Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    690
    Antall liker
    269
    Sted
    Birkeland
    Ja du har noen resonnanser på 65, 80 og 100 i tillegg til den store 40-50 pukkelen. Ellers oppover ser det da ganske greit ut, jeg hadde ikke sittet meg ned og sutret for det fra 130Hz og oppover,. Du trenger vel enten mer møblement eller noe gode bassfeller vil jeg tro, den svære haugen på 40-50 blir vel vanskelig å bli kvitt uten dratiske tiltak, men den blir litt bedre de andre blir mye bedre...
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    278
    Antall liker
    220
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Ja du har noen resonnanser på 65, 80 og 100 i tillegg til den store 40-50 pukkelen. Ellers oppover ser det da ganske greit ut, jeg hadde ikke sittet meg ned og sutret for det fra 130Hz og oppover,. Du trenger vel enten mer møblement eller noe gode bassfeller vil jeg tro, den svære haugen på 40-50 blir vel vanskelig å bli kvitt uten dratiske tiltak, men den blir litt bedre de andre blir mye bedre...
    Takk for svar da får jeg se litt på hva som kan gjøres med møblering og måle litt mer.

    Som nevnt før vurderer jeg å flytte anlegget fra et lite soverom (2,9m x 3,8m) til stuen (6,8m x 4,2m). Denne målingen var gjort på "TV anlegget" i stuen og jeg har vært bekymret for veggen bak meg og taket som er betong med maling.

    I det lille soverommet ser det slik ut (med og uten Roon filter opp til 250Hz) fremdeles litt basstrøbbel der men jeg er egentlig ganske fornøyd med lyden.
    Skjermbilde 2021-04-07 kl. 15.02.38.png
    Skjermbilde 2021-04-07 kl. 15.06.36.png
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Takk for svar da får jeg se litt på hva som kan gjøres med møblering og måle litt mer.

    Som nevnt før vurderer jeg å flytte anlegget fra et lite soverom (2,9m x 3,8m) til stuen (6,8m x 4,2m). Denne målingen var gjort på "TV anlegget" i stuen og jeg har vært bekymret for veggen bak meg og taket som er betong med maling.

    I det lille soverommet ser det slik ut (med og uten Roon filter opp til 250Hz) fremdeles litt basstrøbbel der men jeg er egentlig ganske fornøyd med lyden. Vis vedlegget 712121 Vis vedlegget 712122
    Legg bare ut til 500Hz mye letter å se feilene i bassen.
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    278
    Antall liker
    220
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Her er stuen opp til 500Hz

    I utgangspunktet var jeg mest bekymret over refleksjoner og konsekvenser av dette i litt høyere frekvenser. Jeg har tenkt at for å få rett bredde og dybde i lydbildet må dette være på plass. Jeg har tenkt at bassen er det mindre jeg kan få gjort med i en vanlig stue og at her må jeg bare gjøre det beste ut av det med DSP.
    Med er det mulig å gjøre noe med bassen uten DSP er det uten tvil best. Jeg bor i blokk så den dypeste bassen bør jeg nok begrense av hensyn til naboene.

    Jeg har vurdert demping i taket ved å lime akustikkpaneler og bruke kanten rundt denne "platen" som plass for spot skinner. Men ser at panelene jeg hadde tenkt på egentlig ikke har effekt under 350Hz så det virker bortkastet. Jeg la med impulse respons nedenfor for å illustrere hvorfor jeg begynte å tenke demping.

    Skjermbilde 2021-04-08 kl. 09.15.04.png



    Impulse respons i stuen

    Skjermbilde 2021-04-08 kl. 09.20.00.png


    Impulse respons der jeg har stereoanlegget i dag

    Skjermbilde 2021-04-08 kl. 09.20.24.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @storab Setter du impulsresponsen til -40 dB og til 40 ms i tid vil den bli mye lettere å lese.

    Jeg har tilsvarende respons i min blokkstue og har gjort akustikktiltak i taket. 10 cm isolasjon + ecophon focus takplater. Skal finne måling før og etter pluss bilde.
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    278
    Antall liker
    220
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    @storab Setter du impulsresponsen til -40 dB og til 40 ms i tid vil den bli mye lettere å lese.

    Jeg har tilsvarende respons i min blokkstue og har gjort akustikktiltak i taket. 10 cm isolasjon + ecophon focus takplater. Skal finne måling før og etter pluss bilde.
    Da blir det vel slik da.
    Hyggelig om du finner målingene, det er greit å ha et utgangspunkt for hva man kan forvente av forbedring.

    Skjermbilde 2021-04-08 kl. 11.20.39.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Før takbehandling- impulse.jpg

    Etter takbehandling- impuls.jpg


    Før takbehandling- vannfall.jpg

    Etter takbehandling- vannfall.jpg


     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Her er det meste behandlet, men som du sier. Dette er i en stue.
    Bassen din som er voldsom ved 43Hz er det jo bare å trekke ned med DSP. Den er jo ganske dominerende.
    Har noe lugg ved 7-8, menn ikke plagsomt :=)
    1617876341384.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er verdt å vise hva EQ av bass kan gjøre i tidsdomenet på lave frekvenser;

    Uten PEQ - vannfall.jpg


    Med PEQ - vannfall.jpg


    Uten EQ på lave frekvenser kan man bare glemme å håndtere stående bølger i en stue.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bare fleip det bort. Du skal få fred. 😁
    Matematikk, min venn, det er svaret! Det jeg vet er at når du reduserer nivået på stående bølge vil også delayen på group delay forsvinne.
    Selvsagt vil nivået i null-tid reduseres, men vi bruker hundre ms eller så på å oppfatte lyd på lave frekvenser og vil derfor bare registrere snittet, ikke peaknivået tidlig i tid. Hvis jeg har forstått det riktig. 🥴

    Anyway, her er GD av eksempelet mitt;

    Med og uten PEQ i bass- Group delay.jpg
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.949
    Antall liker
    6.469
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Rommet er det samme, bidraget har minket, men rommet er det samme. Om du setter på en plate som treffer der du har korrigert vil rommet respondere med uforminsket kraft.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Rommet er det samme, bidraget har minket, men rommet er det samme. Om du setter på en plate som treffer der du har korrigert vil rommet respondere med uforminsket kraft.
    Jaja, det er jo selvsagt. Men på lave frekvenser er det ikke det høyttaleren gjør som er interessant, det er rommet man hører. Så steady-state nivået under rundt 60-80 hz er det du hører, uavhengig av noe annet. Or so they say.

    Hadde jeg hatt en pulebule som @steinost full i glava så skulle jeg testet den teorien (thanks Toole!) før og etter glava med samme frekvensrespons for å se om det er merkbart - kun med lyd opp til 60-80 hz selvsagt.

    Det var en utfordring, Steinar! Vi forventer svar innen kl 18.00 i kveld :)
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.949
    Antall liker
    6.469
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Jaja, det er jo selvsagt. Men på lave frekvenser er det ikke det høyttaleren gjør som er interessant, det er rommet man hører. Så steady-state nivået under rundt 60-80 hz er det du hører, uavhengig av noe annet. Or so they say.

    Hadde jeg hatt en pulebule som @steinost full i glava så skulle jeg testet den teorien (thanks Toole!) før og etter glava med samme frekvensrespons for å se om det er merkbart - kun med lyd opp til 60-80 hz selvsagt.

    Det var en utfordring, Steinar! Vi forventer svar innen kl 18.00 i kveld :)
    Men du skrev

    Det er verdt å vise hva EQ av bass kan gjøre i tidsdomenet på lave frekvenser;
    Se på vannfallet. Toppene er der, bare mindre, proposjonalt med grunnsignalet. EQ hakke gjort en dritt i tidsdomenet imo.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jaja, det er jo selvsagt. Men på lave frekvenser er det ikke det høyttaleren gjør som er interessant, det er rommet man hører. Så steady-state nivået under rundt 60-80 hz er det du hører, uavhengig av noe annet. Or so they say.

    Hadde jeg hatt en pulebule som @steinost full i glava så skulle jeg testet den teorien (thanks Toole!) før og etter glava med samme frekvensrespons for å se om det er merkbart - kun med lyd opp til 60-80 hz selvsagt.

    Det var en utfordring, Steinar! Vi forventer svar innen kl 18.00 i kveld :)
    Nå skuffe deg, plukker ikke ned for å bevise dette. Så er det ett problem til, har ikke ett gram med Glava å plukke ned.
    Det stoffet eksisterer ikke i bua mi;=)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Men du skrev at MakkinTosken hadde smækket Brækhus med bind foran øynene og en hånd bundet til venstre ankel.
    Did I? Faen, jeg har stor respekt for Tosken ser jeg. :D
    Se på vannfallet. Toppene er der, bare mindre, proposjonalt med grunnsignalet. EQ hakke gjort en dritt i tidsdomenet imo.
    Jo, men er det grunnstøyen i rommet mon tro? Rommet vil fortsatt forsterke de samme frekvensene og hvis jeg husker riktig har jeg betraktelig mer støy uten lyd på de resonansfrekvensene. Må dobbelsjekkes.

    Husker jeg kranglet med Ethan Winer om akkurat dette og fant vel ut at decayet etter EQ falt med ca 15 dB innen de første 100 ms relativt til peaknivået.
    Så man reduserer ikke bare peaknivået, decayet raser uavhengig av det.

    Men som alltid, ikke tro på en skit uten tilstrekkelig data som viser at det stemmer! Eller spør i det minste @Asbjørn før man tror :ROFLMAO:
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Er nok tunge tiltak som må til for å få ting ned i tid, dessverre så er det det som i de fleste tilfeller er en stor utfordring.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Er jo som Tosken mellom 118 og Vansjø skriver, ikke mye som skjer i tid.
    Men vill jo heller leve med det nedre vannfallet til Coolio en det øvre.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er jo som kjent bare en papegøye, så her er iallefall et studie som har sett på dette;


    ABSTRACT
    Room modes cause audible artifacts in listening environments. Modal control approaches have emerged in scientific literature over the years and, often, their performance is measured by criteria that may be perceptually unfounded. Previous research has shown modal decay as a key perceptual factor in detecting modal effects. In this work, perceptual thresholds for the effects of modes as a function of modal decay have been measured in the region between 32 and 250 Hz. A test methodology has been developed to include modal interaction and temporal masking from musical events, which are important aspects in recreating an ecologically valid test regime. This method has been deployed in addition to artificial test stimuli traditionally used in psychometric studies, which provide unmasked, absolute thresholds. For artificial stimuli, thresholds decrease monotonically from 0.9 s at 32 Hz to 0.17 s at 200 Hz, with a knee at 63 Hz. For music stimuli, thresholds decrease monotonically from 0.51 s at 63 Hz to 0.12 s at 250 Hz. Perceptual thresholds are shown to be dependent on frequency and to a much lesser extent on level. The results presented here define absolute and practical thresholds, which are useful as perceptually relevant optimization targets for modal control methods.


    Hoy @svart-hvitt har ikke du tilgang til å lese her?
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.949
    Antall liker
    6.469
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skjønner at det faller under terskelen raskere. Men rommet er der som det var. Putter du kjeften full av tyggis merker man smaken bedre og lengre enn en.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.102
    Antall liker
    3.805
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Nå skal du ikke snakket stygt om siviliserte strøk ;)
    (er oppvokst på Karlshus, Råde)
    Og jeg ved siden av Solbergs handelshus på Saastad. Rett bortenfor Thorbjørnsen servicesenter.
    Oss bygdefolk er bra folk.
    Det som ble kalt Ølberg, han solgte øl til alle døgnet tider. Husene ble jo sanert når nye E6 ble laget.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skjønner at det faller under terskelen raskere. Men rommet er der som det var. Putter du kjeften full av tyggis merker man smaken bedre og lengre enn en.
    🤤
    Meget mulig poenget ditt er korrekt, jeg skal ikke kverulere på noe jeg ikke har muligheten til å teste selv. Altså, jeg kan selvfølgelig sette tonegenerator på og sjekke når jeg opplever at 43 hz er subjektivt likt som feks 33 og 53 hz i nivå og decay og se hvordan det slår ut i forhold til frekvensrespons og vannfallet i praksis, men det gir ingen svar utover "interessant".

    Jeg føler jeg har brukt mer enn nok av min hjernekapasitetskvote på å kverne på dette, så jeg anser det som mye lettere å akseptere at du og steinost tar feil og at studiet jeg referer til som ingen får lest sier nøyaktig det jeg antar det gjør 🤗

    Da slipper vi nemlig å tenke på demping under 50 ish hz og heller EQ'e oss til himmels. Alternativet er 19 kvm med trykkbaserte membranfeller tunet på problemfrekvensen 😡
     

    storab

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    278
    Antall liker
    220
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    4
    Angående bassfeller, om jeg kunne ofre et hjørne i stuen 60x60x240 ville det ha noen praktisk effekt på 10dB 40Hz peak?
    Prøver å forstå om det har noe for seg eller om DSP er eneste praktiske i en stue som skal se ut som stue.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    690
    Antall liker
    269
    Sted
    Birkeland
    Angående bassfeller, om jeg kunne ofre et hjørne i stuen 60x60x240 ville det ha noen praktisk effekt på 10dB 40Hz peak?
    Prøver å forstå om det har noe for seg eller om DSP er eneste praktiske i en stue som skal se ut som stue.
    Nei ikke på 40 som de skriver over her er den grei å ta med EQ, men de peakene lengre opp og etterklangen vil bedre seg noe Demping i taket som Coolio nevner. Få inn en bokhylle, møbler harde flater med noe, kjøp en globus, ett maleri med høy, bred ramme, kjøp en bildeabsorbent etc etc. Som bassdemping kan du evt bruke tube traps, de kan se ut som en del av inventaret...
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.023
    Antall liker
    3.474
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Angående bassfeller, om jeg kunne ofre et hjørne i stuen 60x60x240 ville det ha noen praktisk effekt på 10dB 40Hz peak?
    Prøver å forstå om det har noe for seg eller om DSP er eneste praktiske i en stue som skal se ut som stue.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.263
    Jeg er jo som kjent bare en papegøye, så her er iallefall et studie som har sett på dette;


    ABSTRACT
    Room modes cause audible artifacts in listening environments. Modal control approaches have emerged in scientific literature over the years and, often, their performance is measured by criteria that may be perceptually unfounded. Previous research has shown modal decay as a key perceptual factor in detecting modal effects. In this work, perceptual thresholds for the effects of modes as a function of modal decay have been measured in the region between 32 and 250 Hz. A test methodology has been developed to include modal interaction and temporal masking from musical events, which are important aspects in recreating an ecologically valid test regime. This method has been deployed in addition to artificial test stimuli traditionally used in psychometric studies, which provide unmasked, absolute thresholds. For artificial stimuli, thresholds decrease monotonically from 0.9 s at 32 Hz to 0.17 s at 200 Hz, with a knee at 63 Hz. For music stimuli, thresholds decrease monotonically from 0.51 s at 63 Hz to 0.12 s at 250 Hz. Perceptual thresholds are shown to be dependent on frequency and to a much lesser extent on level. The results presented here define absolute and practical thresholds, which are useful as perceptually relevant optimization targets for modal control methods.


    Hoy @svart-hvitt har ikke du tilgang til å lese her?
    Bare Audio Engineering S.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn