Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Her har jeg dokumentert min påstand om at EQ av stående bølger er matematiske greier som fungerer i tidsperspektivet også.

    150 ms vindu viser at nivået før EQ faller med bare 7 dB mens etter EQ faller med 20 dB på samme tidsvindu;

    vannfall før EQ 150 ms.jpg


    vannfall etter EQ 150 ms.jpg


    Da håper jeg den ballen er lagt død for evig og alltid, sant @MakkinTosken og @Bjørn ("Orso") ? 🥊❤
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Da ble Audiolense plutselig friskmeldt
    Ja, ikke noe gale med Audiolense i seg selv. Resultat ut er avhengig av data inn. Mine data viser at Audiolense gjør lite ugagn oppover i frekvens, men under ca 1000 hz er man avhengig av at målingene er gode nok til at korreksjonen ikke tar i altfor mye.

    Ikke som jeg ser det! Viser at rommet svarer likt uansett hvilke elektroniske tjuvtriks du gjør.
    Hvem svarte du?
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Hehe, databasslyd :) Det går som regel bra nå en vet hvor kraftig verktøyet kan brukes. Ting bør legges til rette.
    Du bygde jo med tanke på handlingsrom og headroom. Noe annet er å tvinge skoesker til å respondere skoleriktig i et undermålende rom.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.826
    Antall liker
    2.301
    Interessant å se på det, men usikker på bruksområdet. @Bjørn ("Orso") her er et eksempel som kanskje interesserer deg;

    Kii før og etter Audiolense;
    Vis vedlegget 713300

    Vis vedlegget 713301
    Vis vedlegget 713302

    Rydder som forventet fint opp under 200 hz, men over der ser det ut til at man får masse ekstra energi utover i tid som følge av fylling av alle dipper.
    Får jeg ti poeng for å tippe at du får gledestårer av å se sånt? :LOL:
    Jeg tror du må normalisere de to grafene for at fargespredningen skal bli sammenliknbar.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    6.292
    Antall liker
    6.441
    Sted
    Langesund
    Du bygde jo med tanke på handlingsrom og headroom. Noe annet er å tvinge skoesker til å respondere skoleriktig i et undermålende rom.
    Ingen som driver med det vel..... jo jeg husker forresten en. Presset en 8" til flat respons ned til 20 Hz og viste villig fram resultatet.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du bygde jo med tanke på handlingsrom og headroom. Noe annet er å tvinge skoesker til å respondere skoleriktig i et undermålende rom.
    Ja, enig. Jeg testet jo et par subwoofere sammen med Kii Three etter å ha opplevd hva Kii BXT gjorde med basskvaliteten. Selv om disse små diy-subbene ikke gikk så dypt så bedret basskvaliteten seg betraktelig - spesielt merkbart opp til ca 200-300 hz når jeg delte høyt. Vrengen gikk langt ned og jeg opplevde langt bedre subjektiv kvalitet når jeg delte av Kii slik at de slapp å produsere bass.

    Fysikkens iboende faenskap er vanskelig å gjøre noe med.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Ja, enig. Jeg testet jo et par subwoofere sammen med Kii Three etter å ha opplevd hva Kii BXT gjorde med basskvaliteten. Selv om disse små diy-subbene ikke gikk så dypt så bedret basskvaliteten seg betraktelig - spesielt merkbart opp til ca 200-300 hz når jeg delte høyt. Vrengen gikk langt ned og jeg opplevde langt bedre subjektiv kvalitet når jeg delte av Kii slik at de slapp å produsere bass.

    Fysikkens iboende faenskap er vanskelig å gjøre noe med.
    Det var det første jeg la merke til, den gangen de ble presentert i Horten. Snudde i døra. Mener ikke påstå det er ubrukelig skit, men produsentens ambisjoner overgikk nok de fysiske forutsetningene. Er jo forsåvidt det "alle" gjør strekker det litt langt ned for å ha noe å vise for seg.

    Ikke PBN da!

