Diverse The Loudness war

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Faen! Nå har jeg sett noen rare ZZ-Top utgivelser, men når Loudness War er velkjent, og de skal gjenutgi, hvorfor gå rett i baret?
    Har heldigvis alle originalutgivelsene på CD.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hørte på en gammel vinylrip av "Degüello" her om dagen. Steike, som den svingte. Måtte hente junior, rockegitaristen, og høre på den sammen med ham. Derfra var det bare å grave fram Elmore James, så Robert Johnson, og fremover igjen via Muddy Waters, Stones og Clapton. Og i går kom nye vrengpedaler i posten, for nå skal det spilles mer enn bare svartmetall. ;)

    Jeg fatter fortsatt ikke hvorfor platebransjen ikke kan selge oss slik lydkvalitet på lovlig vis, men henviser oss til diverse bakgater og avkroker på nettet. Vi er jo betalingsvillige så det rekker, hvis produktet bare finnes.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.068
    Antall liker
    1.465
    Sted
    Trondheim
    Kanskje platebransjen ønsker å selge platene om igjen, med stadig mindre loadness i årene som kommer.
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    620
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    24
    Her er det plenty av dynamikk. Fant noen FLACs av Tsuyoshi Yamamoto trio på Three Blind Mice selskapet. Har endel av dette pakket bort på vinyl og husker at det låt friskt. Vet ikke helt hvor mye musikalsk verdi det har, koselig jazz som passer godt mens jeg pusler med noe annet enn aktiv lytting.

    01 - The Way We Were (Marvin Hamlisch).gif
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    620
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    24
    Her er resten av skiva, Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle (2001) [FLAC] {FIM XRCD2 043}

    Yamamoto.gif
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.724
    Antall liker
    535
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan jo dette etterhvert, men her er tre versjoner av første spor "Fight Fire with Fire" fra Metallica's "Ride the Lightning" (1984). En er rippet fra original LP, en er den beste CD-versjonen jeg har funnet (DCC med Steve Hoffman), og en er japansk SHM-CD remaster fra 2011.

    Reissue from Metallica features the high-fidelity SHM-CD format (compatible with standard CD players) and uses 1989 US master.


    Akkurat, ja. Kanskje de mente å si "abuses 1989 US master"? :rolleyes:
    Screen Shot 2013-12-08 at 21.25.53.jpg

    Japansk førstepressing, CD.
     

    Suomela

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.02.2009
    Innlegg
    384
    Antall liker
    40
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Vi kan jo dette etterhvert, men her er tre versjoner av første spor "Fight Fire with Fire" fra Metallica's "Ride the Lightning" (1984). En er rippet fra original LP, en er den beste CD-versjonen jeg har funnet (DCC med Steve Hoffman), og en er japansk SHM-CD remaster fra 2011.

    Reissue from Metallica features the high-fidelity SHM-CD format (compatible with standard CD players) and uses 1989 US master.
    Vis vedlegget 231881

    Akkurat, ja. Kanskje de mente å si "abuses 1989 US master"? :rolleyes:
    Samma spår från en standard reissue/reprint CD av Vertigo's katalog 838 140-2. Ser ut att kunna köpas ny under ean 042283814028 från bl a amazon.co.uk.

    Metallica - Ride The Lightning (838 140-2) - 01 - Fight Fire With Fire.gif



    /Suomela
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    620
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    24
    Bonnie Prince Billy er ute med ny plate: "Bonnie Prince Billy". Endelig et opptak som yter den dynamiske stemmebruken hans full rettferdighet. Live tar han gjerne et par låter uten mikrofon om stemninga er god. Skvetter du ikke litt når han trøkker til så er det en flaskehals et annet sted enn plata.


    Bonnie Prince Billy (2013).gif
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gikk rett til platekompaniet.no for å bestille den der, men den var ikke å finne. Ikke nevnt på allmusic.com heller. Forklaringen står her:
    BONNIE BILLIE
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    620
    Antall liker
    391
    Torget vurderinger
    24
    Fikk låne plata frem til jeg får kjøpt den selv. Håper han tar en tur til Nord-Europa i vinter. Will Oldham/Bonnie Prince er helt klart en av mine favoritter.
     

    Akapaz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.02.2008
    Innlegg
    675
    Antall liker
    191
    Sted
    Sørreisa
    Torget vurderinger
    1
    Fikk denne for noen år siden da jeg kjøpte et par B&W-høyttalere.
    "Bowers & Wilkins With Real World Records"

    Veldig varierte saker på denne, rent lydmessig.

