Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus

[Sluket]

De har splittet opp sider - og ikke linket opp på de respektive. Sløvt.

www.horns-diy.pl
www.horns.pl

 

[LMC]

ok takk
ikke særlig salgsfremmende.........
fikk du testet J-horn da?

mvh
Leif

 

[Sluket]

Utfordring til romfolket;

Skal bygge om lytterommet og kunne tenke meg å ta høyde for en slags absorbent-vegg/felt bak lyttestolen. Avstand fra bakvegg til stil vil være ca. 0,5 - 0,7 m.

1. Hva er otimalt å benytte??
2. Hvor langt ut på sidene i forhold til senter lyttepos. må feltet gå?
3. Er det optimalt med gulv til tak, eller kan det begrenses oppe/nede?
4. hvilken dybde snakker vi om på et slikt tiltak?

 

[LMC]

det spørs vel på hva du er ute etter å oppnå?
diffusjon,dempning, hvilken frekvens etc
har du råmålinger av rommet generelt og evt i lyttepos. spesielt?
mvh
Leif

 

[Sluket]

Nå skal ikke du være vanskelig! Dette er kun for å hindre eventuelle refleksjoner fra bakveggen, altså absorbsjon, har ikke vært noe spesielt merkbart ved test tidligere men en vet jo aldri. Skal som sagt gjøre en del i rommet og da vil jeg ta med dette i betraktningen først som sist. Andre ting er ikke aktuelt - symmetri, flater og øvrige installasjoner gjør rommet ganske så uproblematisk forøvrig.

 

[LMC]

ville bare være grundig, men i så fall.....
jeg vet hva jeg ville ha gjort.......
hint:
et område jeg vet du kan mye om..........

 

[8x12_TOM]

Siden det blir rett bak hode er diffusering ingen god løsning

Dette vil hjelpe noe
10 cm vanlig isolasjon med skråstilte 10cm (gjerne 5cn)akustikkplater foran. Helt til slutt ett transparent stoff eller en gardin. Bygger tillsammen 35-40cm

 

[Dazed]

2. Hvor langt ut på sidene i forhold til senter lyttepos. må feltet gå?

Hvis den fanger opp andrerefleksjonen fra ytterste høyttaler på motsatt side, burde det vel være ganske tilstrekkelig?

 

[emokid]

Andrerefleksjon er vel ikke spesielt problematisk?

8X12: Hvilket område demper den installasjonen?

 

[vidarje]

Du er vel ikke den enkleste å gi råd til, men jeg ville gått for størst mulig av denne i ørehøyde: | Sounds of Science Med din utsøkte smak for bilder, har du sikkert et fotografi som passer og da er det kanskje ikke så farlig hvis det ikke har så stor effekt?

 

[Sluket]

Dazed, de ytre ht. er bass, og de indre satelittene har normalt en begrenset spredning, så da blir det i såfall lang vei å gå...

 

[Sluket]

Siden det blir rett bak hode er diffusering ingen god løsning

Dette vil hjelpe noe
10 cm vanlig isolasjon med skråstilte 10cm (gjerne 5cn)akustikkplater foran. Helt til slutt ett transparent stoff eller en gardin. Bygger tillsammen 35-40cm
Vis vedlegget 202525 Vis vedlegget 202526

Liker konstruksjonen, har laget noe lignende en gang for montasje BAK platespiller, på murvegg. Funka som faen. Problemet nå er at jeg er superfølsom overfor både regulær Glava og den kompakte grønne steinulla, så det vil jeg nødig bruke. Finnes det noe annet materiale som er tilnærmet like bra? Må det være så dypt, BTW?

 

[Sluket]

Du er vel ikke den enkleste å gi råd til, men jeg ville gått for størst mulig av denne i ørehøyde: | Sounds of Science Med din utsøkte smak for bilder, har du sikkert et fotografi som passer og da er det kanskje ikke så farlig hvis det ikke har så stor effekt?

Jo, faktisk, jeg er veldig enkel å gi råd til Ser interessant ut den dingsbomsen - men slike ufyselige bilder har ingen plass i det prisbelønte Slukoteket...

 

[Sluket]

ville bare være grundig, men i så fall.....
jeg vet hva jeg ville ha gjort.......
hint:
et område jeg vet du kan mye om..........

Vis vedlegget 202524

Ekspert, ja. Men dessverre på helt andre egenskaper ved dette enn akkurat de lyddempende! Antar en kladdete, fæl Bidjar eller en Gabbeh-variant i full pile hadde kverket det meste, men det er nok heller i den andre enden av skalaen de befinner seg de variantene jeg har.

 

[Dazed]

Dazed, de ytre ht. er bass, og de indre satelittene har normalt en begrenset spredning, så da blir det i såfall lang vei å gå...

Desto bedre. Det ser jo ikke ut som det skal så mye bredde til for å fange opp det jeg forsøkte å illustrere, og da trenger du jo i praksis mindre enn det.

Hvis du bare trenger å ta hensyn til førsterefleksjoner fra de innerste kassene, er det jo ikke rare bredden du trenger.

Hadde det vært meg hadde jeg bare satt en bokhylle med Hardygutt- og Morgan Kane-samlingen din der, og Bob's your uncle!