    1618148033373.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det var det første jeg la merke til, den gangen de ble presentert i Horten. Snudde i døra. Mener ikke påstå det er ubrukelig skit, men produsentens ambisjoner overgikk nok de fysiske forutsetningene. Er jo forsåvidt det "alle" gjør strekker det litt langt ned for å ha noe å vise for seg.
    Bruno Putzeys er en smart type, han forsto at han måtte skille seg ut i jungelen av aktive studiomonitorer om konseptet skulle være levedyktig.
    Full-range monitorer som opptar liten plass, har spredningskontroll til under 100hz og som benytter seg av current-drive til midrange for å få ned vreng er ting som var litt spesielt.

    Husker man på at i studio er det en standard for miksing som er 83 dB kalibrert nivå, så forstår man at dette funker greit til nærfelt med en slik boks. De slipper unna subber for miksing om nødvendig da de hører om noe må kuttes på. Kapasiteten til Kii ned til ca 20 hz er rundt 10 dB høyere enn standarden på 83, altså ca på grensen av hva som i det hele tatt er hørbart så lavt.

    Jeg synes overgangen til dedikert hifi-hjemmebruk er litt mer problematisk hvis man har mer normal avstand og lyttevolum som setter større krav til høyttalerne. For normalt bruk hos meg hørte jeg ikke noe forskjell eller problemer, men når volumnivået gikk opp ble alt anstrengt og kunstig. Cardioide er smart, men koster i form av økt forvrengning i øvre bass/lav midrange fordi en del energi framover blir kansellert.

    Er man litt i grenseland på kapasitet der, så blir det fort vondt når volumnivået skal opp.
    Vi ser det på anekoiske målinger av både Kii og Dutch 8c at de har samme problemer, og jeg så det ekstremt tydelig in-room hos meg. Subber delt på 200 hz senket forvrengning med nesten 20 dB og det låt betraktelig mye bedre.

    På bakgrunnen av dette har jeg konkludert med at det er viktigere med lav vreng/god kapasitet i øvre bass/lav mid enn spredningskontroll i det området.

    Mye tekst, men jeg synes Kii er fantastiske høyttalere så lenge man er innafor komfortsonen og ville derfor ikke bare være negativ.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke hvordan man skriver harkelyder , som når man lader en klyse. Men den hark-Putzey er en luring, det skal være visst! Som å lese en av svart-hvitts avhandlinger om Genelec detta... Sorry, har ikke sansen for noen av dem.

    End of story! 😁
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke hvordan man skriver harkelyder , som når man lader en klyse. Men den hark-Putzey er en luring, det skal være visst! Som å lese en av svart-hvitts avhandlinger om Genelec detta... Sorry, har ikke sansen for noen av dem.

    End of story! 😁
    Og jeg skjønner hva du mener. Leser jeg over det blir det litt sånn 🤢🤮

    Men jeg liker nå både Kii, Bruno og Hypex produkter jeg, da.:LOL:
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Og jeg skjønner hva du mener. Leser jeg over det blir det litt sånn 🤢🤮

    Men jeg liker nå både Kii, Bruno og Hypex produkter jeg, da.:LOL:
    Har jeg ingen problemer med å forstå, men vi driver på med dette litt forskjellig, så.. Samme f... Sikkert bra alt sammen.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Jeg for min del synes Wavelet er lite informativt. Ser bra ut det over her - fine farger og sånt
    Noe greier rundt 110 hz? Se på de andre mulighetene.
    Ja men disse hullene ser man jo ikke på vannfall og releksjonene utover/oppover, det er da nyttig ekkje det det då?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har jeg ingen problemer med å forstå, men vi driver på med dette litt forskjellig, så.. Samme f... Sikkert bra alt sammen.
    Måles i høydemeter og bpm, men i livskvalitet? Måtte ut for å krangle i fred på nett. Kjerringen blir så nysgjerrig på hvem jeg flørter med :mad:

    20210411_171542.jpg
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Har vært på Kvamskogen med ungene i Furedalen i hele dag, føles nå som hode har vært 5 min i mikrobølge ovnen...

