Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    3.635
    Antall liker
    1.353
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Joda!
    Det er greit og forståelig; men i utgangspunktet ville jo element/ene spilt hele frekvensområde uansett ved normal drift.
    Så slik jeg ser det vil de uansett være langt innafor kapasitetsmessig på forsterkersiden også. Om det ikke er noe jeg glemmer, eller ikke ser i ligningen.
    @steinost kunne du se om du fikk tak i "trylleformelen" for hvordan jobben er utført hos deg, og poste den her?
    Jeg tror dette kan være interessant for flere som leser her inne. Om ikke da @Retep eller "shorty"leser dette å bidrar.
    Mulig jeg tester ut konseptet etterhvert.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.445
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Thohaug er en meget dyktig mann på dette området.
    Brukte vel ca 1/2 time så satt det, da hadde jeg "bare" 4 stk.
    Ved høyt volum så hadde de litt liten kapasitet, derfor kastet vi på 4 til.
    Nå er de ikke "tilstede" men tilstede. Morsomt er det.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    3.635
    Antall liker
    1.353
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Sant nok!
    Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
    Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
    Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.445
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Sant nok!
    Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
    Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
    Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.
    Tror, jeg sier tror att det ikke trengs med like mange store.
    Men pga att de elementene jeg bruker har ikke veldig stor slaglengde.
    Men går man for kvalitet, tar vel det opp en del for kvantitet og motsatt.
    Men håper jeg rekker å se på det i kveld.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.445
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Sant nok!
    Han er særdeles kunnskapsrik på egentlig alle områder, og vi er glade for å ha han med oss her.
    Så det du sier, eller mener er at motfase systemet bør, eller skal ha samme kapasitet som resten av sum systemet. Eller holder det med noe mindre siden det ikke spiller hele frekvensområdet?
    Jeg forstår jo at det må ha en viss kapasitet.

    Snakket nettopp med thomas/thohaug.
    Her er i bunn og grunn oppskriften på dette.
    Men jeg husket litt feil i hvordan vi gjorde det.
    Mine spiller opp til 50 hz, delt av med 24db, fasen ble vridd til det passet samme med gain.
    Men problemet var rundt 30hz som jeg har beskrevet før.

     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Interessant! Vet du hvor bredt i frekvens den spiller og steilhet på HP og LP filter for å isolere frekvensområde? Har lyst å teste en gang til.
    Den spiller bare opp til 50hz. 24db oktav filter. Hos meg brukte jeg bare 40hz med 48/okt slope.
    Det viktigste å huske på at en slik "motfase bass" egentlig er et "aktivt trykkbasert bassfelle system"
    Som vil si at det må behandles som en trykkbasert bassfelle. Altså, den må plasseres der hvor trykket er høyest fra den stående bølgen du prøver å drepe. Og den må times inn slik at den jobber som et kanselleringsobjekt over tid på den stående bølgen som prøver å bygge seg opp. Altså, den "absorberer" bølgen og derfor flater den ut responsen. Dette er ikke det samme som multisub osv fra geddes, men mer et selvstendig regulert tilbakekopblingssystem.

    Noe ala Bag-end sin E-Trap, bare at den er aktiv fremfor passiv. Man MÅ ha dsp for at dette skal fungere, siden timingen må være helt perfekt. Man må også huske å sette delefilter først, eller ødelegger du timingen din i etterkant pga lavpassfilteret. Beregn at det kommer til å ta tid å få til å sitte ordentlig.

    Apropo kapasitet og kvalitet. Jeg har ikke merket noe forskjell på kvaliteten på subben så lenge det ikke er helt bedritent. Det spiller også ofte vesentlig lavere volum, (siden du kun skal kansellere en bølge, og denne er gjerne en del lavere) så kapasitet trenger ikke nødvendigvis å være like høy. Men du bør nok ikke være mer enn typ 6db for å ha litt å gå på) Jeg brukte 8stk skitbillige dynabel elementer hos meg og merket ingen degradering av lydkvaliteten i bassen. Det er de samme subbene som står hos Steinost nå.

    EDIT: Superenkelt forklart er det vel som å si at det er "DBA" for en enkelt frekvens eller 2.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.445
    Antall liker
    3.297
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette er mine EQ pkt.
    Low-shelf er etter hva jeg spiller. Blir slått av og på etter smak, og endret etter smak:=)
    Når vi startet hadde vi vel en 10-12 stk. Nå er det jo egentlig bare 4.
    1590437779223.png
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Joda!
    Det er greit og forståelig; men i utgangspunktet ville jo element/ene spilt hele frekvensområde uansett ved normal drift.
    Så slik jeg ser det vil de uansett være langt innafor kapasitetsmessig på forsterkersiden også. Om det ikke er noe jeg glemmer, eller ikke ser i ligningen.
    @steinost kunne du se om du fikk tak i "trylleformelen" for hvordan jobben er utført hos deg, og poste den her?
    Jeg tror dette kan være interessant for flere som leser her inne. Om ikke da @Retep eller "shorty"leser dette å bidrar.
    Mulig jeg tester ut konseptet etterhvert.
    Du bor jo ikke altfor langt unna om jeg husker rett. Jeg kan jo komme innom en tur så kan vi prøve om vi kan få det til å fungere hos deg.
     

    YesJens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    597
    Antall liker
    246
    Sted
    Under stjernene
    Trenger litt hjelp her.
    Når UMIK-1 spør etter kalibreringsfiler, er Downloads tom (har valgt alle filer).
    Til tross for at filene 7058642 og 7058643_deg er lastet ned.

    Hva er galt?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.192
    Antall liker
    4.484
    Da går du inn der du var da du lastet dem ned, så høyreklikker du på en av filene, trykker "lagre som", og i vinduet som da popper opp sjekker du hvor de foreslås lagret. Det er mest sannsynlig der du finner dem.

    Når du skal laste dem inn spør SW gjerne etter en fil med et bestemt etternavn. Åpne explorer og sjekk hvilket etternavn filene har, så sjekker du om det er det samme den filtrerer på når du prøver å laste inn filene. Det kan for eksempel være det du laster ned er en zip-fil, mens det som ligger inne i zipfila er det du skal bruke.
     

    stianG

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    376
    Antall liker
    137
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    16
    Føler meg som en idiot nå, og håper noen kan få meg og REW til å bli venner. Jeg brukte i mange år brukt Fuzzmeasure for mac, men ikke siden jeg droppet aktiv deling og gikk for ferdigsnekrede høyttalere. Så kom multikanal dillen, og da ble det korreksjon via Audyssey app og Denon X8500. Men siden jeg har flere subber tenkte jeg at en kalibrering med REW og minidsp kunne gjøre ting enda bedre. Fant så frem en gammel minidsp 2x4 og en kalibrert mic samt et e-mu 04040 usb lydkort. Dette klarte jeg ikke få noen fornuftige resultater ut av, så jeg kjøpte en UMIK-1 og en 2x4HD. Koblet opp dette i dag, og det samme skjer. Det virker ikke som det registreres lyd under 80Hz i det hele tatt, Har forsøkt fra sub ut, samt front ut fra receiver. Høyttalere på large. Delefilter i minidsp er bypassed. Noen smartere enn meg som kan fortelle hvorfor dette skjer? Bildet er begge subber, en foran og en bak i rommet. Tatt fra front L, pure direct.
    submålinger1.png
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    4.707
    Antall liker
    2.526
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Under preferences i REW, har du satt input og output device riktig?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    175
    Antall liker
    64
    Det ser jo i utgangspunktet ut som at delefilteret ikke er slått av i pure direct. Det kan du enkelt teste ved å måle med noe annet enn receiveren. F.eks EMU lydkortet som pre.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    4.707
    Antall liker
    2.526
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Hører du noe under 80Hz når du gjør målingene?
     

    stianG

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    376
    Antall liker
    137
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    16
    Er rimelig sikker på at innstillingene er ok. Bruker forresten java drivere som jeg har forstått er ok til sub målinger. Kan gjøre et forsøk med asio4all, og også med en annen kilde.
    submålinger2.png
    Det er absolutt lyd under 80Hz. Kjørte en ny runde med Audyssey nå, og det er definitivtt liv i begge subber.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    3.635
    Antall liker
    1.353
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Du bor jo ikke altfor langt unna om jeg husker rett. Jeg kan jo komme innom en tur så kan vi prøve om vi kan få det til å fungere hos deg.
    Sorry!
    Har ikke fulgt med i timen her @thohaug. Har vært utaskjærs ei stund. Jeg tar kontakt med deg når alt ligger til rette for et forsøk.
    Mye annet som skjer her i lydens tjeneste jeg må få kontroll på først. :)
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    En liten måleøkt idag gav meg anleding til å sjekke alternativ oppsett av høyttalere. Rommet langt fra gunstig med målene: avrundet ca 6m langt 4m bredt og 3 m takhøyde, Ugunstige dimensjonsforholdstall altså. Spiller idag i lengderetingen men høyttaler på kortveggen og har store svinginger i bassen, prøvde med en høyttaler satt opp opp LANGveggen og det gir mye jevner bass , akkurat som REW room simulator også viste..

    Krever en større ombygging ,dette men å lytte på langveggen er nå et mål å jobbe for.. bruker heller penger på det, enn endringer i anlegget...

    Her ser maneffekt av høyttaler på kortvegg, og langvegg oppstilling..

    Med langvegg oppstilling får jeg en kansellering ved 98 Hz og rimelig jevn bass fra 40-80Hz et viktig område. med høyttaler på kortvegg peaker på 30-60-100 og daler på 45 0g 80. ikke bra. 1/12 dels glatting for å vise detaljer
    Capture.JPG


    Og så kan jeg åpne døren til TVstuen bak lytteposisjon og få 5m til neste vegg, det blir ende bedre. En ny dipp ved 300Hz jeg å forske på
    Capture.JPG


    Med standard 1/6 glatting blir forskjellen mellom kortvegg(grønn) og optimal langevegg (rød) betydelig
    Capture.JPG

    Tror dette kan bli riktig så bra, så drømmen oim bedre høyttaler er lagt på hyllen, nå er det drømmen om endret rominndeling som gjelder. Akustikken ruler...
    PS ingen romkorreksjon eler DSP er brukt på disse målingene.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    Når jeg først var i gange sjekket jeg spredingen på min høyttaler ved å dreie en høyttaler fra 0 til 90 grader mot mikrofon( 2m avstand)
    Kurven blir påvirket av rommet under 1000Hz , men over 1000Hz er det kanske riktig indikasjon

    Capture.JPG


    Ganske småpent for en rimelig høyttaler :D


    Til slutt eet ganske hårete plott som viser ,oven fra og ned (for venstre høyttaler)
    1. Målinger tatt hjemme på 2m med ulik høyttaler vinkling, snitte av lyttevinde med hvit kurve
    2. Fabrikantens ekkofirie målinger( Revel Harman)
    3. Mine målinge rette på høyttaler(2m) med tidsvindu for å leiminere første refleksjoner(gulv på 2,3ms)
    4. Mine rom målinger i tenkt oppstilling på langvegg.

    Det er er en del overnstemmelser mellom hjemmemålinger og fabrikantmålinger, spesielt i toppen

    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    Heldekkende bokhylle på langveggen, vindu og dør på kortveggen gjør endringer umulig der
    Med 1.2på x aksen og 1.76 på y aksen er jeg gulrød desverre. Takk for fin grafikk , sett lignende, men ikke så bra og med farger...
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    Bassen og trommene har ofte anslag på 50 80 og 100 Hz , du du har nok god trøkk på de to nederste. Hva er og høyttaler og lytteposisjon ?
    Syns du har en fin kurve og unngår Den værste dippen mellom 200 og 300, videre en det gunstig med Tydelig basseheving under 100Hz , så jeg vil tro dette låter bra med litt fyldig bass med litt ekstra trykk.
    en utjevning/EQ på basstoppene vil stramme opp bassen og gi mer klarhet, mendu kan savne trøkket.

    mellomtone og diskant ser jo veldig fin ut og etter læreboka
    Tror du kan være fornøyd, selv om det hadde vært ideelt å forlenget bassen under 50 Hz ned til 35-40 dvs dalen under 50hz spesielt dippen på den ene høyttaleren der. Men det kan være rommet og lite å gjøre noe med..

    legg gjerne ut REW filen her ( *.mdat som *.txt)
    Om du har firkantet rom kan du simulere i REW og kanskje finne hva som gir dippen på 45 Hz?
     
