Alt til hus og bolig Strømprisene?

[defacto]

Nei, det har han ikke.

Godt vi har dere

 

[defacto]

«Det er helt vanvittig. Vi kan ikke ha et system der Norge produserer strøm til 12 øre pr. kWh med kraftoverskudd, og likevel ha en pris på over 13 kroner», sa energipolitisk talsperson i Rødt, Sofie Marhaug til Finansavisen onsdag.

Øystein Stray Spetalen krever at regjeringen tar grep om de høye strømprisene: – Kutt de føkkings kablene

Øystein Stray Spetalen retter hard kritikk mot regjeringen etter at strømprisene nådde nye høyder. – Vi blir lurt alle sammen, sier han.

www.finansavisen.no

Noen som vil forklare litt?
Hvorfor skal vi være i et system som gjør dette med arvesølvet vårt?

 

[Asbjørn]

Han har vel ikke peil da...?

Åpenbart ikke. Oppmerksomhetsbehov, derimot.

 

[Asbjørn]

Noen som vil forklare litt?
Hvorfor skal vi være i et system som gjør dette med arvesølvet vårt?

Nå har to av oss nettopp tegnet og forklart (igjen). Les #10835, #10836 og #10840, og kom tilbake om du fortsatt har spørsmål.
For ekstra kredit kan du også lese #10814 og #10820, bare for å nevne noen forsøk på å forklare dette med teskje, modell liten.

 

[BeetleBug]

Etter så mange forklaringer og etter så mye fakta på bordet så er det altså fortsatt noen som tror at strømprisene våre er fiktive. La oss sørge for å skye for solen samtidig som vi klarer å stoppe vindene slik at vi kan tjene noen ekstra milliarder... La oss samtidig håpe at noen ikke klarer å ta livet av Putin slik at dem igjen forsyner Europa med rimelig gass.

 

[defacto]

Jeg tror Asbjørn og Weld må ta seg en tur inn på Stortinget for å forklare dette for flere. Det er tydeligvis mange som ikke har fått med seg tegningene og forklaringene.

 

[Asbjørn]

Det er også en del som ser seg tjent med ikke ville forstå, tildels også å spre rene vrangforestillinger og løgner. Hendig å finne en syndebukk og rope etter Den Sterke Mann som skal Ordne Alt. Bare et spørsmål om Politisk Vilje, vettu.

 

[defacto]

Et spørsmål, spekuleres det i strøm?

 

[BeetleBug]

Det er også en del som ser seg tjent med ikke ville forstå, tildels også å spre rene vrangforestillinger og løgner. Hendig å finne en syndebukk og rope etter Den Sterke Mann som skal Ordne Alt. Bare et spørsmål om Politisk Vilje, vettu.

Selv satte jeg kaffen i halsen når Støre hardnakket nektet for at Norge har hatt ekstrainntekter på 1250 milliarder kroner på gasseksport etter Russlands invasjon av Ukraina. Tenk hvis Finanstilsynet (og regjeringen) hadde hatt baller store nok til å også inkludert strøminntektene for strømmen vi eksporterer - ca 30 milliarder i 23. Langt mer i 22.

 

[Asbjørn]

Et spørsmål, spekuleres det i strøm?

Produsenter av regulerbar vannkraft må treffe ganske kompliserte beslutninger om når de skal produsere og når de ikke skal gjøre det, ut fra f eks fyllingsgrad i magasinene og langtids værvarsel. Det påvirker tilbudssiden i markedet, men jeg vil ikke kalle det spekulasjon. De gjør det de skal gjøre.

Andre produsenter, som uregulerbar elvekraft har enda mindre muligheter. De kan enten produsere strøm eller slippe vannet forbi. De vil ofte velge å produsere selv til negativ pris heller enn å stenge ned helt, men der er det virkelig her-og-nå som gjelder.

Så, nei, men det spekuleres en hel del i strømprisene, hvor derivativer om levering til en viss pris på en viss dato i fremtiden, fastpriskontrakter til en viss pris for en viss periode, osv omsettes. Den ene parten i en slik avtale søker forutsigbarhet, den andre parten søker spekulativ risiko i håp om å gjøre en kule. Det påvirker likevel ikke prisen for fysisk strøm.

Som trader kan du virkelig ikke kjøpe opp noen GWh på Nordpool for timen fra kl 12-13 i morgen, stappe dem i lommen, og håpe du kan selge dem videre til høyere pris neste torsdag. Hvordan skulle det gå til?

 

[Tweedjakke]

Hvorfor skal vi være i et system som gjør dette med arvesølvet vårt?

Tja, viss vi tenkjer at «systemet» er kombinasjonen av samkøyring med Sverige og utveksling med den europeiske marknaden under ACER-regimet og staumstøtte (altså alt), så er den openberre grunnen at det let produsentane ta ut ekstra forteneste ved å produsera akkurat når det er behov for det, altså ikkje produsera når andre gjer det billigare.

Ulempa er at den synlege marknadsprisen ein del timar er perverst høg, utan at det kan forklarast ved produksjonskostnader her i landet. Eller absurd låg, som i natt.

 

[BeetleBug]

Ulempa er at den synlege marknadsprisen ein del timar er perverst høg, utan at det kan forklarast ved produksjonskostnader her i landet.

Fortell det til Spettet er du snil.....

 

[defacto]

Produsenter av regulerbar vannkraft må treffe ganske kompliserte beslutninger om når de skal produsere og når de ikke skal gjøre det, ut fra f eks fyllingsgrad i magasinene og langtids værvarsel. Det påvirker tilbudssiden i markedet, men jeg vil ikke kalle det spekulasjon. De gjør det de skal gjøre.

Andre produsenter, som uregulerbar elvekraft har enda mindre muligheter. De kan enten produsere strøm eller slippe vannet forbi. De vil ofte velge å produsere selv til negativ pris heller enn å stenge ned helt, men der er det virkelig her-og-nå som gjelder.

Så, nei, men det spekuleres en hel del i strømprisene, hvor derivativer om levering til en viss pris på en viss dato i fremtiden, fastpriskontrakter til en viss pris for en viss periode, osv omsettes. Den ene parten i en slik avtale søker forutsigbarhet, den andre parten søker spekulativ risiko i håp om å gjøre en kule. Det påvirker likevel ikke prisen for fysisk strøm.

Kraftspekulantene går i stor grad under radaren. Det må vi gjøre noe med!

DEBATT: Den finansielle krafthandelen i Norden skjer på børsen Nasdaq i Stockholm. Dette er handel med finansielle instrumenter som brukes til både risikostyrings- og spekulasjonsformål. Hvem er spekulantene?

www.aftenbladet.no

Det er de som er uenige.

Tjener milliarder: - Helt latterlig

Mens strømprisene har ridd Norge og Europa som en mare, er det enkelte som tjener fett på svingningene. - Jeg er bekymret, sier norsk ekspert.

borsen.dagbladet.no

Mener Statkraft «villeder» om egen strømspekulasjon

Næringsministeren vil ikke pålegge Statkraft å dokumentere at selskapets spekulative virksomhet er lønnsom. – Bør evalueres av uavhengig utvalg, sier kraftekspert Halvor Hoddevik.

e24.no

Selv har jeg ikke satt meg inn i dette, men ser at ikke alle er enige i forklaringene som brukes her. Utover det vet jeg ikke mye. Men nå ser jeg jo at eliten her inne har svaret på dette, så jeg forventer at de snarest forklarer dette til de styrende.

 

[Asbjørn]

Kraftspekulantene går i stor grad under radaren. Det må vi gjøre noe med!

DEBATT: Den finansielle krafthandelen i Norden skjer på børsen Nasdaq i Stockholm. Dette er handel med finansielle instrumenter som brukes til både risikostyrings- og spekulasjonsformål. Hvem er spekulantene?

www.aftenbladet.no

Det er de som er uenige.

Tjener milliarder: - Helt latterlig

Mens strømprisene har ridd Norge og Europa som en mare, er det enkelte som tjener fett på svingningene. - Jeg er bekymret, sier norsk ekspert.

borsen.dagbladet.no

Nei. Legger du merke til ordene «handel med finansielle instrumenter» i din egen link? Det er eksakt samme som jeg nettopp beskrev.

 

[weld77]

Kraftspekulantene går i stor grad under radaren. Det må vi gjøre noe med!

DEBATT: Den finansielle krafthandelen i Norden skjer på børsen Nasdaq i Stockholm. Dette er handel med finansielle instrumenter som brukes til både risikostyrings- og spekulasjonsformål. Hvem er spekulantene?

www.aftenbladet.no

Det er de som er uenige.

Tjener milliarder: - Helt latterlig

Mens strømprisene har ridd Norge og Europa som en mare, er det enkelte som tjener fett på svingningene. - Jeg er bekymret, sier norsk ekspert.

borsen.dagbladet.no

Begge artiklene bak mur så litt vanskelig å lese eller kommentere.

 

[bambadoo]

Noen spekulerer i avisartikler

 

[defacto]

Begge artiklene bak mur så litt vanskelig å lese eller kommentere.

Nei, det er de ikke. Jeg har ikke betalt for noe av dette, så det er nok hos deg problemet ligger.

 

[defacto]

Nei. Legger du merke til ordene «handel med finansielle instrumenter» i din egen link? Det er eksakt samme som jeg nettopp beskrev.

Bortsett fra at du har en litt annen vinkling på dette? Jeg tror at der det er så mye penger å tjene og mulighter for å påvirke hele samfunn, så er det også uærlighet og agenter for krefter vi helst ikke vil påvirkes av. Som i alle andre systemer der det spekuleres.

 

[BeetleBug]

Begge artiklene du linker til er bak betalingsmur

Dagbladet:

Strømprisene har de siste åra vært en brutal torn i siden på husholdninger og bedrifter, i Norge og Europa. Utviklingen har fått Næringslivs-Norge til å rope et rungende varsko om kroken på døra.

Men for noen betyr prissvingningene cash i kassa.

Danmark huser mange selskaper som tjener stort på strømspekulasjon. Landet blir omtalt som et «Silicon Valley innen europeisk energitrading».
Selskapene, mange basert i Aarhus og Aalborg, skal bruke svært avanserte metoder for å tjene på kortsiktig strømhandel.

Selv om det er helt lovlig praksis, frykter flere at aktørene på en uheldig måte utnytter det grønne skiftet og overgangen til fornybar energi. Jeg er bekymret for det. Det grønne skiftet er noe vi må igjennom, og det er viktig at det gjøres på en måte som oppfattes og virker rettferdig for folk. Energi begynner å bli en knapp ressurs, sier Tomas Moe Skjølsvold til Børsen.

 

[weld77]

Nei, det er de ikke. Jeg har ikke betalt for noe av dette, så det er nok hos deg problemet ligger.

Det har du faktisk rett i, hadde blitt logget ut av Schibsted-kontoen min av en eller annen grunn. Dessverre så skulle jeg ønske at jeg ikke hadde leste den fra Stavager Aftenblad. Der stod det så mye tullball at jeg ikke orker å kommentere den.

 

[BeetleBug]

Dessverre så skulle jeg ønske at jeg ikke hadde leste den fra Stavager Aftenblad. Der stod det så mye tullball at jeg ikke orker å kommentere den.

Når det gjelder innside – informasjon, er det ikke kun politikerne som bestemmer nye lover, regler og ordninger, som en skal rette blikket mot. Mange hevder at det er svært sannsynlig at Putins oligarker og selskaper kunne være blant spekulantene på de europeiske strømbørsene før krigen mot Ukraina startet. Det hevdes også at det er svært sannsynlig at disse spekulantene visste om at Russland ville strupe gassforsyningene til Europa høsten 2021. Stemmer dette, ville den innside- informasjonen være en rød løper til enorme gevinster. Strømmen har aldri vært så billig som den var i 2020, så timingen var ideell for store gevinster. Og det er vel sluttbrukerne av strømmen som til slutt må betale for alle spekulasjonsgevinstene?

Dette er et debattinnlegg. Innlegget er skrevet av en ekstern bidragsyter, og kvalitetssikret av Aftenbladets debattavdeling. Meninger og analyser er skribentens egne.

 

[Asbjørn]

Bortsett fra at du har en litt annen vinkling på dette? Jeg tror at der det er så mye penger å tjene og mulighter for å påvirke hele samfunn, så er det også uærlighet og agenter for krefter vi helst ikke vil påvirkes av. Som i alle andre systemer der det spekuleres.

Likevel, det er forskjell på det fysiske strømmarkedet og det finansielle risikomarkedet. Variasjonen i strømprisen skjer på grunn av fysiske endringer i produksjon og forbruk. Det skaper i sin tur et behov for risikostyring, fastpriskontrakter, og lignende. Det er det finansielle deritvativmarkedet, som antikkens marked for olivenfutures og samuraienes marked for risopsjoner. Motparten i en slik handel er pr definisjon en mer risikovillig aktør, altså en finansiell spekulant. Det er ikke noen vesensforskjell mellom det finansielle markedet for strømderivater og Chicago-børsens handel med «pork belly futures». De samme reglene mot innsidehandel og markedsmanipulasjon gjelder.

 

[defacto]

Likevel, det er forskjell på det fysiske strømmarkedet og det finansielle risikomarkedet. Variasjonen i strømprisen skjer på grunn av fysiske endringer i produksjon og forbruk. Det skaper i sin tur et behov for risikostyring, fastpriskontrakter, og lignende. Det er det finansielle deritvativmarkedet, som antikkens marked for olivenfutures og samuraienes marked for risopsjoner. Motparten i en slik handel er pr definisjon en mer risikovillig aktør, altså en finansiell spekulant. Det er ikke noen vesensforskjell mellom det finansielle markedet for strømderivater og Chicago-børsens handel med «pork belly futures». De samme reglene mot innsidehandel og markedsmanipulasjon gjelder.

Da blir spørsmålet, er vi (Norge) tjent med dette eller kan det gjøres på en annen måte?
Det snakkes om at vi må importere strøm. Må vi det, om turbiner forbedres, vindkraft selges kun i Norge og vi i tillegg bygger atom kraftverk (på lang sikt)?
Kanskje et samarbeid kun i Norden?

AI:
Kan strømpriser i europa og norge manipuleres av strøm spekulanter?
Ja, strømpriser i Europa og Norge kan påvirkes av spekulanter, men det er en kompleks situasjon. Strømpriser bestemmes av en rekke faktorer, inkludert tilbud og etterspørsel, værforhold, og markedsreguleringer. Spekulanter kan påvirke prisene ved å kjøpe og selge strømkontrakter på energibørser, noe som kan føre til prisvolatilitet.

I Norge har det vært diskusjoner om å begrense strømeksport for å holde prisene lavere innenlands1. Økt integrasjon med det europeiske markedet har også ført til større prisvolatilitet i Norge1. Dette betyr at selv om spekulanter kan ha en viss innflytelse, er det mange andre faktorer som også spiller inn.

Finnes det eksempler på at spekulantene har bedrevet ulovlig virksomhet?
Det finnes eksempler på ulovlig virksomhet relatert til strøm, men det er mer vanlig å høre om strømtyveri enn spekulanter som driver med ulovligheter. For eksempel, i Norge har det vært tilfeller der privatpersoner har stjålet strøm ved å koble seg ulovlig til strømnettet1.

Når det gjelder spekulanter, er det strenge reguleringer og overvåkning på plass for å forhindre markedsmanipulasjon. Likevel kan det forekomme ulovligheter, men konkrete eksempler på dette er sjeldne og ofte vanskelig å bevise. Markedsovervåkning og reguleringer er ment å sikre at slike aktiviteter blir oppdaget og stoppet.

 

[BeetleBug]

Det snakkes om at vi må importere strøm. Må vi det, om turbiner forbedres, vindkraft selges kun i Norge og vi i tillegg bygger atom kraftverk (på lang sikt)?

Ja!

- Norge er det nest mest elektrifiserte landet i verden, men strømforbruket vil likevel dobles innen 2050. (390 TWh ekstra i 2050)
- Vindkraft er det eneste tilgjengelige skalerbare alternativet for å møte dette behovet.
- Men det kommer for sent og vil sannsynligvis skape et årlig strømunderskudd på 10 TWh tidlig på 2030-tallet.
- Norge leverer 30 % av Europas naturgass og vil forbli sentral for Europas energisikkerhet og grønne omstilling.
- Norges utslippsreduksjonsmål er langt fra å bli nådd, med utslipp som kun faller 27 % fra 1990 til 2030.

 

[Tweedjakke]

Fortell det til Spettet er du snil.....

Det overlét eg til andre. Eg veit heller ikkje om eg tilfører så mykje nytt.

Ei negativ side er at straumprisen på mange måtar er politisk styrt, altså heilt avhengig av politiske vedtak og dimed sett opp mot andre kostnader. Det aller meste av politisk styring skjer i statsbudsjettet.

Vil vi ha flat straumpris på 12 øre/kWh: javel, fint, men då må det dekkjast inn frå ein annan post. To takst-systemet: heilt fint, det også, så får vi krangla om kva som er luksus. Hyttetakst? Berre eit politisk spørsmål.

Med eit straumpolitisk autarki kunne vi kanskje sett straumprisen for seg sjølv, altså nært knytt opp til direkte produksjon og behov for utbygging og vedlikehald. Altså: «frå no av vil prisen vera 50 øre/kWh, fordi vi skal byggja atomkraftverk om 20 år». Det ville kanskje folk tenkt var meir naturleg, eg veit ikkje.

 

[defacto]

Ja!

- Norge er det nest mest elektrifiserte landet i verden, men strømforbruket vil likevel dobles innen 2050. (390 TWh ekstra i 2050)
- Vindkraft er det eneste tilgjengelige skalerbare alternativet for å møte dette behovet.
- Men det kommer for sent og vil sannsynligvis skape et årlig strømunderskudd på 10 TWh tidlig på 2030-tallet.
- Norge leverer 30 % av Europas naturgass og vil forbli sentral for Europas energisikkerhet og grønne omstilling.
- Norges utslippsreduksjonsmål er langt fra å bli nådd, med utslipp som kun faller 27 % fra 1990 til 2030.

Med dagens situasjon er jo utslippsreduksjonsmålet en vits og vindkraft er ikke den eneste skalerbare alternativet. På kort sikt ja, på langt sikt nei.

 

[weld77]

De fleste er kjent med de til dels enorme svingningene i prisen dag-til dag og gjennom døgnet, men de typsike finansielle kontraktene svinger betydelig mindre. Her er kontrakten for levering i første kvartal 2025, med prishistorikk fra de siste seks månedene. Enheten er som alltid EUR/MWh så for å få prisen i kroner / kWh må man gange med ~12 og og dele på 1000.



Det skal sies at dette er en kontrakt på systemprisen, ikke på prisen i et bestemt prisområde i Norge. På toppen av dette kommer en spread mot systemprisen, den er da positiv i Sør-Norge (høyere totalpris) og lavere i Nord-Norge. Akkurat nå er spreaden 16 EUR / MWh for sør og -26 EUR / MWh for nord. Disse kontraktene handles relativt lite så datakvaliteten er litt shaky på de.

Som figuren over viser så ville man, dersom man satt i sommer og tenkte at strømen skulle bli skitdyr i første kvartal og kjøpte denne kontrakten så vil man nå ha tapt ca 30% av investeringen siden markedet har sendt prisforventningene ganske kraftig nedover.

 

[BeetleBug]

Med dagens situasjon er jo utslippsreduksjonsmålet en vits og vindkraft er ikke den eneste skalerbare alternativet. På kort sikt ja, på langt sikt nei.

Det er ikke veldig lenge til 2030. Se bare på elektrifiseringen av Melkøya, 3.6 Twh i året. Melkøya skal får strøm fra nettet (vannkraft) og må sannsynligvis bruke gasskraft som reserve da ingen vet om det vil blåse vind når det skulle dukke opp et behov. Equinor anslår at elektrifisering av Melkøya kan gi minst 32 milliarder kroner i spart CO₂-kostnad. (CO2 kostnad 2000 kroner og redusert utslipp på 16 mill. tonn)