    Men da flyttet jeg på ting og tang, så ser waveleten min slik ut, og jeg har en haug av bassfeller. Håper det blir bedre med nye subber. Skal løfte de ny oppi taket til uken...
    Wavwlet-2.jpg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Der ser det ut som om subbene er veldig forsinket tidsmessig. Har du mulighet til å sette inn delay på frontene?
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Der ser det ut som om subbene er veldig forsinket tidsmessig. Har du mulighet til å sette inn delay på frontene?
    Ja det er de gjerne, for delay tar Audiolense seg av, har ikke fiklet med delay i Rew. Delay på frontene har jeg ikke, men har delay knapp på subbene, kan sikkert ordne delay på toppene i DAW'en til Motu Dac/audio interfacet men det blir en major etterforsknings jobb... Med en mikrøbølget knott blir det som å danse polka på rulleskøyter...
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.347
    Antall liker
    3.179
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har samme tidsforskyvning i bassen, men har ingen subber, er det det at det tar tid for bassen å bygge seg opp i rommet?
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Uansett, som jeg nevnte i tukletråden. Gikk jeg fra denne:

    Vis vedlegget 713388


    Til denne:

    Vis vedlegget 713395

    Ved litt parvis EQing av subbene.
    Jeg er forundret, over wavelets, hvordan har det seg at refleksjoner beveger seg oppover i frekvens??????? Se de loddrette strekene øverst til høyre i waweleten din og enda mer i min..... Rew utvikleren sier dette er refleksjoner..... Han må da ha peil.... Føler meg som Dumbo her altså, men foreløpig til eg skjønner tingene så er eg fryktelig interessert.....
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er forundret, over wavelets, hvordan har det seg at refleksjoner beveger seg oppover i frekvens??????? Se de loddrette strekene øverst til høyre i waweleten din og min..... Rew utvikleren sier dette er refleksjoner..... Han må da ha peil.... Føler meg som Dumbo her altså, men foreløpig til eg skjønner tingene så er eg fryktelig interessert.....
    Det har med oppløsningen å gjøre. 1/24 blir det slik:

    w24.jpg
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Jeg må på ett eller annet vis måle responsen i rommet etter Audiolense, hvordan man får det til står sikkert mange steder her i Audio Halleluja land - altzå HiFiSentralen....
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Bassrespons før og etter. Så kan man lure - er det frekvensen eller tiden som utgjør den hørbare forskjellen?

    foge.jpg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bassrespons før og etter. Så kan man lure - er det frekvensen eller tiden som utgjør den hørbare forskjellen?

    Definitivt frekvensrespons. På lave frekvenser er vi flere ganger så sensitive for dB forandring enn høyere opp.

    Dine grafer viser jo også at tid følger frekvens på lave frekvenser.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    På lave frekvenser er vi flere ganger så sensitive for dB forandring enn høyere opp.
    Det visste jeg ikke, trodde det var mellom 3-4000Hz vi var mest sensitive, men det var gjerne på noe annet en små dB endringer?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.234
    Antall liker
    3.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det visste jeg ikke, trodde det var mellom 3-4000Hz vi var mest sensitive, men det var gjerne på noe annet en små dB endringer?

    Stemmer, det er forskjell på hørbarhetsterskler og sensitivitet for endringer i nivå vs frekvens.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.367
    Antall liker
    7.139
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2

    Stemmer, det er forskjell på hørbarhetsterskler og sensitivitet for endringer i nivå vs frekvens.
    Men jeg gikk ut fra at du snakket om db relativ til tid. At vi nesten utelukkende hører frekvensresponsen? Ikke uenig. Men den artikkelen du linker til viser vel at sensiviteten er linket til hvor nær terskelen (ATH) lyden er og tar ikke for seg annen spesifikk følsomhet for db/f enn 0,25db/5kHz Toole-Olive.

    Jeg driter egentlig i det, men vet jo at vi de lave frekvenser naturlig nok ikke så lett merker tidsavvik.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    830
    Antall liker
    374
    Sted
    Birkeland
    Stemmer, det er forskjell på hørbarhetsterskler og sensitivitet for endringer i nivå vs frekvens.
    Ja ser Fletcher/Munson kurven er laveste på 3khz altså der skal det minst lyd til for at vi hører den, det er også der ca øret har sin resonnans frekvens (altså maksimal forsterkning) og vi hører best både nivå (amplitude) og frekvens endringer. Trodde jeg. I bassen hører i egentlig ganske ræva.
    "Så på lave frekvenser er vi flere ganger så sensitive for dB forandring enn høyere opp.", hva mener du med lave frekvenser?

    Jeg må tydeligvis lese "Acoustics and psychoacoustics" av Howard/Angus en gang til
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn