En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[Auuu]

Her er et bilde av en del av de på forumet her som hører forskjell på nettkabler

 

[cruiser]

Vel...jeg har i hvert fall et høresystem som ikke er forbundet med diverse innbillingssentre i hjernen. Det er det tydeligvis ikke alle som har ifølge denne tråden, om man leser litt lenger opp. Såpass kan jeg si. Vet ikke om det gjør meg normal eller unormal.

Da vil det være alt annet enn umoralsk å ikke donere bort biten fra nakken og opp til seriøs forskining, da du har ett sanseapparat som er ganske unikt som strider med alt vi vet foreløpig

 

[Kule-Trygve]

Vel...jeg har i hvert fall et høresystem som ikke er forbundet med diverse innbillingssentre i hjernen. Det er det tydeligvis ikke alle som har ifølge denne tråden, om man leser litt lenger opp. Såpass kan jeg si. Vet ikke om det gjør meg normal eller unormal.

Da vil det være alt annet enn umoralsk å ikke donere bort biten fra nakken og opp til seriøs forskining, da du har ett sanseapparat som er ganske unikt som strider med alt vi vet foreløpig

Les sakte en gang til det du skrev...

 

[Kule-Trygve]

Her er et bilde av en del av de på forumet her som hører forskjell på nettkabler

Vis vedlegget 233718

Jeg ser to kjente Kabelfornektere (i grønt og gult) samt et par Kabeltilhengere nede i høyre hjørne, i hvert fall.

 

[Auuu]

Hahaha....

 

[el_mariachi]

Ser at tråden "Spør Kule-Trygve" har blitt stengt av moderator.
Kanskje K-T kan opprette en egen tråd/spalte der vi som har spørsmål rundt forskjellig kunne få gode råd, veiledning, osv.

 

[Distinctive]

En fryktelig tanke slo ned i meg - kan det være slik at vi hører det vi VIL høre??

Ja. Og motsatt.

Det var det jeg prøvde å påpeke for en del sider siden i denne tråden.
Utfordringen med en blindtest er ikke det tekniske oppsettet men den menneskelige faktoren.

 

[Audiophile-Arve]

I dag fekk eg ei kasse med ymse kabel frå Paradox Audio. Eg startar prøvelytting i morgon tidleg. Har tenkt å syte for varmt anlegg, og deretter skifte fyrst høgtalarkablar, deretter signalkablar, og til sist den eine nettkabelen eg har til riaatrinnet. Søndags morgon skal eg halde fram med lyttinga, men kjem til å avslutte denne fyrste lytteøkta med å skifte alle kablane attende til det som var utgangspunktet.
Vi får sjå om eg publiserar notatar mellombels, eller om eg må skrive ein skikkeleg "test" etter at prosessen er avslutta. Gjer nok begge deler, dersom eg har ånda....

 

[larkus]

I dag fekk eg ei kasse med ymse kabel frå Paradox Audio. Eg startar prøvelytting i morgon tidleg.

Ht-kablene til Paradox har økende tverrsnitt oppover på prisskalaen. Tipper at du registrerer en helt klar sammenheng mellom lydkvalitet og tverrsnitt. Og dermed også pris. Dyrere = bedre, som også betyr - større tverrsnitt = bedre.

 

[cruiser]

Ser at tråden "Spør Kule-Trygve" har blitt stengt av moderator.
Kanskje K-T kan opprette en egen tråd/spalte der vi som har spørsmål rundt forskjellig kunne få gode råd, veiledning, osv.

Var egentlig en uhøytidlig greie (basert på ett innlegg her inne) som ikke ble spesielt godt mottatt

 

[vredensgnag]

 

[Asbjørn]

Tillater meg å kryssposte en link ymir la ut i tråden om spenningstrøbbel på strømnettet:
http://www.standard.no/Global/PDF/E...Norsk Distribusjonsnett - Helge Seljeseth.pdf

Når ca 40 % av husstandene ser nettimpedans høyere enn referanseverdien på 0,093 ohm blir det vrient å argumentere for betydningen av ekstremt tverrsnitt i den siste meteren. En meter 2,5 kvadrat har ca 0,0068 ohm motstand, og hvis vi går opp til 4 mm2 blir den 0,0043 ohm i stedet. I tillegg kommer kanskje ti meter eller så med 2,5 kvadrat fra sikringsskapet (dedikert 16 A kurs). Så impedansen anlegget "ser" i IEC-brønnen blir kanskje 0,1653 ohm i stedet for 0,1678 ohm - hvis nettet utenfor huset oppfyller referansekravet. Wow, liksom.

 

[Steinar_Lund]

Nei det må være deilig å være ufeilbarlig. Eller å ha sanser som alltid avslører den hele og fulle sannhet, rene supermann.

Overhodet ikke! Been there, done that.

 

[btolli]

Hvordan kan dette gjøres?
KT skriver:
"en opplysningstjeneste for å få en mer balansert fremstilling av fakta?"
Forklar!

 

[Audiophile-Arve]

I dag fekk eg ei kasse med ymse kabel frå Paradox Audio. Eg startar prøvelytting i morgon tidleg.

Ht-kablene til Paradox har økende tverrsnitt oppover på prisskalaen. Tipper at du registrerer en helt klar sammenheng mellom lydkvalitet og tverrsnitt. Og dermed også pris. Dyrere = bedre, som også betyr - større tverrsnitt = bedre.

Ei grei hypotese. Men av praktiske årsakar må eg nok starte i den andre enden, med nettkabelen til riaa-trinnet. Så vert det signalkablane. Høgtalarkabelutprøvinga må beklageleg utsetjast ei lita stund.

 

[KW]

Jeg hang meg litt opp i denne

<Vi ser ikke med øynene! Det er en vrangforestilling! Øynene sender noen enkle (men et utrolig stort antall) impulser inn i hjernen som til slutt ender helt bakerst. DER ser vi, der er skjermen som det skjer noe på.>

Forsåvidt sikkert riktig, men øynene er redskapet vi ser med.

Om vi nå tar 2 like (motiver) A4 print med usedvanlig høy oppløsning, men likevel med målbar bedre oppløsning på det ene.
Selv en person med supersyn vil ikke kunne skjelne disse fra hverandre på la oss si 50 cm avstand........så høy oppløsning har de begge.
Er det da hjernen det skorter på ?

Hadde det stått at A har høyest oppløsning og B lavest, så ville det ikke forundret meg om en del hadde hevdet at det ser en da tydelig (fordi det jo er skrevet stort nok hva som er hva )

Her hjelper det heller ikke å se lenge nok............snarere tvert om.

Bare et eksempel på min tanker om at jeg tror det er mer som er målbart men ikke oppfattbart for mennesker enn tvert om på fysiske størrelser.

Mvh.KW

 

[KjellR]

Vel...jeg har i hvert fall et høresystem som ikke er forbundet med diverse innbillingssentre i hjernen. Det er det tydeligvis ikke alle som har ifølge denne tråden, om man leser litt lenger opp. Såpass kan jeg si. Vet ikke om det gjør meg normal eller unormal.

Det er ikke så lett å være eier av svarte lakriskabler om dagen...

 

[Distinctive]

Når ca 40 % av husstandene ser nettimpedans høyere enn referanseverdien på 0,093 ohm blir det vrient å argumentere for betydningen av ekstremt tverrsnitt i den siste meteren. En meter 2,5 kvadrat har ca 0,0068 ohm motstand, og hvis vi går opp til 4 mm2 blir den 0,0043 ohm i stedet. I tillegg kommer kanskje ti meter eller så med 2,5 kvadrat fra sikringsskapet (dedikert 16 A kurs). Så impedansen anlegget "ser" i IEC-brønnen blir kanskje 0,1653 ohm i stedet for 0,1678 ohm - hvis nettet utenfor huset oppfyller referansekravet. Wow, liksom.

LessLoss svarer på akkurat dette spørsmålet:

'Power lines run for hundreds of miles, so how could a six foot power cord make any difference?'

Summary;
High frequency signals, extending far into the multi-gigahertz range, permeate our atmosphere every day and many have not yet come to adequately appreciate the profound effect such noise has on the listening experience. Because it is indeed inconsequential to the audio gear’s lower realms of mere purpose-built functionality ("hey, it plays..."), HF noise is allowed to circumvent gear-internal filtering circuitry through capacitive and inductive coupling. Detrimental effects are widespread as HF noise causes distortion via haphazard intermodulation throughout the gear’s circuitry. Without proper filtering, significant signal degradation is inevitable. HF signals naturally attenuate along wires, making HF noise on the power line most intense the closer it is induced to your gear. So, any means employed to prevent HF noise from entering your gear will be most effective closest to the gear’s IEC inlet. The power cord therefore occupies the most critical location to condition power for higher quality audio purposes.

DFPC Series cables : High end power cables | Audiophile power cords | Audio power cables by LessLoss

 

[kortvarig]

I stedet for at fokuserer så meget på at uha uha vi hører helt forskelligt , burde vi måske hellerer sige at vi hører relativt ens når vi hører noget som er virkelig godt gengivet og for alvor begynde at ligne live.

Når vi hører "forskelligt" er der snarer tale om smag , prioriteringer , præferencer, referencer valg osv. To personer hvor disse valg er ens tror jeg også høre nogenlunde det samme , og dette er jeg ikke tvivl om også gælde for synet.

Det er min erfaring fra at have hørt hi-fi sammen med mange personer i en del år:
Er lyden knapt så god så overtager de personenlige præferencer, prioriteringer, smag osv., og uenighed om lyden vil opstår , i modsætning til hvis der høres virkelig god hi-fi, så er enigheden altid meget stor.

 

[Asbjørn]

Når ca 40 % av husstandene ser nettimpedans høyere enn referanseverdien på 0,093 ohm blir det vrient å argumentere for betydningen av ekstremt tverrsnitt i den siste meteren. En meter 2,5 kvadrat har ca 0,0068 ohm motstand, og hvis vi går opp til 4 mm2 blir den 0,0043 ohm i stedet. I tillegg kommer kanskje ti meter eller så med 2,5 kvadrat fra sikringsskapet (dedikert 16 A kurs). Så impedansen anlegget "ser" i IEC-brønnen blir kanskje 0,1653 ohm i stedet for 0,1678 ohm - hvis nettet utenfor huset oppfyller referansekravet. Wow, liksom.

LessLoss svarer på akkurat dette spørsmålet:

'Power lines run for hundreds of miles, so how could a six foot power cord make any difference?'

Summary;
High frequency signals, extending far into the multi-gigahertz range, permeate our atmosphere every day and many have not yet come to adequately appreciate the profound effect such noise has on the listening experience. Because it is indeed inconsequential to the audio gear’s lower realms of mere purpose-built functionality ("hey, it plays..."), HF noise is allowed to circumvent gear-internal filtering circuitry through capacitive and inductive coupling. Detrimental effects are widespread as HF noise causes distortion via haphazard intermodulation throughout the gear’s circuitry. Without proper filtering, significant signal degradation is inevitable. HF signals naturally attenuate along wires, making HF noise on the power line most intense the closer it is induced to your gear. So, any means employed to prevent HF noise from entering your gear will be most effective closest to the gear’s IEC inlet. The power cord therefore occupies the most critical location to condition power for higher quality audio purposes.

DFPC Series cables : High end power cables | Audiophile power cords | Audio power cables by LessLoss

Enig i det meste, unntatt at det har noe med strømledningen å gjøre. Det der er en argumentasjon for et RF-filter på strømtilførselen, og det har jeg da også. Lett hørbar forskjell, ihvertfall med de komponentene jeg hadde da jeg kjøpte filtrene. De komponentene var også ganske kilne på strømkvalitet, vibrasjoner og mye annet. Med CD-spilleren i pause kunne det låte nesten som svake regnskurer gjennom høyttalerne med ulike spenningsforhold som kom og gikk. Et godt strømfilter før komponentene, og mye var gjort. Det forsvant et nivå med bakgrunnsstøy og subjektiv hardhet.

Ledningen mellom filteret og komponentene er derimot helt uinteressant. Som nevnt lagde jeg mine egne Supra LoRad strømkabler, godt skjermet, med gullbelagte kontakter og ferrittkjerner på apparatenden for å stoppe eventuell RF som ble innstrålt mellom filter og komponenter. Ingen hørbar forskjell fra medfølgende svarte standardkabler. Sluttresultatet fra matchen ble strømfilter 1 - fancy kabler 0.

 

[Distinctive]

Vel, nå mener jo LessLoss at de nettopp addresserer filterproblematikken med sine kabler;
'Skin-filtering is our solution to the problem of HF noise. It is a proprietary technology developed by LessLoss, fundamental to the effectiveness of the DFPC. Users the world over attest to its efficacy and cost effectiveness. It makes perfect use of the laws governing the behavior of alternating electrical signals traveling down a wire. Its foundation is the principle of attenuation over distance, and of the high frequency skin effect first described mathematically in 1883'
- De beskriver virkemåten i linken jeg refererte til.

 

[Asbjørn]

Joda, de tegner og forteller (Technology : The funcionality behind LessLoss products : High end audio cables and Audiophile gear), men det de beskriver er den helt alminnelige skin-effekten i enhver elektrisk leder. Du kan ikke unngå å få den effekten. Strømmen vil samle seg i overflaten av lederne ved høyere frekvenser, og det vil føre til større seriemotstand ved mange GHz enn ved 50 Hz. Du kan si akkurat det samme om enhver skjøteledning fra Clas Ohlson.

Det er en annen sak at andre kabelprofeter tegner og forteller omtrent like mye om alle sine bestrebelser for å unngå skinneffekt i kablene sine, fordi de hevder at det er hemmeligheten for god lyd og rettferdiggjør vanvittige priser. Begge kan ikke ha rett, men begge kan tydeligvis gjøre et stort nummer utav ingen verdens ting.

 

[E.I.A.]

Å HERREGUD

 

[Distinctive]

Er det nå jeg skal utbasunere at jeg er fra Stavanger?
Jeeeezzzzz.

 

[Zerostat]

I dag fekk eg ei kasse med ymse kabel frå Paradox Audio. Eg startar prøvelytting i morgon tidleg.

Ht-kablene til Paradox har økende tverrsnitt oppover på prisskalaen. Tipper at du registrerer en helt klar sammenheng mellom lydkvalitet og tverrsnitt. Og dermed også pris. Dyrere = bedre, som også betyr - større tverrsnitt = bedre.

Ei grei hypotese. Men av praktiske årsakar må eg nok starte i den andre enden, med nettkabelen til riaa-trinnet. Så vert det signalkablane. Høgtalarkabelutprøvinga må beklageleg utsetjast ei lita stund.

Skal du publisere dette her? Det gleder jeg meg til. Tipper jeg vet hvordan dette vil se ut... Lang innspillingstid, overraskende gode, fullt på høyde med likt prisene kabler, anbefales, men litt nyansert mellom de forskjellige kablene. Ht kablene eller strømkablene er de beste. Men du kommer ikke til å bruke noen av dem selv etter en stund.
Skomaker bli ved din lest...

 

[musicman]

Som bransjeaktør er det ikke lurt å skite i eget reir. Heller ikke bytte nick. Bli ved din lest.

 

[Scrooge]

Vel talt.
Av en eller annen grunn, er det jo flere som har valgt en slik "løsning". Hvorfor??

 

[Handsoer]

Vel...jeg har i hvert fall et høresystem som ikke er forbundet med diverse innbillingssentre i hjernen. Det er det tydeligvis ikke alle som har ifølge denne tråden, om man leser litt lenger opp. Såpass kan jeg si. Vet ikke om det gjør meg normal eller unormal.

Helt ubetalelig!

På linje med den klassiske strofen: ''Det jeg hører er helt objektivt!''

..Nok spas for i natt.

@Arve .... har du tilgang til annen markedsføring fra Paradox enn det som står på nettsiden? Der står det da vitterlig at han ('produsenten') ikke bryr seg om tekniske problemstillinger som skjærming o.l. Han fletter kablene av 'the best material available', og putter dem i en fin pakning. Som han selv sier det på samme side: 'Design is an important factor when choosing a set of high end audio cables.....' Værsåsnill - gi mannen en sjanse - han er 28 (?) år, med markedsføring på videregående og ti års erfaring som selger på HIFiKlubben. Hallo! (...ok der er det 3 påstander jeg overhode ikke har dekning for. Saksøk meg!)

Dette er designprodukter. Kona mi kaller det krushunder.

Audioprodukter. Nix.

(.kan ikke dy meg for et siste stikk: han tar kabler i innbytte - så råvarekostnadene er nok forsvinnende.......
Neste år tilbyr han å ta gamle kabler inn for 'oppgradering' - - det er bare å gi seg ende over!)

 

[Bx]

Jeg viste denne diskusjonen til en kollega i dag. Han syntes dette var så kul diskusjon at han bestemte seg sporenstreks for å bli hifi nerd ;D

 

[Audiophile-Arve]

Jeg viste denne diskusjonen til en kollega i dag. Han syntes dette var så kul diskusjon at han bestemte seg sporenstreks for å bli hifi nerd ;D

Bra! Då er det berre eit spørsmål om val av rett trusretning....
Og så treng han eit ikkje heilt for billeg anlegg.

 

[E.I.A.]

Er det nå jeg skal utbasunere at jeg er fra Stavanger?
Jeeeezzzzz.

vet ikke hva som er flauest, å være fra Stavanger, eller diskutere i flere uker om man hører forskjell på en ledning eller ikke

Jeg synes denne tråden har vært så morsom og underholdene at jeg fikk lyst å bidra med noe, var kanskje litt ot....religion og kabeltro har ingenting med hverandre å gjøre

 

[Zerostat]

Som sakt selger jeg ikke hifi lengre. Det har jeg sluttet med. Jeg jobber med it. Ønsket heller ikke hele navnet mitt som nick, men mer likt ditt nick.

Som bransjeaktør er det ikke lurt å skite i eget reir. Heller ikke bytte nick. Bli ved din lest.

 

[Gjestemedlem]

....religion og kabeltro har ingenting med hverandre å gjøre

Tja...

Har du prøvd?

Legg deg på kne på en antistatisk matte med kompasset i retning nordøst. Finn roen og la kvantene strømme objektivt og seriøst til lyden av Kari Bremnes Blå krukke. All støy og kritiske tanker forsvinner og hodet blir tomt og fredfylt som en visakonto på lille julaften.

 

[Roald]

 

[Zerostat]

Kan ikke fatte at ikke flere melder seg i denne tråden. Det er jo her en får høre hva som foregår i hifibransjen.

 

[larkus]

Der står det da vitterlig at han ('produsenten') ikke bryr seg om tekniske problemstillinger som skjærming o.l. Han fletter kablene av 'the best material available', og putter dem i en fin pakning. Som han selv sier det på samme side: 'Design is an important factor when choosing a set of high end audio cables.....

Denne karen har forstått at tverrsnitt er alfa og omega når det gjelder lydkvaliteten fra ht-kabler. Han gir blaffen i eksotiske isolasjonsmaterialer og bruker PVC stort sett rund baut i kablene sine. Han bryr seg heller ikke om antall 9-tall bak kommaet i renhetsgraden av kobberet han bruker. Etter det jeg kan se etter å ha studert infoen på nettsiden til Paradox, er tverrsnittet og designet det eneste som varierer mellom de forskjellige ht-kablene kan lager.
At enkelte (mange?) er villige til å betale den prisen han forlanger for sine håndlagde kabler skal fyren ikke henges for. En tar den prisen markedet er villige til å betale

 

[I_L]

Jeg synes denne tråden har vært så morsom og underholdene at jeg fikk lyst å bidra med noe, var kanskje litt ot....religion og kabeltro har ingenting med hverandre å gjøre

Vel, oppfatningen av at egen tro/opplevelser/erfaringer representerer Sannheten helt uavhengig av hva vitenskapelige fakta måtte avdekke minner en del om religion. Men innholdet og kvantekrystallnanocryosjargongen minner selvsagt mest om new-age eller alternativbransjen. Det er jo en bransje med det formål å tjene penger som står for forkynnelsen her, ikke folk som tror de representerer en allmektighet.

 

[Steinar_Lund]

....religion og kabeltro har ingenting med hverandre å gjøre

Tja...

Har du prøvd?

Legg deg på kne på en antistatisk matte med kompasset i retning nordøst. Finn roen og la kvantene strømme objektivt og seriøst til lyden av Kari Bremnes Blå krukke. All støy og kritiske tanker forsvinner og hodet blir tomt og fredfylt som en visakonto på lille julaften.

Vis vedlegget 233921
Vis vedlegget 233922

For ca to tusen år siden gikk det heis...

 

[Distinctive]

At enkelte (mange?) er villige til å betale den prisen han forlanger for sine håndlagde kabler skal fyren ikke henges for. En tar den prisen markedet er villige til å betale

Dette er helt korrekt, så lenge en holder seg innenfor innenfor markedsføringsloven.
Jeg pleier å si at det er ikke Se & Hør det er noe galt med, men de som kjøper bladet. De dekker jo bare et marked.....
Se & Hør gir folk det de vil ha - Brød og Sirkus er det folk vil ha, som en kjent bilhandler (Svein Landsnes Auksjon) så treffende sa det.

 

[tce-teams]