Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

På tide å begynne å se krigen i Ukraina med et skråblikk igjen.

Den hauses opp til å være en svært mye alvorligere krig enn noen andre, og er den eneste krig som eksisterer i media òg folks bevissthet. Den snakkes om hvor ille Putin er, som om det er noe som plutselig ble oppdaget- noe som jo ganske tydelig er tilfelle også.

Den mest alvorlige krigen nå, er jo krigen i Syria- noe den har vært i flere år. Flere hundre tusen drepte, svært mange av de sivile. I tillegg har vi en pågående krig mellom Israel og palestinerne, som har pågått i langt over 70 år. Afrikas horn, Libanon osv.

Det er ille i Ukraina, men langt fra den eneste ene ille. Men der settes alle ressursene inn, all bekymring inn, alle overdrevne tanker om atomkrig inn. Det interessante er "hvorfor?" Mest sannsynlig flokkmentalitet, øst mot vest, frykt for Russland- som vel igjen bunner i minner om Sovjetunionen.

 

[Aurora]

Igjen, Larson - hva synes du "vi" skal gjøre nå da ????

 

[Asbjørn]

Sympatisk dame. Fru Larsson?

The interwebs fant fort ut hvem hun er og hvor hun jobber. Heter visstnok Karlsson, ikke Larsson. Lærer, født i St Pete, har bodd i Sverige siden 1990-tallet, underviste i svensk for russiskspråklige innvandrere. Plutselig jobber hun ikke der lenger. Det diskuteres polisanmälan för hets mot folkgrupp. LinkedIn-profilen hennes finnes ikke lenger. Facebook-siden ser ikke ut.

Med anledning av ett filmklipp i sociala medier – Lernia

www.lernia.se

«I have such power!» Hun forstår ikke engang hva som traff henne, fjolset.
All my trolls are morons, sier Darth Putin.

 

[Utgatt24668]

Det er egentlig svært få mennesker i den frie verden som er særlig vennlig innstilt overfor russere Larson. De er i samme kategori som SS nå. Sånn bortsett fra stridsevnen da kanskje.

Synes vi skal skille mellom russere og regimet til Putin. Russland har en voldelig bakgrunn ja, men de har på samme tid en tung kulturhistorie og har påvirket også vesten positivt. De har verdens beste litteratur, de var førende for likestilling mellom menn og kvinner, og de var tidlig ute med å skille stat fra kirke og leve friere fra religion (som vi bla elsker her hjemme i Norge). Mens vi hadde kvinner på kjøkkenet hadde Sovjet kvinner i forskningsstillinger og i hæren som eks.

 

[Larson]

Synes vi skal skille mellom russere og regimet til Putin. Russland har en voldelig bakgrunn ja, men de har på samme tid en tung kulturhistorie og har påvirket også vesten positivt. De har verdens beste litteratur, de var førende for likestilling mellom menn og kvinner, og de var tidlig ute med å skille stat fra kirke og leve friere fra religion (som vi bla elsker her hjemme i Norge). Mens vi hadde kvinner på kjøkkenet hadde Sovjet kvinner i forskningsstillinger og i hæren som eks.

Vi programmeres til å hate russere, noe Leifen er et klasseeksempel på.

"Russere er på nivå med SS."

 

[leifen]

Synes vi skal skille mellom russere og regimet til Putin. Russland har en voldelig bakgrunn ja, men de har på samme tid en tung kulturhistorie og har påvirket også vesten positivt. De har verdens beste litteratur, de var førende for likestilling mellom menn og kvinner, og de var tidlig ute med å skille stat fra kirke og leve friere fra religion (som vi bla elsker her hjemme i Norge). Mens vi hadde kvinner på kjøkkenet hadde Sovjet kvinner i forskningsstillinger og i hæren som eks.

Skille ja. Særlig. Hvis en skal frikjenne dem på det grunnlag måtte vi frikjent tyskerne på generelt grunnlag i 1945 og. De har også en meget rik kulturhistorie.

 

[lars_erik]

Vi kan muligens begynne med å legge bort sammenligningen med Tyskland. Det er en fornærmelse mot de millioner av drepte jøder, sigøynere, kommunister, anderledes tenkende, sivile, militære òg deres etterkommere.

Dersom antall er det viktige, er krigen i Syria langt verre enn den i Ukraina. News flash; Russland er dypt involvert, der også. Og har vært det i årevis.

 

[tkr]

På tide å begynne å se krigen i Ukraina med et skråblikk igjen.

Den hauses opp til å være en svært mye alvorligere krig enn noen andre, og er den eneste krig som eksisterer i media òg folks bevissthet. Den snakkes om hvor ille Putin er, som om det er noe som plutselig ble oppdaget- noe som jo ganske tydelig er tilfelle også.

Den mest alvorlige krigen nå, er jo krigen i Syria- noe den har vært i flere år. Flere hundre tusen drepte, svært mange av de sivile. I tillegg har vi en pågående krig mellom Israel og palestinerne, som har pågått i langt over 70 år. Afrikas horn, Libanon osv.

Det er ille i Ukraina, men langt fra den eneste ene ille. Men der settes alle ressursene inn, all bekymring inn, alle overdrevne tanker om atomkrig inn. Det interessante er "hvorfor?" Mest sannsynlig flokkmentalitet, øst mot vest, frykt for Russland- som vel igjen bunner i minner om Sovjetunionen.

Litt usikker på hvem som invaderte Syria......men du kan kanskje opplyse meg.

Mvh

 

[Larson]

Vi kan muligens begynne med å legge bort sammenligningen med Tyskland. Det er en fornærmelse mot de millioner av drepte jøder, sigøynere, kommunister, anderledes tenkende, sivile, militære òg deres etterkommere.

Dersom antall er det viktige, er krigen i Syria langt verre enn den i Ukraina. News flash; Russland er dypt involvert, der også. Og har vært det i årevis.

newsflash.

USA er også dypt involvert, der de finansierer våpen og opptrening til "moderate" islamister.


men du har helt rett. Krigen i Syria er langt verre enn den i Ukraina. Vi kan også ta med krigen i Jemen, som pågår på 8. året. Her med bomber levert av UK og USA. Synes Norge kanskje kan sende noen våpen til underdogen her også, slik at de kan drive Saudi-Arabia ut og bryte den USA-ledede blokkaden.

Ingen snakker om å sende våpen til disse konfliktene, men media pusher nå for at Norge skal sende tunge våpen til Ukraina.

 

[Anonym]

Våre venner kverket i det minste mellom en halv og en hel million sivile med sanksjonene mot Irak så alt som går på krig er skittent uavhengig av hvilken side men står på.

 

[leifen]

Vi programmeres til å hate russere, noe Leifen er et klasseeksempel på.

"Russere er på nivå med SS."

Massedeportasjoner, drap og voldtekt. Putin mangler fullstendig slagkraften til Wehrmacht, men han prøver så godt han kan ellers. Så tar vi heller med som Lars Erik nevner i sitt innlegg:

anderledes tenkende, sivile, militære òg deres etterkommere.

Det er de han rekker over akkurat nå. Utover det? Fint lite forskjell. Det er et "imperie" på vei inn i solnedgangen som prøver seg på noen krampetrekninger og går i furtemodus og truer med atomknappen når de ser de har fått revet seg et nytt rævhull nede i Ukraina.

 

[lars_erik]

Våre venner kverket i det minste mellom en halv og en hel million sivile med sanksjonene mot Irak så alt som går på krig er skittent uavhengig av hvilken side men står på.

Nettopp. Da nærmer det seg det parodiske med at krigen i Ukraina er den eneste ene som man bryr seg om.

 

[Utgatt24668]

Skille ja. Særlig. Hvis en skal frikjenne dem på det grunnlag måtte vi frikjent tyskerne på generelt grunnlag i 1945 og. De har også en meget rik kulturhistorie.

Det ble tatt avstand fra kollektiv avstraffelse etter WW2. Bomber Harris ble fullstendig fratatt all ære etter krigen, etter press fra amerikanerne og Churchill himself. Å drepe eller straffe sivile har en uønsket effekt. Vest Tyskland ble ikke straffet, men satset på. Man hadde lært etter Versaillestraktaten.

Men - En bieffekt av dette var at for mange krigsforbrytere i Tyskland slapp unna, slik at det er alltids en balanse. Selv republikanere i USA gjorde det umulig å straffeforfølge en del nazister dessverre. De nektet innsyn i bevismateriale som var i deres besittelse.

 

[leifen]

Det ble tatt avstand fra kollektiv avstraffelse etter WW2. Bomber Harris ble fullstendig fratatt all ære etter krigen, etter press fra amerikanerne og Churchill himself. Å drepe eller straffe sivile har en uønsket effekt. Vest Tyskland ble ikke straffet, men satset på. Man hadde lært etter Versaillestraktaten.

Men - En bieffekt av dette var at for mange krigsforbrytere i Tyskland slapp unna, slik at det er alltids en balanse. Selv republikanere i USA gjorde det umulig å straffeforfølge en del nazister dessverre. De nektet innsyn i bevismateriale som var i deres besittelse.

En vesensforskjell er at i 1945 var Tyskland snudd fullstendig på hodet. De måtte virkelig gjennom en prosess med å snu mentaliteten sin. Den hadde heller ikke fått rotfeste seg gjennom 80-100 år. Det har det derimot gjort i Russland.
Skal godt gjøres å få kjørt de der i kne i en sånn grad at de må ta skjeen i en annen hånd og tenke seg om. Ikke minst å innse at de slettes ikke er det imperiet de tror de er, men rett og slett et "shithole country."

 

[Aurora]

Det finnes forhåpentligvis en og annen russer som er dundrende uenig i Putins forklaringer og disposisjoner, men jeg kjenner faktisk til russere i Norge som ser på russiske nyhetssendinger hele dagen, og prater i vide vendinger om ukrainsk og vestlig nazisme og overgrep,.- til tross for at de har fri tilgang til alle vestlige media og informasjon.

Russerne har en lang tradisjon for imperialisme og overgrep, også etter WW2 - jfr Ungarn i -56 og Tsjekkoslovakia i -68, - og forøvrig det meste som skjedde i øst etter -45, hvor vestlig påvirkning og demokratiske ideer måtte undertrykkes for en hver pris. Utviklingen i Øst-Tyskland med bl.a. jamming av vestlig TV er et annet godt eksempel...

 

[leifen]

Det finnes forhåpentligvis en og annen russer som er dundrende uenig i Putins forklaringer og disposisjoner, men jeg kjenner faktisk til russere i Norge som ser på russiske nyhetssendinger hele dagen, og prater i vide vendinger om ukrainsk og vestlig nazisme og overgrep,.- til tross for at de har fri tilgang til alle vestlige media og informasjon.

Russerne har en lang tradisjon for imperialisme og overgrep, også etter WW2 - jfr Ungarn i -56 og Tsjekkoslovakia i -68, - og forøvrig det meste som skjedde i øst etter -45, hvor vestlig påvirkning og demokratiske ideer måtte undertrykkes for en hver pris. Utviklingen i Øst-Tyskland med bl.a. jamming av vestlig TV er et annet godt eksempel...

Jeg har nevnt det før her. Kjenner mange av de, og alt for mange av dem igjen er pro Putin. Og hvorfor? Det har jeg ikke tenkt å intervjue dem om.

 

[Espen R]

Veldig bra dokumentar på Nrk2 nå om Wagner-gruppen, Putins private hær. Wagner gruppen er finansiert av «Putins kokk» Jevgenij Prigozjin som er en oligark som står Putin nær.

Interessant hvordan alle spor av gruppens aktiviteter skal skjules, også finansieringen av gruppen. Mange tusen soldater står på lønningslisten og de tjener svært godt i russisk sammenheng.
Putins kokk har på et snedig vis, via den russiske staten, «fått tildelt» en lukrativ gullgruve i det sentrale Afrika. Ut fra denne gruvevirksomheten er det er konglomerat av skallselskaper som har tråder hit og dit, enkelte selskaper kjøper våpen i stort omfang. Alt tilrettelagt sånn at det skal være minst mulig transparent.

Wagner gruppen har en svært brutal fremferd, ikke minst i de landene i Afrika hvor dem opererer. Flere journalister som har prøvd å komme nær Wagner-gruppen har blitt likvidert.

Når Putin blir spurt om Wagner-gruppen er svaret at han ikke vet noe om dem. Men det finnes noen få bilder hvor Putin er omgitt av topplederne i Wagner, disse ble vist i dokumentaren.

 

[tjua]

Du verden som det gnåles om kriger som har vært og kriger som pågår og ALT er den store satan USA sitt verk. Skulle tro man er fra Iran og/eller Russland

Ikke kompliser, d e helt enkelt; vi bor i Europa, det kriges nå i Europa og agressoren har tydelig angitt sitt mål - Eurasia Vladivostok - Lisboa. Åpenbart gir vi Europere litt f.. i krigene i Yemen, Syria, Palestina, Afrika og alle andre plasser. Vi har mer en nok å konsentrere oss om vår snart egen krig mot Russerne

Personlig gir jeg nok en beng i hva andre folkeslag og religoner holder på med av krig. Man har medfølelse, men så lenge de kriger mot/med hverandre så får de no holde på og gi oss en beskjed når de er ferdig. På samme måte som jeg ikke forventer at en Yemenitt eller Palestiner eller Malineser nok ikke bryr seg så mye om vår pågående konflikt med Russerne.

Påstanden om at NATO kriger i Ukraina e vel litt overdrevet. Land, der noen også er medlem i NATO gir våpen og etterretningsstøtte. Det e nok litt annet en å delta aktivt i krigen med å krige. Men mulig at noen, feks Larkov, Putin + et par her på sentralen ikke klarer/vil se forskjellen.

Dog, valget e lett; bidra til Ukrainas rett til forsvar eller lev under Russlands regime; voldtatte kvinner, voldtatte barn, folk skutt bakbundet og i hodet, infrastruktur som er totalt ødelagt, gjemme seg i en mørk kjeller/tilsvarende i månedsvis og bli trakassert av de fredsreddende russerne - deretter nazifisering til å bli russer

Jeg vet hva jeg foretrekker; Putin får forberede seg og sine for den lange kaaaalde krigen

Og de som synes russerne er så greie og vesten er noe dritt, kan jo bare ta seg en tur

 

[JMM]

De har også en meget rik kulturhistorie.

Russlands rike kulturhistorie er jo overveiende nettopp det: historie. Den fortjener i høyeste grad anerkjennelse og beundring, men da for det den engang var, ikke for det den er.

 

[lars_erik]

Du verden som det gnåles om kriger som har vært og kriger som pågår og ALT er den store satan USA sitt verk. Skulle tro man er fra Iran og/eller Russland

Ikke kompliser, d e helt enkelt; vi bor i Europa, det kriges nå i Europa og agressoren har tydelig angitt sitt mål - Eurasia Vladivostok - Lisboa. Åpenbart gir vi Europere litt f.. i krigene i Yemen, Syria, Palestina, Afrika og alle andre plasser. Vi har mer en nok å konsentrere oss om vår snart egen krig mot Russerne

Personlig gir jeg nok en beng i hva andre folkeslag og religoner holder på med av krig. Man har medfølelse, men så lenge de kriger mot/med hverandre så får de no holde på og gi oss en beskjed når de er ferdig. På samme måte som jeg ikke forventer at en Yemenitt eller Palestiner eller Malineser nok ikke bryr seg så mye om vår pågående konflikt med Russerne.

Påstanden om at NATO kriger i Ukraina e vel litt overdrevet. Land, der noen også er medlem i NATO gir våpen og etterretningsstøtte. Det e nok litt annet en å delta aktivt i krigen med å krige. Men mulig at noen, feks Larkov, Putin + et par her på sentralen ikke klarer/vil se forskjellen.

Dog, valget e lett; bidra til Ukrainas rett til forsvar eller lev under Russlands regime; voldtatte kvinner, voldtatte barn, folk skutt bakbundet og i hodet, infrastruktur som er totalt ødelagt, gjemme seg i en mørk kjeller/tilsvarende i månedsvis og bli trakassert av de fredsreddende russerne - deretter nazifisering til å bli russer

Jeg vet hva jeg foretrekker; Putin får forberede seg og sine for den lange kaaaalde krigen

Og de som synes russerne er så greie og vesten er noe dritt, kan jo bare ta seg en tur

Du gir "beng". "Vi bor i Europa."
Og fantaserer om "Lisboa"

Jada.

 

[tjua]

Veldig bra dokumentar på Nrk2 nå om Wagner-gruppen, Putins private hær. Wagner gruppen er finansiert av «Putins kokk» Jevgenij Prigozjin som er en oligark som står Putin nær.

Interessant hvordan alle spor av gruppens aktiviteter skal skjules, også finansieringen av gruppen. Mange tusen soldater står på lønningslisten og de tjener svært godt i russisk sammenheng.
Putins kokk har på et snedig vis, via den russiske staten, «fått tildelt» en lukrativ gullgruve i det sentrale Afrika. Ut fra denne gruvevirksomheten er det er konglomerat av skallselskaper som har tråder hit og dit, enkelte selskaper kjøper våpen i stort omfang. Alt tilrettelagt sånn at det skal være minst mulig transparent.

Wagner gruppen har en svært brutal fremferd, ikke minst i de landene i Afrika hvor dem opererer. Flere journalister som har prøvd å komme nær Wagner-gruppen har blitt likvidert.

Når Putin blir spurt om Wagner-gruppen er svaret at han ikke vet noe om dem. Men det finnes noen få bilder hvor Putin er omgitt av topplederne i Wagner, disse ble vist i dokumentaren.

sjekk dronevideoen som viser Wagner gutta der de forsøker å sette opp Franskmennene ift. likvideringer et sted i Afrika (mulig d var Mali?) etter at Frankrike hadde trukket seg ut. Men de glemte å se opp der dronen var (men dette er sikkert også falskt og egentlig var det Ukraina som drev på med litt naizifisering av Afrika)

 

[tjua]

Du gir "beng". "Vi bor i Europa."
Og fantaserer om "Lisboa"

Jada.

Nei, jeg fantaserer ikke om Lisboa i det hele tatt, det gjør Russerne, men jeg tenker man må ta Medev på alvor selvfølgelig,
Ja, jeg gir beng i andre kriger der intet kan gjøres

hva gjør du?

 

[haraldo]

Det er egentlig svært få mennesker i den frie verden som er særlig vennlig innstilt overfor russere Larson. De er i samme kategori som SS nå. Sånn bortsett fra stridsevnen da kanskje.

russere som ikke står opp mot putler er som nazister under 2. verdenskrig som sier de bare fulgte ordre

 

[Aurora]

Nå er vel faktisk også russisk kulturhistorie i stor grad preget av vold, konspirasjoner og maktovergrep, - rett nok på samme måte som det øvrige Europa som stort sett ble "normalisert" for få hundre år siden.... Russland har aldri blitt "normalisert" etter vestlig målestokk, men er stort sett samme ulla idag... same shit, - new---- osv osv

 

[Voff]

Verdt å se

 

[lars_erik]

Nei, jeg fantaserer ikke om Lisboa i det hele tatt, det gjør Russerne, men jeg tenker man må ta Medev på alvor selvfølgelig,
Ja, jeg gir beng i andre kriger der intet kan gjøres

hva gjør du?

Rister på hodet.

 

[BurntIsland]

Der sto han, og kunne ikke annet

 

[BurntIsland]

Ukraina skapte trøbbel for wagner gruppen i fjor.

Inside Wagnergate: Ukraine’s Brazen Sting Operation to Snare Russian Mercenaries - bellingcat

How a daring Ukrainian sting, years in the making, unravelled in spectacular circumstances.

www.bellingcat.com

 

[BT]

Jeg tror spirre-pensjonisten bør åpne en historiebok. Han har glemt mye på sine eldre dager.

Sovjet ønsket å inngå en pakt med Frankrike og England mot Tyskland, men de sa nei, og disse fikk så hakeslepp da Sovjet inngikk en ikkeangrepspakt med fienden tyskland.

Hvordan går det med deg? Jeg synes vrangforestillingene har blitt verre i det siste.

 

[Utgatt24668]

russere som ikke står opp mot putler er som nazister under 2. verdenskrig som sier de bare fulgte ordre

Hvordan hadde du selv reagert under et regime som Putin er på god vei å etablere nå, eller under Hitler? Å protestere høylytt for så å likvidere deg selv og din egen familie?

Eller hadde du kanskje blitt et offer for flokkmentaliteten ? Vanskelig å dømme folk up front her.

 

[Aurora]

Spirres historierelasjoner er nok betydelig mer historisk korrekt enn dine, Larson...

 

[lars_erik]

Spirres historierelasjoner er nok betydelig mer historisk korrekt enn dine, Larson...

Vet nå sannelig ikke; Spirre ser jo snart russiske styrker i Finnmark. Så det er muligens ikke slik at å ha vært yrkesmilitær nødvendigvis gir noe fortrinn i vurderingssans.

Andre ser de i Lisboa. Fordi alt hva russerne sier slukes med både snør, åte og krok. De har knapt styrker til å avgjøre krigen i Ukraina, men skal tydeligvis ta hele Europa likevel....

 

[Aurora]

Det aller meste av det som serveres av propaganda er nok spill for det hjemlige galleriet, men det er faktisk betenkelig at det nærmest ser ut til å ligge i ryggmargen på russere at vestlig informasjon er bare løgn og fanteri, - men selvsagt, årtiers indoktrinering setter vel sine spor.
Jeg tror nok Spirre spissformulerer seg, men jeg har selv stått ved grenseelva og kikket over til andre sida... kort vei, og betydelig enklere enn over ukrainske jorder og myrer.....
Forøvrig har jeg selv deltatt i øvelse med angrep på en grenestasjon.. dog med hvitt bind på armen og bilen....

 

[krrm]

Her er Arestovych sin take på det.

https://twitter.com/i/web/status/1519049494578487298

Slo meg mens jeg leste denne, kan det være at senkingen av Moskva er en del av dette puslespillet også? Og at det var derfor Putin har reagert forholdsvis irrasjonelt på senkningen? Kan være at noen har visst om disse planene en tid og med et var luftrommet sør i Ukraina plutselig mye mer usikkert?

 

[lars_erik]

Det aller meste av det som serveres av propaganda er nok spill for det hjemlige galleriet, men det er faktisk betenkelig at det nærmest ser ut til å ligge i ryggmargen på russere at vestlig informasjon er bare løgn og fanteri, - men selvsagt, årtiers indoktrinering setter vel sine spor.
Jeg tror nok Spirre spissformulerer seg, men jeg har selv stått ved grenseelva og kikket over til andre sida... kort vei, og betydelig enklere enn over ukrainske jorder og myrer.....
Forøvrig har jeg selv deltatt i øvelse med angrep på en grenestasjon.. dog med hvitt bind på armen og bilen....

Bortimot alt er ment indremedisinsk. Det omtales nå som en "krig mot Nato". Det er selvsagt for å rettferdiggjøre rekruttering av soldater, forklare døde soldater, samle russerne mot "den ytre fienden".

At russerne stoler på egen propaganda i en situasjon som er framstilt slik, er lite å undres over.

 

[Hardingfele]

Fra Norges nye ambassadør i Tyskland.

I 1990 så et gjenforent og demokratisk Tyskland, Europas største økonomi, dagens lys. Forankret vestover i Europa og mot USA. Ikke lenger østover. Rollen Tyskland søkte, og tyskere så seg selv i, var et europeisk Tyskland som bro mellom vest og øst. Ingen ny tysk stormakt. Tysk økonomi og handel skulle bygge tillit og integrere Russland i Europa. Det tyske forsvaret ble redusert, og verneplikten avskaffet. Flere europeiske land gjorde det samme, men få gjorde det med større lyst enn tyskerne. SPDs «Ostpolitik» fra Willy Brandts dager kunne forenes med tysk konkurransekraft og næringslivets tørst etter russisk gass og råvarer.

Nå skyter den russiske invasjonskrigen i Ukraina i stykker dette, og det moderne Tysklands forståelse av seg selv som bro til Russland.

Samtidig føles tanken på en ny tysk rolle i Europa dypt ubehagelig for mange. Mye har skjedd på få uker. Tyske politikere har tatt oppgjør med egne feilslutninger i forholdet til Russland. Men gammel overbevisning og tyskeres nasjonale selvforståelse snus ikke over natten, og det skjer ikke uten politisk strid og bekymring. Historien har gitt det tyske dna-et en helt egen bekymringsrynke.

I Berlin må du ikke være tysk for å se hvorfor. Overalt ligger historiske rester etter en krigsbrutalitet som tyskere nå ser speilet i Ukraina.
Torgeir Larsen er ny ambassadør for Norge i Berlin, tidligere stabssjef for Jens Stoltenberg i Nato, og blir en av de faste skribentene i spalten «Globalt». Han vil dele hvordan store og raske endringer ses og forstås fra en norsk ambassadørpost i hjertet av Europa.

Kronikk: Krigen vekker til live minner fra Tysklands egen historie | DN

Krigen i Ukraina har endret Tyskland, men å skifte nasjonal selvforståelse er smertefullt.

www.dn.no

 

[Aurora]

Det er i seg selv ikke feil at man i noen tiår faktisk har trodd at verden kunne bli et bedre sted.. at det kan smerte å skjønne at man faktisk har tatt feil, er også forståelig..... Å påstå at "dette burde man ha forstått" er etterpåklokskap av ypperste klasse. Dog - nå vet vi.

 

[lars_erik]

Det er i seg selv ikke feil at man i noen tiår faktisk har trodd at verden kunne bli et bedre sted.. at det kan smerte å skjønne at man faktisk har tatt feil, er også forståelig..... Å påstå at "dette burde man ha forstått" er etterpåklokskap av ypperste klasse. Dog - nå vet vi.

Det blir en helt feil konklusjon å dra.

Det betinger at Russland ikke har gjort noe som helst før Ukraina i 2022. Det stemmer jo selvsagt ikke. Altså så man det i 2007, man så det i 2014 og i 2015 (Syria). Ergo er det ikke "etterpåklokskap" - fordi krigen i Ukraina 2022 ikke er noen begynnelse- der tegn tidligere ikke kunne sees. De har drevet krigføring i bortimot alle år etter at Putin ble president. Da er altså 2022 kun en fortsettelse av tidligere aggresjon og krigføring. Det finnes derfor ikke etterpåklokskap i noe som helst rundt Putin- kun blindhet og mangel på klokskap.

"Etterpåklokskap" er dårens bortforklaring for å være nettopp en dåre.

 

[Aurora]

Neimen jøss!! Har du skifta ståsted?? Jeg trodde at all galskapen i verden kun var vesten, USAs og NATOs feil???

 

[lars_erik]

Neimen jøss!! Har du skifta ståsted?? Jeg trodde at all galskapen i verden kun var vesten, USAs og NATOs feil???

Feilen er at dårene var blinde.

Det er det som hele tiden har vært Vestens feil. Og som gjorde at Putin tok sjansen på nok en krig. Og derfor kan det med megen styrke sies at det er vestens feil at det i hele tatt ble en krig, der vi hele tiden har sett andre veien, endog gjort oss avhengig av Putin. Han hadde aldri gjort dette, dersom han ikke alltid hadde sluppet unna kraftige reaksjoner.