    Overview.gif
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    Ser Led Zeppelin er lagt ut på Spotify nå. Satte sporenstreks på debutalbumet, og syns det høres mistenkelig "moderne" ut, med tanke på klipping og dynamikk... Noen som aner om det er remaster?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Den første Led Zeppelin plata ER ganske så klippet i utgangspunktet, dvs man har overstyrt ganske så grovt når plata ble innspilt. Men det kan jo hende den er remastret og fått tilført enda et lag med klipping...
     

    Suomela

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.02.2009
    Innlegg
    384
    Antall liker
    40
    Sted
    Jönköping, Sverige
    Ser Led Zeppelin er lagt ut på Spotify nå. Satte sporenstreks på debutalbumet, og syns det høres mistenkelig "moderne" ut, med tanke på klipping og dynamikk... Noen som aner om det er remaster?
    Jo, det är nog remastrade versioner som är lagt ut på Spotify. Nedan en jämförelse av valda spår mot dito från cd-utgåvan Remasters (1990):

    Overview.gif


    Detailed.gif


    /Suomela
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En vinylrip. Båndkompresjon etc så det suser etter, men slik skal den plata se ut før digital "forbedring". Akkurat denne låter såpass bra at junior har tatt med seg bandkompiser hjem for å høre den i stua. Generelt hakeslepp hele veien rundt.

    led zep details.gif
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Hvis man skal ha Led Zeppelin digitalt så er det de første CD-utgavene som gjelder, de som er mastret at Barry Diament. Det ser sånn ut:

    Zep.gif
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos den Bonnie "Prince" Billy-plata for en side tilbake: Her er "What the Brothers Sang" (2013) med Dawn McCarthy og Bonnie "Prince" Billy.

    brothers overview.gif


    Ikke helt i samme divisjon, nei.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Bob Dylans tidlige plater kom nylig i en SACD-boks.... men spar pengene. Både CD og SACD-laget låter høyt og hardt. Styr unna!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk for tipset, da sparer jeg de pengene.

    Dette er hva som skjer i verden rundt oss når noen sender et TV-program med noenlunde naturlig dynamikk, forresten:
    Én million så «Mammon», men serien slaktes på Twitter - VG Nett
    Øigarden om «Mammon»-kritikken: - Kjempedumt - VG Nett om Media
    NRK fikser lyden på «Halvbroren» - VG Nett
    Hæ - hva sa du? Seerstorm mot «Halvbroren» - VG Nett om Media

    "Seerstorm mot dårlig lyd", ja. Det virker som om en del vil ha ihjelkomprimert lyd. Jeg tror nok vi må regne med geriljaaktivitet i lydstyrkekrigen i lang tid fremover, dessverre.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Alle TV'er burde hatt innebygget kompressor som default er på med en rate på 1:10. Og så kunne man sende med naturlig dynamikk, som da er valgfri for de som vil ha det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alle andre avspillingsenheter også. Det er der den hører hjemme. Det er umulig å vite ved mastering hva slags avspillingsutstyr som vil bli brukt, hvor mye bakgrunnsstøy det vil være, og hva den lytteren er vant til/foretrekker. Ukomprimert dynamikk fra fabrikk, takk, og variabel kompressor i avspillingsutstyret. Med en tydelig merket "Av"-knapp.

    HDCD var egentlig et tidlig forsøk på dette, med komprimert dynamikk for "alminnelige" avspillingsenheter og ekstra dynamikk som kunne brettes ut på et godt anlegg med HDCD-dekoder. Det formatet er sten dødt, selvsagt, kort tid etter at Microsoft kjøpte opp rettighetene. Men jeg dekoder likevel HDCD-innspillinger til disk med "utbrettet" dynamikk, og lar meg fortsatt fascinere av at mer enn halvparten av alle CD'er med HDCD-merking på coveret faktisk ikke benytter noen av HDCD-funksjonene på selve innspillingen.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Nå er det vel kompressor i de fleste DVD og Bluray-spillere? I enkelte TV'er også faktisk. Det er en god ting det, men softwareprodusentene vet ikke å benytte seg av den muligheten....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mitt absolutte favorittalbum gjennom tidene, "Hoodoo Man Blues" med Junior Wells' Chicago Blues Band (1965) har kommet ut i ny CD-utgave (2011). Expanded edition, med en del alternative takes, studioprat, osv. Her er de fire første sporene, henholdvis fra en vinylrip og fra den nye CD'en:

    hoodoo man details.gif


    Kjøp vinylen i stedet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    ^Det er jo en del år siden man sluttet å ha tonekontroller på "high-end" komponenter. Men utviklingen innen nyutgivelser av tidligere dynamisk musikk kan tyde på at man også er begynt å droppe volumkontrollen?
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Case: Infected Mushroom.

    Fra 2003, Converting Vegetarians:
    overview.gif


    Det er et solid fundament på denne, som går helt i bunn og enda litt til - solid nivå godt under 20Hz.
    Spektrum av Avratz, spilt relativt lavt så er det en mektig duns her, spilt på realistisk nivå så er det slik at det må bare oppleves:
    avratz_spectrum.jpg
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Infected Mushroom, Army of Mushrooms, 2012:

    overview.gif


    Kan vel ane en noe ugunstig trend her, og det er veldig synd, for dette er virkelig bra musikk.
    Synth og electronic tåler ofte lavere crest-faktor, men her er det dratt såpass langt at det går utover dynamikken og man mister mye av den massive punchen som er i denne musikken.

    Men det går helt i bunn her også, spektrum fra Nothing to say, et kapabelt subwooferoppsett gir full uttelling her, med solid nivå langt under 20Hz:
    Nothing to say_spectrum.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Olav Larsen & The Alabama Rodeo Stars, "Memory Lane"

    Overview.gif


    details.gif


    Ganske mye kompresjon som en del av den "analoge sound'en", litt asymmetrisk limiting. (???)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Infected Mushroom, igjen. På "Avratz" er det fullt nivå ned til C1 ved 33 Hz (svarte firkanter i spektrogrammet). På nyere plater derfra gir de seg litt høyere. Laveste tone i spektrogrammet av "Nothing to Say" ovenfor ser ut til å være en E1 ved 41 Hz. Det er "noe" ved lavere frekvenser også, ihvertfall til 16 Hz, men med mye mindre nivå. Det er lettere å se i spektrumet fra MasVis:

    infected mushroom.gif


    Her har jeg også hengt på "The Legend of the Black Shawarma" fra 2009. Dette er elektronisk musikk, så det er vanskelig å vite hvordan den synth-bassen egentlig skal låte, men limiteren leverer veldig mye odde-ordens forvrengning her. Du kan trygt gå ut fra at mye av bassen du hører er forvrengningsprodukter ved tre, fem, sju osv ganger grunnfrekvensen. Jeg går ut fra at det er den sounden de ønsker å få til. Tross alt, de fleste fans av Infected Mushroom hører på dem via PC-høyttalere og earbuds som kanskje ikke går dypere enn 50-60 Hz.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Dette stemmer ikke helt, Asbjørn.

    Hvis du analyserer med en spektrumanalysator (SpectrumLab, eller fx SonicVisualizer, som jeg har brukt her) så ser du at det er innhold med høyt nivå ned i 10-16Hz området.
    Det er stor forskjell i forhold til musikk som enten er født uten lavfrekvent innhold, eventuelt er filtrert.
    Det lavfrekvente innholdet er ikke kontinuerlige toner (selv om det også er en del slike effekter på disse albumene, som går ned under 20Hz), det er et resultat av å transformere et signal med impulser fra tidsdomenet over til frekvensdomenet.
    Det er ikke så mange utgivelser som har så mye lavfrekvent innhold med så høyt nivå som dette, og fremdeles er en slags musikk.

    Det er også stor forskjell på å høre dette på et oppsett med fullt frekvensområde, og nå i dag er det jo mange som har det.
    Å høre Infected Mushroom på pc-høyttalere er totalt bortkastet, tror ikke det er så mange som gjør det.

    Masvis gir en indikasjon av frekvensspekter, men dette er jo bare et gjennomsnitt for hele sporet, og den viser bare ned til 20Hz.
    For det tiltenkte formålet er denne grafen veldig bra, det er lett å se hvordan programmaterialet forholder seg med hensyn til klangbalanse.

    Poenget med å vise spektrum var å vise at det finnes musikk med fullt frekvensområde, også på produksjoner som har lite dynamikk.
    Det er også verdt å merke seg at musikk med akustiske instrumenter kan ha frekvensinnhold som går ganske lavt, selv om nivået er mye lavere enn på elektronisk.
    Dessverre ser en ofte at lavfrekvent innhold blir filtrert bort, det havner vel i samme bøtta som dynamikken.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg ser det. På "Nothing to Say" er det noe som dunker helt nede ved 16 og 24 Hz, men det mest interessante (hvis vi skrur opp FFT-oppløsningen) er noen glissandoer fra bortimot 0 Hz og opp. Skjermdump fra Spectrum Lab, cursor ved 4 Hz, skala 0 - 100 Hz. Øyeblikkelig spektrum loddrett på høyre side, gjennomsnittet for hele sporet også vist med rød strek:

    PrtScr capture.jpg


    Det er -37 dBFS signalnivå der, så i et virkelig fullfrekvensanlegg burde dette avspilles med ca 60 dB i rommet. Øh, jeg tror jeg må bygge nye subwoofere. :)

    Edit: Spectrum Lab er visst ikke helt enig med seg selv om hvilke frekvenser dette er, ser jeg. Skalaen til høyre mener det er ca 7-8 Hz, uten at det gjør saken så mye bedre.
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    Jeg har ikke software og musikkfilene her, så jeg får ikke sjekket dette, men det er nivå langt under 20Hz som er godt merkbart, og det krever et helt annet nivå enn det du kommer fram til her - .. jo, det er faktisk synlig på SL-grafen du postet, må bare plassere snuten nærmere skjermen så ser en det.

    Det under 10Hz (DC og noe opp) kan betraktes som støy som neppe bidrar med noe interessant, helt uavhengig av mulighet til å gjengi det.

    Hvis dette var interessant bør vi vel opprette en egen tråd, Loudness... var temaet, og nå er det vel mere i retning noe annet.
     

    Schumacher

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.10.2005
    Innlegg
    870
    Antall liker
    97
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Noen som kan kjøre Bad Religion sin Stranger Than Fiction fra 1994 gjennom analyse? Sitter å hører på den nå og det høres igrunn steintøft ut........
     

    trex

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    916
    Antall liker
    29
    The End Of The Loudness War?

    Interessant artikkel, kan se ut som om noe er på gang ihvertfall. Så får vi se hvordan industrien reagerer på dette. Om det blir meningsløst å lage kun firkantede lydfiler, burde jo det kunne hjelpe på endel produksjoner etterhvert.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.643
    Antall liker
    39.827
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Håper han har rett. Han beskriver ihvertfall den "loudness normalized world" som jeg har oppholdt meg i de siste par årene. Jeg spiller musikk fra harddisk med ReplayGain aktiv, og legger også på den samme normaliseringen før jeg konverterer til AAC for portable enheter. Resultatet er at hyperkomprimert og brickwall limited musikk låter dritt, ettersom den får alle ulempene og forvrengningen uten noen drahjelp fra å bli spilt høyere. Det vil formodentlig være det paradigmet som overtar ganske fort nå ettersom CD-mediet går samme vei som dinosaurene.
     

    Eviledorf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    1.384
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Bergen
    På Reddit svarte Lars Ulrich fra Metillica på spørsmål. Et spørsmål gikk på reutgivelser av de tidligere platene der han svarte:
    Yes, we are considering remastering some of the early records.
    Må jo bare le av dette. Det de vurderer å gjøre er å lage murstein av lyden på de gamle platene også. Det er jo de siste platene som virkelig trenger en re-master.

    Off-topic, men det var jo et litt artig svar også på spørsmål om han tror vi vil få set et nytt band som blir like store som Metallica:
    That’s a great question. I think it would be so awesome if there was a band that come along and shook it all up again. I just don’t know who. I think the coolest band for me in the last couple years is Baroness.
    I also love Norwegian band Kvelertak. But I just don’t know if any of these bands can take it to those heights unfortunately.
    Hele saken kan lese her: Hey, it's Lars from Metallica. AMA : IAmA
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.530
    Antall liker
    2.993
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    På Reddit svarte Lars Ulrich fra Metillica på spørsmål. Et spørsmål gikk på reutgivelser av de tidligere platene der han svarte:
    Yes, we are considering remastering some of the early records.
    Må jo bare le av dette. Det de vurderer å gjøre er å lage murstein av lyden på de gamle platene også. Det er jo de siste platene som virkelig trenger en re-master.

    Off-topic, men det var jo et litt artig svar også på spørsmål om han tror vi vil få set et nytt band som blir like store som Metallica:
    That’s a great question. I think it would be so awesome if there was a band that come along and shook it all up again. I just don’t know who. I think the coolest band for me in the last couple years is Baroness.
    I also love Norwegian band Kvelertak. But I just don’t know if any of these bands can take it to those heights unfortunately.
    Hele saken kan lese her: Hey, it's Lars from Metallica. AMA : IAmA
    Og Kvelertak er jo absolutt på, når det gjelder dynamiske innspillinger......

    Kvelertak.jpg
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det er et par av låtene der som er litt lave synes jeg, det burde være mulig å komme under 9 dB. Pingler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn