bjørnh er gammelt nytt. Nytt er at journalister i NRK faktisk griper tak i det og formidler det videre til folket. Heldigvis ser vi nå en stemningsendring i media som gjør slike innslag mulige, og man klarer faktisk å formidle faktiske forhold uten å bli diagnostisert som islamofob.

Ellers setter det jo innlegget til Deff i perspektiv.

Nytt? -vi vet at det har foregått i andre land, og vi ser at vi ikke er en avsidesliggende utkant av noe som helst. Først og fremst må problemstillingen og kjennskapen til dette fram i lyset, og så hva vi må gjøre med den.

En vesentlig del av løsningen på denne problemstillingen er at vi må få en egen muslimsk "preste-utdanning" ved våre universiteter, og det gjelder hele Europa, og finne ut hvilke institusjoner som skal hjelpe oss med det.

Egentlig absurd at siden de utenlandske eventyrskolene forteller så slemme eventyr, er den norske stat nødt til å opprette eventyrskoler med snillere eventyr, slik at de nye eventyrfortellerne endrer sitt budskap i retning av mer snillhet. Men bevares, er det alt som skal til at vi bare justerer eventyret litt i henhold til Kardemommeloven, skal ikke jeg sette meg til motverge. Whatever floats your boat. Et oppdrag for Märtha?

Honkey, "angel" Chateau

 

[Bjørn.H]

Om du og jeg er aldri så mye ateister, så må vi jo anerkjenne andre menneskers behov for tro, kulturell og historisk tilknytning. Hvis jeg skal tolke deg i den mer ekstreme retningen Honkey, så burde vi nesten hatt Martin Luther himself til å skolere våre prester -det ville i så fall ført til radikalisering og mer fundamentalistisk tolkning av bibelen..!

 

[Bjørn.H]

Puh... -faren over?

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.7372459

http://www.nordlys.no/nyheter/article5375746.ece

http://www.itromso.no/nyheter/article403679.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3895170.ece

 

[Gjestemedlem]

Kan man ikke bygge gudedyrkerhus som flerbrukshaller da? Så kan de leies ut til dem som måtte ha behov for det. Muslimer på fredager, jødetro på lørdager, og kristne på søndager, hare krishna på mandager, homøpater på tisrdager og snåsatroende annenhver onsdag. Det er jo bare å lage dem med utskiftbare kulisser så er det en rask sak og skifte til neste forestilling etter behov. Så kan de trekke lodd hvis de viktigste dagene kolliderer.

 

[villov]

Kan man ikke bygge gudedyrkerhus som flerbrukshaller da? Så kan de leies ut til dem som måtte ha behov for det. Muslimer på fredager, jødetro på lørdager, og kristne på søndager, hare krishna på mandager, homøpater på tisrdager og snåsatroende annenhver onsdag. Det er jo bare å lage dem med utskiftbare kulisser så er det en rask sak og skifte til neste forestilling etter behov. Så kan de trekke lodd hvis de viktigste dagene kolliderer.

Hehe...har et enda bedre forslag da...forby all dritten som heter religion eller ligner på det. Blir jo som mange ganger sagt bare krig av det.

 

[Voff]

Rett nok er det utvilsomt slik at det er de som tror at "the force" besittes av Allah som er mest sjuke i huet i disse dager, men deres konkurrenter på "Gud"-siden jobber nok raua av seg for å komme i kapp, skal du se. Uansett har de begge lite å bidra med annet enn økende konfliktnivå, undertrykkelse av menneskelige trekk og en lang rekke moralske idiotuttalelser.

Honkey

Det er samme guden det dreier seg om. Det er den skitne jernalderguden Javeh de tilber. Han forlanger total underkastelse i motsetning til de fleste andre guder. Straffen for å ikke underkaste seg Javeh er evig tortur. Det hører med til historien at Javeh krever at man skal steine ihjel sine egne barn dersom ikke de også tilber Javeh. Dette har dagens kristne valgt å se borth fra, Gud(!) vet av hvilken grunn da dette er Guds ord visstnok, til tross for at straffen for å ikke steine sine egne barn er evig tortur. Javeh sier klart i fra at det gis ingen rom for tolkning her....

 

[Gjestemedlem]

Hehe...har et enda bedre forslag da...forby all dritten som heter religion eller ligner på det. Blir jo som mange ganger sagt bare krig av det.

Det blir som å forby hjerte- og karsykdommer. Ikke mulig å gjennomføre i praksis. Gode kostholdsråd og folkeopplysning, restriksjoner på røyking, utdanning av leger samt forskning på nye legemidler vel bedre veier å gå.

 

[FatmanFlump]

Etter å ha lest denne artikkelen: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10010638 tok det ca. 3min å finne navnet på duden. Hva er hensikten med å holde tilbake navnet hvis de kan være så spesifikke?

 

[oddgeir]

Danmark er velsignet med politikere med ryggrad. I disse dager skjerper de innvandringsreglene ytterligere.

I det innvandrertette Tåstrupgård ble statsministeren oppmerksom på et skilt med ordene "velkommen til Helvete", og hadde lite til overs for tankegangen bak skiltets ordlyd:

Til dere unge vil jeg si: Dere blir ikke forfulgt. Hold opp med å jamre og betrakte dere selv om ofre. Dere er borgere på like fot med oss andre. Og som borgere i Danmark har dere et ansvar for deres liv, sa Løkke Rasmussen.

- Ha dog litt selvrespekt. Og utvis litt respekt for det landet som dere og deres foreldre har valgt å være en del av. Så respekterer vi også dere.

Utviklingsminister Søren Pind er like klar:

Danmark har strakt seg så langt i forsøket på å integrere innvandrere at det nå må en annen linje til: - Integrasjon er gjennom årene blitt et uttrykk for det vi f.eks. ser i København, hvor 90 prosent av alle daginstitusjoner ikke serverer svinekjøtt, at der er skoler der det ikke synges salmer, at der er steder hvor det er adskilte baderom. Denne situasjonen er ikke akseptabel.

 

[baluba]

Hehe...har et enda bedre forslag da...forby all dritten som heter religion eller ligner på det. Blir jo som mange ganger sagt bare krig av det.

Det blir som å forby hjerte- og karsykdommer. Ikke mulig å gjennomføre i praksis. Gode kostholdsråd og folkeopplysning, restriksjoner på røyking, utdanning av leger samt forskning på nye legemidler vel bedre veier å gå.

Si de som du egentlig sikkert mener det, nemlig at det er et uoverkommelig paradoks for en frihetselskende person å ta bort friheten til å tro på det man vil. Frihet uten trosfrihet er vel ingen frihet?

 

[Voff]

Si de som du egentlig sikkert mener det, nemlig at det er et uoverkommelig paradoks for en frihetselskende person å ta bort friheten til å tro på det man vil. Frihet uten trosfrihet er vel ingen frihet?

Trosfrihet er absolutt men religionsfrihet er en illusjon. F.eks finnes det religioner i historisk tid som praktiserte menneskeofring (faktisk er kristendommen en avlegger av dette da den grusomme Javeh torturerte sin egen sønn som offer slik at de kristne skulle slippe å videreføre praksisen).
Det vil selvfølgelig ikke vært akseptabelt her i landet. Ei heller steining av homofile...

 

[baluba]

Si de som du egentlig sikkert mener det, nemlig at det er et uoverkommelig paradoks for en frihetselskende person å ta bort friheten til å tro på det man vil. Frihet uten trosfrihet er vel ingen frihet?

Trosfrihet er absolutt men religionsfrihet er en illusjon. F.eks finnes det religioner i historisk tid som praktiserte menneskeofring (faktisk er kristendommen en avlegger av dette da den grusomme Javeh torturerte sin egen sønn som offer slik at de kristne skulle slippe å videreføre praksisen).
Det vil selvfølgelig ikke vært akseptabelt her i landet. Ei heller steining av homofile...

Religionsfrihet er også en selvfølge, som en del av trosfriheten. Det går ikke an å forby tanker og følelser, kun handlinger. Jeg regner ikke med at noen her inne ønsker å etablere et trangsynt religiøst samfunn uten religionsfrihet. Det er klart religionsfrihet er mulig, det er jo bare å se på USA det. Fører til mange rare utskudd? Javisst, men prisen for frihet er nettopp at noen benytter den til å tro på de sykeste saker. Det er først når de handler sykt at de begår et ulovlig overgrep mot et fritt samfunn. Og USA regner meg som rimelig fritt.

 

[Gjestemedlem]

Si de som du egentlig sikkert mener det, nemlig at det er et uoverkommelig paradoks for en frihetselskende person å ta bort friheten til å tro på det man vil. Frihet uten trosfrihet er vel ingen frihet?

Hva folk tror på og gir uttrykk for er en privat sak. Men det som er interessant er å se på hva det offentliges rolle og lovgivende myndigheters rolle skal være i dette.

Noen vil oppleve det som et overgrep mot deres trosfrihet hvis man får faktaopplysninger på skolen. At guder er et utdatert forklaringsmodell, at kreasjonisme ikke er sidestilt med naturfag, og at ikke skolene skal bedrive inndoktrinering med merkelige religiøse forestillinger.


Noen ville opplevd det som et overgrep mot deres trosfrihet hvis vi solgte kirkene til noe nyttig, sa opp de offentlig betalte gudedyrkersjefene eller omskolerte dem til noe vi har bruk for, eller hvis stat og kommune sluttet å øse penger inn i alle mulige rare organisasjoner som har en religiøs eller religionspolitisk agenda.

Noen vil oppleve det som et overgrep hvis de ikke får bygge moskeer med støtte fra midtøstendiktaturene, kirker med støtte fra Vatikanet eller Salt Lake City, eller ikke får drive propagandamaskineri i eteren.

Samfunnet er nødt til å begrense skadeomfanget av religionene. Og det er en grei innfallsvinkel. Ingen forbud mot privat tro eller forsamlingsrett, men heller ingen offentlig eller utenlandsk finansiering av slike sentraler for desinformasjon og undertrykking.

Men hva hvert enkelt menneske vil tro på, innbille seg av de underligste ting eller leve ut til fulle... ja det er ikke en sak for andre enn dem selv (eller deres eiere). Men de kan ikke forlange at alle andre skal jatte med dem eller være mer overbærende enn man er med en inkontinent grandtante på julaften.

Rett til å tro, rett til å være eksentrisk, men ingen rett til ikke å bli fornærmet, støtt eller såret.

 

[oddgeir]

Rett til å tro, rett til å være eksentrisk, men ingen rett til ikke å bli fornærmet, støtt eller såret.

Der er du ved det sentrale. Religiøse kulturer / grupper som fremmer sine særkrav under dekke av å være stigmatiserte er gode eksempler på dette. De fleste religioner her i landet, også kristendommmen har i alle år måttet finne seg i satire, stigmatisering, latterliggjøring, osv, uten at det har fått konsekvenser for landefreden. Og slik skal det være. Religion skal kritiseres.