Diverse The Loudness war

[nilsen64]

t.o.m. neil young har sine synspunkt på lydkvalitet:

http://www.neilyoung.com/messagepage.html

 

[torsken]

Litt skryt er vel også på sin plass.

Humcrush - Hornswoggle

RCD 2055: Rune Grammofon 2006

 

[Asbjørn]

Jenny Hvals "Viscera" var også utgitt på Rune Grammofon. Aner vi et plateselskap som faktisk bryr seg om kvaliteten på produktene sine?

 

[torsken]

Food - Last Supper

RCD 2041: Rune Grammofon 2004

 

[Asbjørn]

Hmmm?
http://mixonline.com/mixline/reierson_loudness_war_0802/

Jeg håper og tror at vi er i ferd med å se slutten på galskapen nå. Harddiskbasert avspilling med ReplayGain gjør at det ikke er noen som helst fordel ved å mastre "høyt", det låter bare flatt og forvrengt. I stedet kan man få musikken til å fenge ved å gjøre det på gamlemåten med variasjoner i nivå og dynamiske "hooks". Hvis man går til motsatt ytterlighet og gjør musikken hyperdynamisk, kan man kanskje "lure" ReplayGain-algoritmen til å skru opp nivået litt mer enn strengt tatt korrekt. Jeg kan i så fall leve med det.

Edit: EBU arbeider også med ReplayGain-lignende retningslinjer for radio, og da forsvinner siste rest av fordel av "høy" mastering når en plate blir spilt på radio også. Om det noensinne var noen fordel, siden radiostasjonene mater alt gjennom sine egne kompressorer likevel.

 

[torsken]

Ungdomskulen - Cry-baby

Vow123: Voices of Wonder 2007

Jeg prøvde å høre litt på denne men ørene var utslitt etter 2 minutter. Denne skal tilbake til Fretex.

 

[Liotheles]

Hmmm?
http://mixonline.com/mixline/reierson_loudness_war_0802/

Godt nytt!
Det viser at bransjen er på vei i riktig retning iallefall, selv om dette kommer til å ta tid å snu

Takk for link!

 

[vredensgnag]

Asbjørn - du linket til denne tidligere. Denne vinylutgaven av samme spilte vidunderlig hos meg - i tillegg til å være strålende musikk er det dynamikk så man ikke tror det:

http://cgi.ebay.co.uk/Muddy-Waters-...t=UK_Records&hash=item51973ba01a#ht_500wt_824

 

[Asbjørn]

Tviler ikke. MoFi-CD'en fikk meg til å skvette ut av stolen, og den gamle vinylutgaven min er definitivt ingen sinke, den heller. Sakser fra en av kommentarene på Amazon:

this album is so good it makes me want to puke. get some etymotic (or ultimate ears if you got the cash) earphones and follow my instructions.
1. At midnight drink 4 glasses of 18 year or older scotch
2. go into a dark room with some candles and a lazy boy, smoke
3. grab this cd (or the MFSL LP if your a pimp) and pump it through the earphones
4. close your eyes, listen to tracks 1-9, don't talk or be bothered.
5. keep the shotgun locked away and thank me in the morning

Well, you are now on your way to being cool. dont go messin it up listening to rap now. bye kids

 

[marsboer]

Asbjørn - du linket til denne tidligere. Denne vinylutgaven av samme spilte vidunderlig hos meg - i tillegg til å være strålende musikk er det dynamikk så man ikke tror det:

http://cgi.ebay.co.uk/Muddy-Waters-...t=UK_Records&hash=item51973ba01a#ht_500wt_824

Den finnes også i high-res på DVD-Audio.

http://www.amazon.com/Folk-Singer-Master-Muddy-Waters/dp/B0007YXQQO

Rett og slett sjokkerende bra dynamikk. Jeg har vel nærmest aldri hørt den naturlige dynamikken i en menneskestemme blitt gjengitt så realistisk som i disse opptakene (har kun high-res rip av DVD-audio versjonen i FLAC-form (24bit 192kHz), så jeg vet ikke hvordan den er kontra CDen/vinylen, men basert på kommentarene på amazon antydes det at dette er den beste utgivelsen av Folk Singer)
Når han røsker til litt her er stemmen rett "in your face" og det er herlig å høre på. Ikke noe kompresjon og annen elendighet som fjerner alt livet.

Selv om det er mengder med opptaksmessige svakheter fordi opptaket er gammelt er realismen utrolig bra. Jeg kan ikke fatte og tro at noen i hele verden kan mene at dagens poputgivelser låter bedre enn dette om de hadde kunnet høre på forskjellen.

 

[vredensgnag]

Rett og slett sjokkerende bra dynamikk. Jeg har vel nærmest aldri hørt den naturlige dynamikken i en menneskestemme blitt gjengitt så realistisk som i disse opptakene.
...

Når han røsker til litt her er stemmen rett "in your face" og det er herlig å høre på. Ikke noe kompresjon og annen elendighet som fjerner alt livet.

Vi skal ikke se bort fra at artistenes stemmekvaliteter også har vært pådriver for Loudness War. Mange artister har ikke apparat, og har heller ikke et trent apparat, for å kunne begå slikt som Waters gjør her. Så har man brukt Autotune og andre knep for å rette opp på hva artistene får til, men for å kamuflere triksene har man så tydd til kompresjon og glossing.

Okke som - glad man har slikt å kunne nyte, midt i all smørja som utgis.
Den tyske pressingen jeg har linket til over anbefales sterkt om man vil blåse noen ut av lyttestolen med "en gammel LP".

 

[quad_lars]

Folk Singer kommer på 2x45 fra Analogue Productions.

 

[torsken]

Jenny Hvals "Viscera" var også utgitt på Rune Grammofon. Aner vi et plateselskap som faktisk bryr seg om kvaliteten på produktene sine?

Tja. De har vel sine svin på skogen de også.

Motorpsycho - Heavy Metal Fruit.

RCD2093: Rune Grammofon 2010

For de som spiller vinyl så er LPen vesentlig bedre mastret enn dette.

 

[trex]

Hmmm?
http://mixonline.com/mixline/reierson_loudness_war_0802/

Jeg håper og tror at vi er i ferd med å se slutten på galskapen nå. Harddiskbasert avspilling med ReplayGain gjør at det ikke er noen som helst fordel ved å mastre "høyt", det låter bare flatt og forvrengt. I stedet kan man få musikken til å fenge ved å gjøre det på gamlemåten med variasjoner i nivå og dynamiske "hooks". Hvis man går til motsatt ytterlighet og gjør musikken hyperdynamisk, kan man kanskje "lure" ReplayGain-algoritmen til å skru opp nivået litt mer enn strengt tatt korrekt. Jeg kan i så fall leve med det.

Edit: EBU arbeider også med ReplayGain-lignende retningslinjer for radio, og da forsvinner siste rest av fordel av "høy" mastering når en plate blir spilt på radio også. Om det noensinne var noen fordel, siden radiostasjonene mater alt gjennom sine egne kompressorer likevel.

Tror nok det er en korrekt antagelse. Ved at snart all musikk går over til (i en eller annen form) databasert avspilling, kan man lage mekanismer og standarder på en enklere måte og som gir mer valgfrihet for lytteren.

Loudness på eller av, som det var før i tiden.....

Man kan i hvert fall håpe.

 

[vredensgnag]

Måtte sjekke denne - Electronica som gikk i heavy rotation hos meg for noen år siden. Hva om den var komprimert ad helvete til.

Neida, ser bedre ut enn det meste som utgis for tiden - og det gis ingen kroneis for å gjette hvilke spor som er blitt spilt mest.

Goldfrapp.

 

[Liotheles]

Jeg tipper på tittel-låta
Nå var du kjiip vredens.... kroneis koster jo bare kr. 10 på Statoil for tiden ;D

 

[bambadoo]

Hei apropos elektronika.
Lytter akkurat til en fransk artist kalt Nicolas Jaar.. Elektronika så det holder.
http://www.nicolasjaar.net/

Men dette låter da vitterlig veldig bra synes jeg.

Har ikke lyttet gjennom hele albumet men det lille jeg har hørt til nå anbefales.

Her er masvis fra 1. sporet.




EDIT: Men ikke alt ser like bra ut. Men mye...

 

[Dazed]

Uha!

Dimmu Borgir, Sympozium fra Puritanical Euphoric Misanthropia:

 

[berxter]

Fydda!
Den helt andre enden av skalaen, 2Ls Psallat Ecclesia, og detalj av spor 5, Alleluia Letabitur iustus:


Bare for å balansere litt...
B

 

[Asbjørn]

Av de to siste eksemplene kan vi konkludere at kompresjon er djevelens eget verk.

 

[vredensgnag]

I bilradioen hørte jeg nettopp et intervju med to jenter som hadde fløyet til Oslo fra Australia for å oppleve Dimmu Borghir i Spektrum sammen med et symfoniorkester - "because of the symphonic quality of their music."

 

[Dazed]

Det er jo sk. "symfonisk metal". I alle fall fra den skiva og utover. Der har de med strykere fra Göteborg symfoniorkester, og på plata etter, hele Praha Symfoniorkester.

Mistenker at live, så er det ganske ekstrem dynamikk i den musikken.

 

[ayaboh]

Av de to siste eksemplene kan vi konkludere at kompresjon er djevelens eget verk.

Dimmu Borgir er djevelens eget verk!

 

[Asbjørn]

Det er jo sk. "symfonisk metal". I alle fall fra den skiva og utover. Der har de med strykere fra Göteborg symfoniorkester, og på plata etter, hele Praha Symfoniorkester.

Mistenker at live, så er det ganske ekstrem dynamikk i den musikken.

Svartmetall på vinyl låter også helt annerledes enn på CD. Junior er blodfan av sånt som In Flames og har begynt å kjøpe platene deres på vinyl. Gutten har ører...

 

[Dazed]

Har sansen for en del sånt sjøl, jeg.

Jeg klarer aldri å la være å fortelle om hva en tidligere kollega av meg, en dødsmetal-fan fra Stockholm, alltid omtalte In Flames som: "Dagis-döds"!

 

[emotikon]

Uha!

Dimmu Borgir, Sympozium fra Puritanical Euphoric Misanthropia:

Fydda!!!

 

[emotikon]

Den helt andre enden av skalaen, 2Ls Psallat Ecclesia, og detalj av spor 5, Alleluia Letabitur iustus:

B

Hallelujah!!!

 

[berxter]

Vi må opprettholde denne tråden, så her kommer Jordi Savalls Dinastia Borja, cd 1. Først overview, så detalj av spor 1:



B

 

[emotikon]

Slikt liker vi vet du. Ja, musikken altså

 

[espege]

http://www.amazon.com/Folk-Singer-Master-Muddy-Waters/dp/B0007YXQQO[/url]

Når han røsker til litt her er stemmen rett "in your face" og det er herlig å høre på. Ikke noe kompresjon og annen elendighet som fjerner alt livet.

Er vel neppe fullstendig kompresjonsfritt dette opptaket heller... som andre enn meg (Mr. T?) har vært inne på her, finnes der knapt et opptak på denne siden av voksrullens tilblivelse som ikke er komprimert, og en "in your face" vokal skulle vel nettopp tyde på kompresjon i en eller annen form – selv om vi utelukker en dedikert kompressor, vil jeg f.eks tippe på at rør (i flere ledd?), proksimitetseffekt (mikrofon!), samt teknikere som ikke gikk i "hvite frakker" )) har spilt en rolle her...

mvh e

 

[TerryGib]

Ser ut som om denne viktige tråden har stoppet litt opp.
Kjøpte nettopp Hellbillies siste - Leite etter lykka - på CD. Her har det haglet med
5-ere og 6-ere i pressen.
Halveis ut i første låt er det bare nok - som å være på et mekanisk verksted hvor sjefen står og skriker deg inni øret. Kan jo skjønne at f eks. Kvelertak driver med dette men Hellbillies?? Hvem har skylden ??? Leser på slutten av coveret: Produsert av gitarist Lars Håvard Haugen - kan han være skyldig ?? tja eller der kanskje: Mastret i ---Oasis Mastering---: Tenker hunden ligger begravet der - sjefen har vel --(what's the story)morning glory ?-- hengende i glass og ramme.

Mvh
Terry

 

[Mr-T]

@espege
Det var nok meg som var innpå dette. Ja - ingen ting er helt uten komprimering. Allerede når lyden når mikrofonen taper man dynamikk. I de gode gamle dager så ble det litt komprimering her og der siden man ikke hadde peak-metre, og analog tape gikk jo fort i metning - men viktig: det var mild komprimering, og det låt ikke stygt. Det er fort gjort å miste 15-20 dB i peakene på denne måte, og uten at noen har sjangs til å høre det direkte som klipping eller komprimering.

 

[trex]

Må si jeg foretrekker lyden av hardt drevet tape, fremfor ukyndig bruk av limitere.

 

[Rune.U]

Kan vi ikke gå sammen,og så mange som mulig finne fram til de forskjellige artistenes mailadresser,fanklubber,plateselskap,agenter osv. Ikke så nøye,men så nærme de aktuelle artistene som mulig,og så mange henvendelser som mulig. Dette for nå å påpeke at galskapen har gått langt nok! Man kan si hva man vil om musikktyper som gammaldans og norsk/svensktop/danseband-musikk,men de har enda ikke gått i denne fella.Få de andre artistenes produsenter på kurs dit de enda kan å spille inn skikkelig lyd!!
Vil de at plater skal bestå som handelsvare,så må de innse alvoret i dette! Jeg tror faktisk at dette svineriet er en del av grunnen til at salget svikter. Hvem gidder å betale for noe man blir svett i ørene av??
Mvh Rune

 

[Asbjørn]

Ser ut som om denne viktige tråden har stoppet litt opp.
Kjøpte nettopp Hellbillies siste - Leite etter lykka - på CD. Her har det haglet med
5-ere og 6-ere i pressen.
Halveis ut i første låt er det bare nok - som å være på et mekanisk verksted hvor sjefen står og skriker deg inni øret. Kan jo skjønne at f eks. Kvelertak driver med dette men Hellbillies?? Hvem har skylden ??? Leser på slutten av coveret: Produsert av gitarist Lars Håvard Haugen - kan han være skyldig ?? tja eller der kanskje: Mastret i ---Oasis Mastering---: Tenker hunden ligger begravet der - sjefen har vel --(what's the story)morning glory ?-- hengende i glass og ramme.

Mvh
Terry

Jeg har latt være å kjøpe Lars Haavard Haugens "Six Strings and the Truth" fordi jeg mistenker at dette kan være ihjelkomprimerte greier. Noen som har den og kan poste noen grafer?

 

[Mr-T]

Må si jeg foretrekker lyden av hardt drevet tape, fremfor ukyndig bruk av limitere.

Jepp. Det er sånn lyden var på 60 og 70-tallet: fet og bra.

 

[pedal]

Jeg har latt være å kjøpe Lars Haavard Haugens "Six Strings and the Truth" fordi jeg mistenker at dette kan være ihjelkomprimerte greier. Noen som har den og kan poste noen grafer?

Det mest effektive er å ta en printscreen av denne posten og sende den i posten til Lars Halvard Haugen.
Adressen er: Nordagutuvegen 301, 3812 Akkerhaugen

Han er formodentlig et tenkende menneske.

 

[RojohII]

Jeg postet for en liten stund siden en MasVis av Moody Blues' Every Good Boy Deserves Favour (-97 remaster) i Hva lytter du til i dag?, hvor jeg klagde min nød over lyden da jeg kjøpte den etter å ha gledet meg over samme plate på vinyl forut. Slik så det ut:

Litt overrasket over at det ikke så ut til å være helt rasert, selv om jeg ikke spiller platen lenger. ??? Anyway, jeg bestilte likegodt -86 utgaven og kjørte også den gjennom MasVis:

Ikke store forskjellen kanskje? Ble faktisk overrasket selv etter å ha sett grafene. Trodde kanskje de låt likt, bare litt forskjell i volum?

Vel, jeg sammenlignet litt med ørene, og tror jeg skjønner hvorfor ikke remasteren ble spilt, mens den gamle klinger bra i ørene. Orginalen fra 86 låter balansert og ting står i riktig proporsjon til hverandre. Remasteren er hørbart tuklet med. Den er mer "in your face". Mer av alt liksom. Varmere, mer vokal, mer bass, mer diskant, mer lyd, mer masete. Dog ingen store utslag på crestfakroren. Likevel forteller ørene meg at den gamle er riktigere og nærmere det jeg husker fra vinylutgaven. Godt kjøp med andre ord.

 

[KW]

Må man være flat for å bli hørt

Andreas Slettholm (journalisten som skrev hifiartikkelen for en stund siden) kommer i dagens Aftenposten (på kommentarplass musikksidene) inn på denne trådens tema.
Det er bra.

Mvh.KW

 

[Dazed]

;D