    Sist redigert:

    MarkusH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.06.2015
    Innlegg
    1.676
    Antall liker
    402
    Sted
    Brøttum
    Torget vurderinger
    1
    Bassen og trommene har ofte anslag på 50 80 og 100 Hz , du du har nok god trøkk på de to nederste. Hva er og høyttaler og lytteposisjon ?
    Syns du har en fin kurve og unngår Den værste dippen mellom 200 og 300, videre en det gunstig med Tydelig basseheving under 100Hz , så jeg vil tro dette låter bra med litt fyldig bass med litt ekstra trykk.
    en utjevning/EQ på basstoppene vil stramme opp bassen og gi mer klarhet, mendu kan savne trøkket.

    mellomtone og diskant ser jo veldig fin ut og etter læreboka
    Tror du kan være fornøyd, selv om det hadde vært ideelt å forlenget bassen under 50 Hz ned til 35-40 dvs dalen under 50hz spesielt dippen på den ene høyttaleren der. Men det kan være rommet og lite å gjøre noe med..

    legg gjerne ut REW filen her ( *.mdat som *.txt)
    Om du har firkantet rom kan du simulere i REW og kanskje finne hva som gir dippen på 45 Hz?
    Litt mål:
    Innside/innside ht: 220 cm
    Venstre ht fra framvegg/vindu: 84,4 cm
    Høyre ht fra framvegg/vindu: 84,1 cm
    Venstre ht fra sidevegg: 69,5 cm
    Høyre ht fra "sidevegg"/gelender på trapp: 71,5 cm
    Venstre ht til lyttepos: 320 cm
    Høyre ht til lyttepos: 335 cm

    Dybden fra framvegg til bakvegg er 6,6 meter, bredden cirka 3,6 meter (ut mot åpen trapp/tv-stue), stue/trapp/spisestue i L-form. Totalt areal cirka 48 kvm + åpning inn til kjøkken.

    Høyttalerne er XTZ Divine 100.49. Jeg har prøvd en del forskjellige plasseringer, peakene i bassen blir ikke borte selv om høyttalerne står mye lenger ut på gulvet (har hatt de 1,5 meter fra vindu), samt 1,2 meter fra sideveggene. Dagens lytteposisjon er en av få som fungerer ok. Bruker +3 dB i bassen på høyttalerne mine, rimelig sikker på at det er grunnen til at bassen har heving fra rundt 250hz og nedover (som jeg mener er delefrekvensen på de), mellomtone og diskant tror jeg det er lite å utsette på, veldig god vokal og lite tull i toppen (slik øra mine hører det). Legger inn at korreksjonen (avstanden fra lyttepos til venstre/høyre høyttaler) er grunnet noe svakere hørsel på venstre øre hos undertegnede.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    Edit : Bedre å bruke balansekontroll , selv små små avstands avvik gir skjevt sterobilde og 15cm merkbart.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.090
    Antall liker
    2.044
    Torget vurderinger
    1
    MarkusH, selve rommålene er ganske like mine ved lytting på kortveggen :6m og 3.8m inkludert bokhylle-4.17 maksavstand - ende til ende-ved lytteposisjon på langveggen , takhøyde 3m,, men du sitter nær en stående bølge av rommet og kansellerer en stor basspeak på ca under 30hz . Kan legge ut er plot av min nærfeltslytting i lignende posisjon .ved å flytte deg lengre bak mot veggen vil bassen under 30hz øke, men du kan få værre daler ved 80-90


    Her har du nærfeltslytting mot kortveggen hos meg som ligner på ditt rom. Jeg har to stygge svekkelser ved 150 og 250hz.
    Dealen ved 50hz skyldes stående bølge i bredden av rommet 3.8m-4.2, som man ikke kommer unna, det er nok derfor du har din dip ved ca 50 også antar jeg
    Vanskelig å la være å sitte omtrent midt i bredden....

    Vær oppmerksom på at soden veggende ikke er 100 harde og refelkstrende blir dne akustikte lengen av rommet ikke lik den fysiske. Feks er mott rom 6m langt, men den stående bølgen på 32 hz tilsvarer 5.5m!!.



    Capture.JPG


    fFytter jeg meg nærmere midten av lengderetningen faller basspeaken på 32 hz, blå kurve
    Capture2.JPG



    Flytter jeg meg mot enden av rommet går bassen til himmels!!
    Capture3.JPG


    ike så lett dette... sitter nå med høyttaler på 120 fra front vegg og lytter 420 fra frontvegg i 600cm rom,men høyttalere på langveggen er mye bedre..
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn