Diverse The Loudness war

[Zissou]

Noen som har noen formeninger om dette?
YouTube just put the final nail in the Loudness War’s coffin

 

[Syncrolux]

Interessant. Jeg har også merket meg at musikk på youtube låter bedre enn på CD....

 

[Roberth]

Nåja, tidligere Knopfler skiver har hatt bedriten lyd uten særlig mye dynamikk synes jeg. Den siste låter imidlertid temmelig bra.

Ligger en versjon av Sailing To Philladelphia med enda mer dynamikk enn hans siste plate på HDTracks. Dessverre er Shangri-La helt lik dynamikkmessig som cd versjonen der.

 

[Syncrolux]

Jeg liker "Sailing.." bra egentlig, men lyden på CD er kjip. En sprekere versjon må jeg definitivt sjekke opp. Takk for tips!

 

[Roberth]

Vær klar over at det går fint å nedsample høyoppløse musikkfiler å brenne dem ut på cd om du foretrekker å bruke cd.

 

[Syncrolux]

Jøss, det visste jeg ikke!

Seriøst: jeg bruker streaming hjemme. Kan ta ethvert tenkelig format.

Når det gjelder omtalte "Sailing ..." plate så kan det tyde på at HD Tracks har hentet DVD-Audio versjonen.
DVD-Audio er et artig format, omtrent like vanlig om MiniDisc...

 

[Roberth]

Jøss, det visste jeg ikke!

Seriøst: jeg bruker streaming hjemme. Kan ta ethvert tenkelig format.

Når det gjelder omtalte "Sailing ..." plate så kan det tyde på at HD Tracks har hentet DVD-Audio versjonen.
DVD-Audio er et artig format, omtrent like vanlig om MiniDisc...

Nei det har de ikke gjort, begge dvd-audio versjonene jeg har sett tall på altså den rene stereo versjonen og 5.1 nedmikset til 2.0 har annen dynamikk.

Album list - Dynamic Range Database

 

[Polka]

Voldsom forskjell på de 2 Sailing versjonene ja. Her er halvannet minutt av venstre kanal.

 

[Bartesam]

Golden Heart og Sailing To Philadelphia låter faktisk bra synes på CD. Ikke remastere

Kan hende vinylen er mastret med mer dynamikk, og det er jo bra.

 

[Polka]

Golden Heart og Sailing To Philadelphia låter faktisk bra synes på CD. Ikke remastere

Kan hende vinylen er mastret med mer dynamikk, og det er jo bra.

Remastere er ofte dårligere ja. Men ikke i tilfellet med Sailing. Den nye HDTracks versjonen har mye mer dynamikk og låter rett og slett bedre.

 

[Asbjørn]

Interessant, så jeg la den under mikroskopet. Animasjonen under er 1) Original CD, 2) HDCD-dekodet original CD, og 3) 24/48-nedlastingen fra HDTracks. Hhv ca 12, 14 og 16 dB crest factor.

Har HDTracks endelig fattet poenget?

 

[Roberth]

Interessant, så jeg la den under mikroskopet. Animasjonen under er 1) Original CD, 2) HDCD-dekodet original CD, og 3) 24/48-nedlastingen fra HDTracks. Hhv ca 12, 14 og 16 dB crest factor.

Vis vedlegget 311583

Har HDTracks endelig fattet poenget?

Shangri-La er identisk til CD-utgivelsen ifølge DR databasen, så tror ikke det, men merkelig at begge ikke er skikkelige og bare den ene.

 

[Roberth]

Har letet og letet etter en gammel master av et album som inneholder låten "Get Together" av Youngbloods, ga opp og lastet ned en utgivelse fra 2014 fra Sony, denne inneholdt to mastere av albumet låten opprinnelig ble utgitt på, mono og stereo.

Her er stereo versjonen av Get Together:

Og her er mono-utgaven:

Klarer fint å leve med mono-utgaven, blir ikke for mye klipping spør du meg.

 

[Espen R]

For de som måtte tro at Loudness War er på hell………neida, alt fortsetter som før.

Siste album fra ToTo, XIV har DR6. ( utgitt 2015 )

Til sammenligning har den japanske førsteutgaven av IV på CD en album DR15.( utgitt 1982 )

 

[Daniel62]

Jeg reagerte også på lyden på det nye Toto albumet da jeg lyttet til det på Spotify. Men det var altså ikke bare ogg vorbis-komprimeringen som "ødela" lyden....

 

[Roberth]

Så lenge du kjører 320 kbps på spotify, så er etter min erfaring bare litt mindre dynamikk som er problemet. Men loudness war handler jo ikke bare om dynamikk da.

 

[Daniel62]

Helt riktig, Roberth. Det var bare så ufattelig dårlig lyd at jeg virkelig begynte å lure.

 

[Espen R]

Helt riktig, Roberth. Det var bare så ufattelig dårlig lyd at jeg virkelig begynte å lure.

Har lest at selv "vanlige folk" har begynt å kommentere den dårlige lyden på digital.
Lp utgaven har en DR11.

 

[Roberth]

Helt riktig, Roberth. Det var bare så ufattelig dårlig lyd at jeg virkelig begynte å lure.

Har lest at selv "vanlige folk" har begynt å kommentere den dårlige lyden på digital.
Lp utgaven har en DR11.

Ja mange jeg kjenner synes mange moderne albumer har bedre lyd på lp, uten at de selv vet årsaken.

 

[lars_erik]

Helt riktig, Roberth. Det var bare så ufattelig dårlig lyd at jeg virkelig begynte å lure.

Har lest at selv "vanlige folk" har begynt å kommentere den dårlige lyden på digital.
Lp utgaven har en DR11.

Ja mange jeg kjenner synes mange moderne albumer har bedre lyd på lp, uten at de selv vet årsaken.

DR på 11 er heller ikke spesielt bra. Dessverre.

Her er noen eksempler på hvordan det skal gjøres;

Dire Straits

Brothers In Arms i

1985

16

13

20

lossless

CD

Bad Company

Bad Company i

1989

13

12

16

Neil Young

Harvest (Europe) i

1984

14

12

16

lossless

CD

 

[Roberth]

Helt riktig, Roberth. Det var bare så ufattelig dårlig lyd at jeg virkelig begynte å lure.

Har lest at selv "vanlige folk" har begynt å kommentere den dårlige lyden på digital.
Lp utgaven har en DR11.

Ja mange jeg kjenner synes mange moderne albumer har bedre lyd på lp, uten at de selv vet årsaken.

DR på 11 er heller ikke spesielt bra. Dessverre.

Her er noen eksempler på hvordan det skal gjøres;

Dire Straits

Brothers In Arms i

1985

16

13

20

lossless

CD

Bad Company

Bad Company i

1989

13

12

16

Neil Young

Harvest (Europe) i

1984

14

12

16

lossless

CD

Levbart starter ved 12.

 

[Daniel62]

DRdatabase mener "good" starter ved 14

 

[lars_erik]

Nå starter og slutter de fleste på 6....

 

[Cloude]

Vet ikke hvor mye av dette som har blitt tatt opp før, men Ian Sheperd som driver på denne "Dynamic range day" osv. mener at DR8 er minimum for en god miks/master, og kaller DR10 for "sweet spot" innen de fleste sjangere The Dynamic Range Day Challenge. Det er også rundt DR8-11 de fleste utgivelsene Sheperd trekker frem som gode produksjoner ligger. Nå kan det nok hende at målene er satt litt lavt fordi en ser realitetene, og innser at så mye mer enn DR10 er urealistisk å forvente fra "mainstream" musikkproduksjon (her brukt i en veldig bred betydning). Inne på loudness databasen er jo dr10 kun midt på treet, så det er noen motstridende meldinger synes jeg.

Personlig har nok noen mine absolutt favorittproduksjoner DR rundt 12-14, men jeg er likevel ikke fremmed for at produksjoner ned mot DR6 kan låte bra, bedre enn mange med høy DR. Nå har jeg vokst opp med loudness war så toleransen min er kanskje en del høyere enn for mange andre. Jeg har heller ikke det mest dyre eller eksotiske avspillingsutstyret.

En annen ting som er viktig å nevne angående Vinyl og DR er at en ikke kan stole på målingene. Måler en vinyl-rip DR11 ligger den nok i realiteten langt lavere, og det er fortsatt stor sjanse for at det er samme master som på CD. Vinyl Doesn’t Measure Up | Metal-Fi Rant

 

[Eirik84]

Er dette albumet hos CDON det samme som jeg linker til hos DRD?
Hunting High And Low - Album - A-ha - Musikk - CDON.COM
Album details - Dynamic Range Database

I så fall har den samme kvalitetsmålinger som albumet 32XD-375

 

[Roberth]

Vet ikke hvor mye av dette som har blitt tatt opp før, men Ian Sheperd som driver på denne "Dynamic range day" osv. mener at DR8 er minimum for en god miks/master, og kaller DR10 for "sweet spot" innen de fleste sjangere The Dynamic Range Day Challenge. Det er også rundt DR8-11 de fleste utgivelsene Sheperd trekker frem som gode produksjoner ligger. Nå kan det nok hende at målene er satt litt lavt fordi en ser realitetene, og innser at så mye mer enn DR10 er urealistisk å forvente fra "mainstream" musikkproduksjon (her brukt i en veldig bred betydning). Inne på loudness databasen er jo dr10 kun midt på treet, så det er noen motstridende meldinger synes jeg.

Personlig har nok noen mine absolutt favorittproduksjoner DR rundt 12-14, men jeg er likevel ikke fremmed for at produksjoner ned mot DR6 kan låte bra, bedre enn mange med høy DR. Nå har jeg vokst opp med loudness war så toleransen min er kanskje en del høyere enn for mange andre. Jeg har heller ikke det mest dyre eller eksotiske avspillingsutstyret.

En annen ting som er viktig å nevne angående Vinyl og DR er at en ikke kan stole på målingene. Måler en vinyl-rip DR11 ligger den nok i realiteten langt lavere, og det er fortsatt stor sjanse for at det er samme master som på CD. Vinyl Doesn’t Measure Up | Metal-Fi Rant

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

 

[Eviledorf]

Den siste platen til Steven Wilson har som ventet god lyd.

 

[Cloude]

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

Vet ikke helt om jeg forstår. Det har vel ikke så mye å si om innspillingen er høy? Er det ikke heller en fordel at en utnytter hele dynamikkområdet til CD/digital? Det er ikke noe mål å mikse/mastre spesielt lavt. Det er selvsagt greit å holde seg noe under maks, for å unngå klipping og slikt, men er det noen flere grunner? Bare se på Steven Wilson innspillingen i posten over, den går jo svært høyt flere steder, uten at det virker som det blir sett på som negativt (Wilson får generelt mye skryt for lyden).

 

[Roberth]

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

Vet ikke helt om jeg forstår. Det har vel ikke så mye å si om innspillingen er høy? Er det ikke heller en fordel at en utnytter hele dynamikkområdet til CD/digital? Det er ikke noe mål å mikse/mastre spesielt lavt. Det er selvsagt greit å holde seg noe under maks, for å unngå klipping og slikt, men er det noen flere grunner? Bare se på Steven Wilson innspillingen i posten over, den går jo svært høyt flere steder, uten at det virker som det blir sett på som negativt (Wilson får generelt mye skryt for lyden).

Har påstått noe mer, poenget er at DR ikke forteller nødvendigvis noe om det mastret for høyt slik at det blir klipping.

Eksempel: denne låten har DR13:

Synes den er grusom å høre på, blir veldig sliten i ørene etter som hele albumet er slikt men samtidig har mellom 12 og 17 i DR.

 

[lars_erik]

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

Vet ikke helt om jeg forstår. Det har vel ikke så mye å si om innspillingen er høy? Er det ikke heller en fordel at en utnytter hele dynamikkområdet til CD/digital? Det er ikke noe mål å mikse/mastre spesielt lavt. Det er selvsagt greit å holde seg noe under maks, for å unngå klipping og slikt, men er det noen flere grunner? Bare se på Steven Wilson innspillingen i posten over, den går jo svært høyt flere steder, uten at det virker som det blir sett på som negativt (Wilson får generelt mye skryt for lyden).

Det er det stikk motsatte som skjer; dynamikken komprimeres, slik at det er sterkt hele tiden. Dette er svært anstrengende å høre på i lengden. De som ikke ser på dette som negativt, er de som lytter til mp3 og lignende eller radio.

 

[Roberth]

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

Vet ikke helt om jeg forstår. Det har vel ikke så mye å si om innspillingen er høy? Er det ikke heller en fordel at en utnytter hele dynamikkområdet til CD/digital? Det er ikke noe mål å mikse/mastre spesielt lavt. Det er selvsagt greit å holde seg noe under maks, for å unngå klipping og slikt, men er det noen flere grunner? Bare se på Steven Wilson innspillingen i posten over, den går jo svært høyt flere steder, uten at det virker som det blir sett på som negativt (Wilson får generelt mye skryt for lyden).

Det er det stikk motsatte som skjer; dynamikken komprimeres, slik at det er sterkt hele tiden. Dette er svært anstrengende å høre på i lengden. De som ikke ser på dette som negativt, er de som lytter til mp3 og lignende eller radio.

De som ikke ser det som negativt, vet ikke at det eksisterer.

 

[lars_erik]

Vel nå kommer problemet med DR inn, jeg har hørt gamle 60-tallsplater/singler med dr helt nede i 7 som ikke er for høye i lydnivået, de bare har lite dynamikk fordi det er generelt sett dårlig lyd. Har vært bort i låter med 13 som er for høye og.

Vet ikke helt om jeg forstår. Det har vel ikke så mye å si om innspillingen er høy? Er det ikke heller en fordel at en utnytter hele dynamikkområdet til CD/digital? Det er ikke noe mål å mikse/mastre spesielt lavt. Det er selvsagt greit å holde seg noe under maks, for å unngå klipping og slikt, men er det noen flere grunner? Bare se på Steven Wilson innspillingen i posten over, den går jo svært høyt flere steder, uten at det virker som det blir sett på som negativt (Wilson får generelt mye skryt for lyden).

Det er det stikk motsatte som skjer; dynamikken komprimeres, slik at det er sterkt hele tiden. Dette er svært anstrengende å høre på i lengden. De som ikke ser på dette som negativt, er de som lytter til mp3 og lignende eller radio.

De som ikke ser det som negativt, vet ikke at det eksisterer.

Ikke før de får sammenlignet to ulike mastringer. Da hersker det ingen tvil lengre.

 

[Syncrolux]

Det kommer nok an på hvor oppmerksom man er vedr dynamikk tror jeg. Mange lyttere er ikke det, og skjønner ikke problemet. Og det har også vært demonstrert flere ganger her på HFS at mange, som etter eget syn som er audiofile, foretrekker komprimert lyd framfor lyd med mer dynamikk. F.eks bejublingen av SDM-CD, remastre, SACD'er basert på remastre, HDtracks, Stockfish-lyden, etc etc...

 

[Roberth]

Det er det stikk motsatte som skjer; dynamikken komprimeres, slik at det er sterkt hele tiden. Dette er svært anstrengende å høre på i lengden. De som ikke ser på dette som negativt, er de som lytter til mp3 og lignende eller radio.

De som ikke ser det som negativt, vet ikke at det eksisterer.

Ikke før de får sammenlignet to ulike mastringer. Da hersker det ingen tvil lengre.

Ja men det er noe de færreste får opplevd.

 

[lars_erik]

Det kommer nok an på hvor oppmerksom man er vedr dynamikk tror jeg. Mange lyttere er ikke det, og skjønner ikke problemet. Og det har også vært demonstrert flere ganger her på HFS at mange, som etter eget syn som er audiofile, foretrekker komprimert lyd framfor lyd med mer dynamikk. F.eks bejublingen av SDM-CD, remastre, Stockfish-lyden, etc etc...

Dette kan også ha sammenheng med at de ikke har sammenlignet med mastringer med bedre dynamikk. De aner ikke hva de går glipp av.

 

[Roberth]

Det kommer nok an på hvor oppmerksom man er vedr dynamikk tror jeg. Mange lyttere er ikke det, og skjønner ikke problemet. Og det har også vært demonstrert flere ganger her på HFS at mange, som etter eget syn som er audiofile, foretrekker komprimert lyd framfor lyd med mer dynamikk. F.eks bejublingen av SDM-CD, remastre, Stockfish-lyden, etc etc...

Dette kan også ha sammenheng med at de ikke har sammenlignet med mastringer med bedre dynamikk. De aner ikke hva de går glipp av.

Og flere eier jo anlegg det nesten ikke er dynamikk i.

 

[lars_erik]

Det er det stikk motsatte som skjer; dynamikken komprimeres, slik at det er sterkt hele tiden. Dette er svært anstrengende å høre på i lengden. De som ikke ser på dette som negativt, er de som lytter til mp3 og lignende eller radio.

De som ikke ser det som negativt, vet ikke at det eksisterer.

Ikke før de får sammenlignet to ulike mastringer. Da hersker det ingen tvil lengre.

Ja men det er noe de færreste får opplevd.

På discogs får man tak i originale innspillinger, gjort før 1993. Da kan man sammenligne med remastrede. Forskjellene er til tider enorme.

 

[Syncrolux]

Det er vel nettopp det de har - mange har funnet at slike nye "superduper" utgaver har i deres ører bedre lyd, mens sannheten er at de bare er komprimert og EQ'et litt for å låte annerledes. Skal se om jeg finner noen eksempler.

 

[Roberth]

Ikke før de får sammenlignet to ulike mastringer. Da hersker det ingen tvil lengre.

Ja men det er noe de færreste får opplevd.

På discogs får man tak i originale innspillinger, gjort før 1993. Da kan man sammenligne med remastrede. Forskjellene er til tider enorme.

Vet om enda enklere metoder, men det spiller ingen rolle, streaming er tingen i dag for disse som ikke vet at det eksisterer.

 

[Eirik84]

Er dette albumet hos CDON det samme som jeg linker til hos DRD?
Hunting High And Low - Album - A-ha - Musikk - CDON.COM
Album details - Dynamic Range Database

I så fall har den samme kvalitetsmålinger som albumet 32XD-375

CDON
EAN - 75992530026
Katalognummer - WMS-7599253-002

DNR
Catalog number / Bar code - 7599-25300-2


Kan dette være samme utgivelse?