 

[LMC]

hva er feil med persiske tepper i motsetning til den ribbeveggen
mvh
Leif

 

[vidarje]

Du kan jo bare laste opp ett av dine egne eller andres fantastiske bilder.

Du er vel ikke den enkleste å gi råd til, men jeg ville gått for størst mulig av denne i ørehøyde: | Sounds of Science Med din utsøkte smak for bilder, har du sikkert et fotografi som passer og da er det kanskje ikke så farlig hvis det ikke har så stor effekt?

Jo, faktisk, jeg er veldig enkel å gi råd til Ser interessant ut den dingsbomsen - men slike ufyselige bilder har ingen plass i det prisbelønte Slukoteket...

 

[vidarje]

Bred absorbsjon og ikke EQ

hva er feil med persiske tepper i motsetning til den ribbeveggen
mvh
Leif

 

[LMC]

spørs vel på tykkelse
skulle ikke ha eq, bare diffusjon trodde jeg....
mvh
Leif

 

[Sluket]

Regner med at det reelle spredningsmønsteret havner på omtrent noe slikt;

 

[Sluket]

Forsåvidt ikke noe feil med et teppe, men jeg tror ikke effekten eventuelt er optimal. Forrige gang jeg hadde lyttepos omtrent som dette så hadde jeg en CD-reol full med CD fra gulv til tak, i samme bredde som stolen. Da sto stolen til tider kun 10 15 cm. fra reolen, og jeg merket ikke spesielle refleksjoner. Men NOE må det jo nødvendigvis ha vært.

 

[8x12_TOM]

Det er gjerne dybden som bestemmer hvor langt ned i frekvens ting fuker. 1/4 av frekvensen tilsier dybden på absorbenten. 200hz har 1.72 m. Del dette på 4 så har du dybden for effektiv demping ned til 200hz. Ser at de Vidarje har linket til noe som med 9.5cm har full virkning ned til 200hz. De målingene er sikkert tatt på en god dag

 

[Sluket]

En annen tanke; har det noe for seg med et like bredt felt i taket også - en annen og tynnere konstruksjon kanskje - skal ha lys der uansett og da kunne det blitt en integrert løsning.

 

[vidarje]

Problemet med tepper er vel at de bare absorberer i et smalt relativt høyfrekvent område og det gir EQ. Etter hva jeg har hørt vil man ikke ha diffusjon så nærme ørene.

spørs vel på tykkelse
skulle ikke ha eq, bare diffusjon trodde jeg....
mvh
Leif

 

[Dazed]

Da trenger du altså ikke mer enn dette. Du kan jo ta i litt, i tilfelle du skulle være litt sliten en dag og henge over armlenet.

 

[Sluket]

Det er gjerne dybden som bestemmer hvor langt ned i frekvens ting fuker. 1/4 av frekvensen tilsier dybden på absorbenten. 200hz har 1.72 m. Del dette på 4 så har du dybden for effektiv demping ned til 200hz. Ser at de Vidarje har linket til noe som med 9.5cm har full virkning ned til 200hz. De målingene er sikkert tatt på en god dag

Er nok en del "Hollywood" tall ute og går på design-saker. 200 Hz blir jo da til drøyt 40 cm. som du sier; problemet er at jeg vet ikke ved hvilken frekvens en refleksjon her kan betynoe, er det 200 eller 800? Eller eller.... Kan forsåvidt leve med 40 cm. utvekst på den delen av veggen, men 20 cm. f.eks. er langt mer spiselig da jeg ønsker å ha lengst mulig avstand fra lyttepos. til ht som også må ha god avstand til bakvegg.

 

[Sluket]

Dazed, Sluket er aldri sliten, kun midlertidig tenke- og filosoferingstimeout... Men jeg sovner ofte i stolen da.... Men rent designmessig så vil jeg ha min. stolbredde som felt, kanskje enda litt til, just in case. Man blir jo ikke yngre, bare tyngre.

 

[Dazed]

Da er det jo greit. Bygg like bredt som stolen. Å fange opp hele spredningen fra høyttalerne er ikke noe stort poeng, tror jeg, siden de lydbølgene ikke når lytteposisjon før etter ørtende refleksjon uansett, og hvis du skal bry deg om det må du nesten byge et anekoisk kammer.

...Men er det virkelig så liten spredning i hele frekvensområdet til "toppene"?

 

[LMC]

et silke bønneteppe hadde vel ikke gjort stort ugang
hva mener du med fæl Bidjar?...jeg liker Bidjar og de gjør ikke noe galt på mine gulv...
mvh
Leif

 

[8x12_TOM]

Det er gjerne dybden som bestemmer hvor langt ned i frekvens ting fuker. 1/4 av frekvensen tilsier dybden på absorbenten. 200hz har 1.72 m. Del dette på 4 så har du dybden for effektiv demping ned til 200hz. Ser at de Vidarje har linket til noe som med 9.5cm har full virkning ned til 200hz. De målingene er sikkert tatt på en god dag

Er nok en del "Hollywood" tall ute og går på design-saker. 200 Hz blir jo da til drøyt 40 cm. som du sier; problemet er at jeg vet ikke ved hvilken frekvens en refleksjon her kan betynoe, er det 200 eller 800? Eller eller.... Kan forsåvidt leve med 40 cm. utvekst på den delen av veggen, men 20 cm. f.eks. er langt mer spiselig da jeg ønsker å ha lengst mulig avstand fra lyttepos. til ht som også må ha god avstand til bakvegg.

Kom med et forslag som demper lineært ned til ca200hz. Hvis det viser seg at problemene ligger vesentlig høyere kan det holde med noe som har mindre dybde. Men husk på at det alltid vil være best med bredbåndet demping for å unngå denne eq virkningen som nevnes

 

[Sluket]

Da er det jo greit. Bygg like bredt som stolen. Å fange opp hele spredningen fra høyttalerne er ikke noe stort poeng, tror jeg, siden de lydbølgene ikke når lytteposisjon før etter ørtende refleksjon uansett, og hvis du skal bry deg om det må du nesten byge et anekoisk kammer.

...Men er det virkelig så liten spredning i hele frekvensområdet til "toppene"?

Effektivt kanskje ikke mye mer enn 60 grader, og med litt heavy toe-in så blir det ikke så myesom får reise rundt i verdensrommet og lage vanskeligheter. Men vi får vel ta og måle litt først.

 

[Sluket]

Det er gjerne dybden som bestemmer hvor langt ned i frekvens ting fuker. 1/4 av frekvensen tilsier dybden på absorbenten. 200hz har 1.72 m. Del dette på 4 så har du dybden for effektiv demping ned til 200hz. Ser at de Vidarje har linket til noe som med 9.5cm har full virkning ned til 200hz. De målingene er sikkert tatt på en god dag

Er nok en del "Hollywood" tall ute og går på design-saker. 200 Hz blir jo da til drøyt 40 cm. som du sier; problemet er at jeg vet ikke ved hvilken frekvens en refleksjon her kan betynoe, er det 200 eller 800? Eller eller.... Kan forsåvidt leve med 40 cm. utvekst på den delen av veggen, men 20 cm. f.eks. er langt mer spiselig da jeg ønsker å ha lengst mulig avstand fra lyttepos. til ht som også må ha god avstand til bakvegg.

Kom med et forslag som demper lineært ned til ca200hz. Hvis det viser seg at problemene ligger vesentlig høyere kan det holde med noe som har mindre dybde. Men husk på at det alltid vil være best med bredbåndet demping for å unngå denne eq virkningen som nevnes

Forslaget er flott, men materialene er dessverre et problem. Det holder med at jeg går inn i et rom hvor det ligger en Rockwool plate på gulvet el.l. så får jeg utslett mellom fingrene, i halslinningen, øyekrokene etc.. Men det må da finnes andre materialer som ikke gir slike plager men samtidig absorberer?

 

[vidarje]

Jeg har ingen provisjon, men: Material | Sounds of Science

 

[Dazed]

Forslaget er flott, men materialene er dessverre et problem. Det holder med at jeg går inn i et rom hvor det ligger en Rockwool plate på gulvet el.l. så får jeg utslett mellom fingrene, i halslinningen, øyekrokene etc.. Men det må da finnes andre materialer som ikke gir slike plager men samtidig absorberer?

Hardygutt-samlingen din, sa jeg jo.

 

[Sluket]

 

[FredrikC]

Gjør som 8x12 Tom har gjort. Trekk hele greia med stoff så det ikke støver. Eventuelt kjøp ferdige produkter som er trekt med stoff. RPG, Sound of science osv.

Refleksjoner under 500hz ødelegger ikke stereobildet. Det er det hovedsakelig 1-6kHz området som gjør.

Problemet er når man benytter utstrakt demping med tynne materialer og ikke gjør noe med resten av frekvensområde. Det låter ullent og fremhever problemene nedover.

Diffusjon krever mer avstand for å fungere. Etter min erfaring er det heller ikke idielt å sitte kloss oppå en absorbent heller. Få lyttestolen så langt fra bakveggen du kan.

Takrefleksjonen er ofte lurt å ta bort, men med hørnhøyttaler bør den ikke være veldig problematisk. Jeg vil også være skeptisk til å putte inn for mange tynne absorbenter. Ville vurdert noen skikkelig store absorbenter, f.eks: | Sounds of Science og diffusjon på sidevegger/ LP-hyller.

 

[Dazed]

Er det bare steinull som er problemet? Kanskje Glava har noe tilsvarende? Du har jo ganske bra kontroll på byggebransjen? Det finnes jo ferdige akustikkprodukter for møterom o.l. Kanskje for studioer og lytterom også, som er tilpasset allergikere, etc. Noe for rentrom, kanskje? Sistnevnte flytter ofte kommaet på regningen en plass eller to mot høyre, men pytt!

 

[Sluket]

 

[vidarje]

Lagga har nok et eller annet bilde du kan trykke

 

[Dazed]

Hva med en variant av dette? Du er vel snart gammel nok til å sitte med pledd i lyttestolen?

Mindre stuerene varianter kan selvsagt substituere eksempelet.