Trinnov Surround

[TGB]

Vil single seat, og ikke et kinooppsett med flere plasser, kunne gjøre mulig å komme i land med 2+2 subber? Vi vet ikke effekten med 60-70 cm tilbakevegg, så smelle til med 7 subwoofere virker som et potensielt riski prosjekt. 3 stk. derimot er en ganske annen sak.

Er selv snart i mål med 4 Sigberg Audio Inkognito12 på frontvegg og 4 på bakvegg. Blir utfasing av B&W DB1 sub'ene som står på gulvet bak. Paradigm Persona Sub'ene som du jo kjenner godt har jeg planlagt å ha stående - WaveForming software er ikke helt på plass for å støtte sub'er på frekvensene under WaveForming ennå, men jeg har noen triks for å få dette til å virke. Så mistenker jeg kjører en preset med Paradigm Persona Sub'ene som del av WaveForming (og en uten), men at jeg kun bruker dem på frekvenser under Pressurization Mode Frequency. Planen er å kalibrere alle med WaveForming, så sette active xovers for Paradigm Persona Sub'ene med lowpass filter etterpå. Pressurization Mode gjør at alle sub'ene er aktive under definert frekvens (man får også forslag om hva denne frekvensen skal være basert på rommet, men kan overstyres).

Her ligger første modalfrekvens i mitt rom på 17.8Hz (som sansynligvis ikke gir noe mening å korrigere); bedre å la alle sub'ene utfolde seg rett under neste modalfrekvens (som ligger på 42.8Hz) - siste ligger på 71.4Hz.

 

[Frodm]

Det høres som et heftig system. Når er WaveForming klart for lansering, tro?

 

[TGB]

Det høres som et heftig system. Når er WaveForming klart for lansering, tro?

Det kan ikke være langt unna.

 

[erk]

Det kan ikke være langt unna.

Kudos du evig optimist

 

[Frodm]

Da blir det etterhvert en liten out-of-spec WaveForming 2 x 2. 3 x Incognito 12 er bestilt.

 

[avelon]

Trinnov | Trinnov expands WaveForming applications at Munich High-End

Trinnov expands WaveForming applications at Munich High-End

www.trinnov.com

Da er det håp for oss som ikke orker å henge på veggene også heldigvis

 

[TGB]

Da er det håp for oss som ikke orker å henge på veggene også heldigvis

Dette har da fungert med WaveForming siden starten, er bare mer optimalt å få sub'ene løftet på veggen.

 

[avelon]

Dette har da fungert med WaveForming siden starten, er bare mer optimalt å få sub'ene løftet på veggen.

Har ikke sett en ‘offisiell’ uttalelse om det før nå, så det var nytt for meg

 

[jifbaderom]

 

[Frodm]

Hva er en grei måte å sjekke LFE-nivå på? Kan jeg enkelt gå inn i Processor/Inputs og benytte pink noise? Med +10 dB, skal LFE da være 10 dB høyere enn L+R sammen?

 

[Frodm]

Hva er en grei måte å sjekke LFE-nivå på? Kan jeg enkelt gå inn i Processor/Inputs og benytte pink noise? Med +10 dB, skal LFE da være 10 dB høyere enn L+R sammen?

Denne teksten fra MusicRadar.com:
For movie sound, the generally accepted level is 85 dB SPL with the receiver's master volume set to 0 dB, but that's not critical for music. The LFE level from the subwoofer needs to be 10 dB higher than the main speakers, but only within the two octaves it covers.

Merker meg "but only within the two octaves it covers."

Sprøsmålet er hvordan ettersjekke dette. Det kan virke som Altituden ikke får med seg +10 dB.

 

[Frodm]

Brukte generatoren i REW. Sammelignet LFE med L+R fra 20-120 Hz. Der målte LFE +10 dB mot L+R i samme frekvensområde. Det er vel bare å erkjenne at en er bassaholic.

 

[TGB]

For movie sound, the generally accepted level is 85 dB SPL with the receiver's master volume set to 0 dB, but that's not critical for music. The LFE level from the subwoofer needs to be 10 dB higher than the main speakers, but only within the two octaves it covers.

Det viktige her er å ha LFE +10dB innstillingen påslått (denne er standard på). Dette gjelder ikke bare film, men det aller meste av 5.1 / 7.1 musikk også. Det finnes noen få utgivelser som ikke skal ha +10dB på LFE (musikk), men det hører du veldig fort. Derfor Trinnov har innstilling for dette.

Hos meg har jeg 85dB lydnivå med master volum satt til rundt -25dB, så har en del å gå på (kan spille ekstremt høyt om jeg vil, men holder meg til rundt 80dB som maks).

 

[pedal]

2. **Følsomhet ved Lave Frekvenser**: Lydsystemer og menneskelige ører er spesielt følsomme for variasjoner i gruppeforsinkelse ved lavere frekvenser. Dette er fordi lavere frekvenser har lengre bølgelengder, og variasjoner i gruppeforsinkelse kan føre til mer merkbare faseforskyvninger, noe som påvirker lydkvaliteten

Omvendt. Øret er minst følsomt for GD ved lave frekvenser (bass). Mest følsomme område er ca 500 - 4000Hz.

Finnes masse forskning på dette.

 

[Frodm]

Av og til virker det som Altitude ikke kalibrerer +10 dB for LFE til L+R. Jeg gjorde nå en ny kalibrering med å trykke +10 dB-knappen, selv om den allerede var valgt. Da ble det riktig balanse mellom LFE i L+R og subben som står under 1 meter bak ryggen. Kalibrering med stolen på plass reduserte også refleksjoner fra bakveggen.

 

[TGB]

+10dB valget har ingenting med kalibrering å gjøre. Denne kan endres på etter kalibrering. Det var en software versjon hvor denne stod på i GUI når den ikke var på, kanskje det er det du opplever ?

 

[Frodm]

Jeg starter en kalibrering med en "ren" Preset. Velger "Contiune to an Existing Configuration". I neste bilde "Fine Tuning" ligger Bass Management-oppsettet fra Preset og +10 dB. Om jeg går videre uten å trykke "Apply" blir LFE level til L+R uten +10 dB later det til, mens Sub1 blir med +10dB. Sist gang gikk jeg gjennom alle settingene og trykket "Apply", da ble det korrekt. Om det ikke slik, ja da er det helt random om +10 dB til L+R slår inn eller ikke.

 

[TGB]

Sub1 skal være 0.0dB, det er output på LFE. Misc +10dB går på input får +10dB. Skjønner ikke problemet her?

Driver selv å bytter ut veggfestene på bakvegg sub'ene, samt monterer opp 2 sub'er til.

 

[Frodm]

Problemet var at LFE til L+R ikke la + 10 dB selv om dette valget var gjort.

Jeg får levert 3 subber etter 17. mai. Skal forsøke i dele på 40-50 Hz for å se om Kii-ene løfter ytterelige.

 

[alphamale]

Om du får 3 subber til kan du bare la den være

 

[TGB]

Nærmer seg. Her ser man også hvorfor gen2 av Inkognito12 ikke har logo i front

 

[TGB]

Bakveggen på plass; endte faktisk opp med å sette inn B&W SCMS for surround rear igjen; ble litt komplisert å få til surround rear med B&W 803D2. Så funderer på å få dem inn som surround1 eller surround2.

 

[TGB]

Har hatt litt trøbbel med Amplitude8 forsterkeren den siste uken (den slår seg av helt tilfeldig), rapporterte inn til Trinnov support på fredag og fikk følgende tilbakemelding i dag.

Amplitude8 indikerte problem med en av NC1200 modulene, og det var litt diskusjon om bytting av denne modulen ville være en god strategi. Dette er seriøst verdensledende support

At dette var utenfor garanti-tiden var tydeligvis ikke relevant.

 

[alphamale]

Helt FANTASTISK

 

[Frodm]

Et spørsmål fra denne kanten.

1) Maximun Boost og Maximum Attenuation kunne tidligere endres. Er dette endret, eller har jeg snubla borti setting?

 

[avelon]

Et spørsmål fra denne kanten.

1) Maximun Boost og Maximum Attenuation kunne tidligere endres. Er dette endret, eller har jeg snubla borti setting?

Vis vedlegget 1027797

Du har kanskje satt en excursion curve manuelt på en/flere av høyttalerne?

 

[Frodm]

Du har kanskje satt en excursion curve manuelt på en/flere av høyttalerne?

Takker. Da satt jeg like gjerne opp separate excursion curves. Vel en for alle utenom subs, og en for subs.

 

[Frodm]

Enda et par spørsmål.

Fungerer ikke FIR EQ for subber? Ingen forskjell på REW-måling før og etter.

Hva betyr/innebærer de to nederste linjene?

 

[TGB]

ADAPTIVE PRE-EMPHASIS FOR CALIBRATIONS
One of the issues facing accurate audio calibrations is combating the signal-to-noise ratio (technically crest factor) inside a room. This is particularly true regarding low-frequency measurements where often inaudible noise, such as an HVAC unit or even outside traffic noise, can corrupt the calibration.
To correct this potential problem and achieve more robust and reliable measurements, 4.3.1 adds a new feature called Adaptive Pre-emphasis.
By measuring the room’s noise floor and making rapid computational adjustments, Adaptive Pre-emphasis rejects the background noise measured during the calibration.

De 2 nederste innstillingene er det ikke anbefalt å endre på; men her går det på hvor støy-reduksjon skal virke på vanlige høyttalere og for sub'er (den nederste).
FIR filter fungerer ned til gitt frekvens, standard er vel 100Hz avhengig av ms/taps-innstilling som benyttes. Det er fornuftig å ikke fikle for mye med dette, IIR filter for lave frekvenser og FIR for frekvensene over.

The longer the filter, the lower the frequencies that can be adjusted; either in magnitude, phase or both. Higher Q adjustments – sharper magnitude and phase transitions – also require longer FIR filters.

Du kan jo pushe på PEQ filter etter kalibrering, alternativt bruke normal EQ eller target curves.

Edit:
Kan jeg spørre om hvorfor du ønsker å tukle med FIR-filter for veldig lave frekvenser ? Hva er årsaken?
Smarte mennesker i Frankrike har satt opp en fornuftig deling mellom IIR og FIR filter - man bør vite hva man holder på med for å tukle med dette. Det finnes andre måter å oppnå ønsket resultat på.

 

[Frodm]

ADAPTIVE PRE-EMPHASIS FOR CALIBRATIONS
One of the issues facing accurate audio calibrations is combating the signal-to-noise ratio (technically crest factor) inside a room. This is particularly true regarding low-frequency measurements where often inaudible noise, such as an HVAC unit or even outside traffic noise, can corrupt the calibration.
To correct this potential problem and achieve more robust and reliable measurements, 4.3.1 adds a new feature called Adaptive Pre-emphasis.
By measuring the room’s noise floor and making rapid computational adjustments, Adaptive Pre-emphasis rejects the background noise measured during the calibration.

De 2 nederste innstillingene er det ikke anbefalt å endre på; men her går det på hvor støy-reduksjon skal virke på vanlige høyttalere og for sub'er (den nederste).
FIR filter fungerer ned til gitt frekvens, standard er vel 100Hz avhengig av ms/taps-innstilling som benyttes. Det er fornuftig å ikke fikle for mye med dette, IIR filter for lave frekvenser og FIR for frekvensene over.

The longer the filter, the lower the frequencies that can be adjusted; either in magnitude, phase or both. Higher Q adjustments – sharper magnitude and phase transitions – also require longer FIR filters.

Du kan jo pushe på PEQ filter etter kalibrering, alternativt bruke normal EQ eller target curves.

Edit:
Kan jeg spørre om hvorfor du ønsker å tukle med FIR-filter for veldig lave frekvenser ? Hva er årsaken?
Smarte mennesker i Frankrike har satt opp en fornuftig deling mellom IIR og FIR filter - man bør vite hva man holder på med for å tukle med dette. Det finnes andre måter å oppnå ønsket resultat på.

Takk for grundig info. Neida, jeg prøver ikke "outsmarte" våre venner i Frankrike. Det er mer mangel på kunnskap om hva mange ting er. FIR på lave frekvenser er et eksempel på det.

Nå har jeg satt alt tilbake til standard, og tenker å gå step by step. Det hadde vært utrolig bra om du kunne kommet tips og råd underveis. Det blir på min tråd så jeg ikke griser ut denne.

 

[SigbergAudio]

 

[Frodm]

WaveForming-effekt til 120 Hz innebærer en anbefalt avstand på 140 cm mellom subbene. Med 4 x 4 må jeg flytte racket. Det er selvsagt en mulig til å bygge et rack inn på badet. Jeg har ikke tørketrommel ovenpå vaskemaskinen, så der finnes det plass.

3 x 3 over tv-en er også en mulighet.....

 

[Frodm]

Siden subbene bak absorberer, betyr det at færre lydbølger dundrer ut til naboene?

 

[Flageborg]

Tja......skeptisk......hørtes ikke ut som dette er noe nevneverdig annerledes enn det folk allerede har oppnådd i egne systemer.....

 

[TGB]

Siden subbene bak absorberer, betyr det at færre lydbølger dundrer ut til naboene?

Det er faktisk en bonus-effekt av WaveForming (gitt at man har aktiv absorbering mot naboen).
Her spiller jeg maks rundt 75-80dB; så har ikke hatt noe problem med naboene i alle disse årene (selv uten WaveForming). Går også fint å spille på disse nivåene om natta (pleier vanligvis ligge 5-10dB lavere på natten).

 

[TGB]

WaveForming-effekt til 120 Hz innebærer en anbefalt avstand på 140 cm mellom subbene. Med 4 x 4 må jeg flytte racket. Det er selvsagt en mulig til å bygge et rack inn på badet. Jeg har ikke tørketrommel ovenpå vaskemaskinen, så der finnes det plass.

Her må du se på hvor rommet (bredde/høyde/dybde) gir deg problemer. Det er i disse områdende du trenger WaveForming; man får bass både over og under hvor WaveForming har effekt uavhengig av avstand mellom sub'ene. Det er faktisk helt meningsløst å se på at man skal ha WaveForming til 120Hz uten å vite hvor man har behov for WaveForming i frekvensområdet. Dette øvelsen gir deg også svar på hvilke sub'er man trenger til WaveForming.

 

[SigbergAudio]

Tja......skeptisk......hørtes ikke ut som dette er noe nevneverdig annerledes enn det folk allerede har oppnådd i egne systemer.....

Tja, usikker på hvordan du kan vite det ut fra videoen. Han duden som har lagt ut videoen sier vel tvert i mot at det satt en ny standard for hva han forventet av eget system, selv om han allerede har et ganske oppegående system? Og spesielt det at lydnivået holdt seg konstant i hele rommet er jo ganske imponerende synes jeg. Er det noe du har testet hos deg @TGB , dvs å gå rundt for å se om nivået er jevnet ut forskjellige steder i området hvor anlegget står?

 

[Flageborg]

Tja, usikker på hvordan du kan vite det ut fra videoen.
Han duden som har lagt ut videoen sier vel tvert i mot at det satt en ny standard for hva han forventet av eget system, selv om han allerede har et ganske oppegående system?
Og spesielt det at lydnivået holdt seg konstant i hele rommet er jo ganske imponerende synes jeg.

Mange føler ofte at vi opplever det samme, og bruker de samme ord og uttrykk, når vi sitter på hver vår
lille tue med tastatur og hele verden i fanget. På en måte er vi veldig samkjørte og forstår hverandre.
Beskrivelsen av lydopplevelsen enten det er strømrens, kabler eller BASS blir på en måte forstått.
Det er først når vi setter oss ned foran samme alter og skrur opp litt volum vi skjønner hvor forskjellig
verden egentlig er. Forskjellen mellom plassering, akustikk og størrelsen på systemet blir overveldende.

Fra videoen bekrefter duden at han fortsatt har en lang vei å gå selv om han er veldig fornøyd, men
det er alltid noe å strekke seg etter. Det er ikke alltid man vet hva det neste steg blir. Noen ganger kan man
være fornøyd i mange måneder eller år.......helt inntil man opplever noe......et annet sted.

Vi som har levd med konstant lydnivå i hele rommet......i mange år......trives med det, men nye fokus
kommer og går hele tiden. Vi er alle på forskjellige fokus til forskjellig tid og det er en utfordring

 

[TGB]

Er det noe du har testet hos deg @TGB , dvs å gå rundt for å se om nivået er jevnet ut forskjellige steder i området hvor anlegget står?

Er jevnt og fint her over et veldig stort område; det magiske med WaveForming er at man nettopp kan få jevn lyd for de lave frekvensene over et veldig stort område. Avstand til bakvegg fra måleområdet anbefales å være minimum 1 meter; og avtstand fra måleområde til frontvegg anbefales å være minimum 2 meter. Disse grensene er ikke absolutte (og er nok satt med veldig god margin for å være på den sikre siden), men det sier seg selv at aktiv absorbering og styring av lydbølge må ha litt plass å jobbe på.

Bildet over er en sannhet med modifikasjoner, siden WaveForming kan konfigureres til å bruke alle sub'ene som "emitters" under det de kaller PressurizationModeFrequency (frekvensområdet under WaveForming).


Relativt komplisert rom å jobbe i også

Som gir totalt areal på 42.7 kvadratmeter; og 102.5 kubikkmeter.

 

[TGB]

Da er ny Amplitude8 satt på plass og koblet opp. I kveld får naboene kjørt seg, får jeg ikke naboklager i kveld så får jeg det aldri