En nettkabel til 6000,- er rimelig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Nei, da må du fortelle hvilke anlegg de bruker da og hvorfor de legger vekt på god lyd?
    Gjett en gang:
    NASA - Communicating in Space
    Du bør lese det du linker til..
    Dette gjelder tale og isolering av støy mot mikrofoner osv.. + Nytt digitalt system som skal løyse dette med støy i tale osv.
    Har ingen ting med musikk som vi bruker utstyret til.
    Er det, eller er det ikke, et formål å få god lydkvalitet?

    "The microphone array and associated signal processing are needed in the integrated audio system to overcome decreased sound quality."

    "
    Several speakers are installed in the helmet, which are designed to focus the sound towards the astronaut's ears. These speakers also isolate other sounds so that crew members can effectively hear. This solves the issue of occasional unclear inbound communications (listening)."

    Men det morsomme er jo at de overfører mye mer informasjon, over mye større avstander, og er opptatt av at både lyd og bilde skal komme ned til oss med god kvalitet (faktisk en livsnødvendighet i nødsituasjoner), men de snakker likevel ikke om ledningene sine.
    Mange som ikke vil snakke om ledninggene sine, f.eks nrk, BBC osv.. Prøv å få ut av BBC hva de bruker. :p
    De har og budsjett å holde seg til. Dvs at de får ikke gjennom dette i budsjett, (hvis de ville hatt f.eks Nordost Vallhalla)da vi ikke klarer måle annet en db, som vi har sett her inne kan gi en mulig hørbar forskjell.
    :D
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Snakker om å overse det selvfølgelige. NASA kan bare ringe dere med gullørene så dere kan sikre at livsviktig lydinformasjon blir trygt overført. :cool:
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Hej Kortvarig.
    Hvilke misforståelser mener du en del har, med hensyn til hvordan stereo virker?
    mvh nils
    Jeg tro at der er nogen som tro at højtalene på forunderlig vis selv lave perspektivet, men det er bare to lydkilde som skal afleverer signalet så perfekt direkte som muligt til dine to øregange, således at hjernen selv kan lave perspektivet, det er eksakt det modsatte af PA og live
    Jeg er åpen for at jeg misforstår deg, men mener du at det ikke vil være forskjell i spredning mellom en stor og plan kilde (som altså lager plane bølgefronter) og en liten punktkilde (som dermed lager kuleformede bølgefronter), dersom elektronikken er god nok?

    Jo, jeg går ind for punktkilde, det er der man får mest direkte lyd som udspringer fra et punkt, nej jeg tror ikke på store flader der afleverer lyd andet end hvis det er til PA, hvor man ønsker en så jævn lyddækning af et så stort område som muligt.

    Jeg har iøvrigt selv haft Magnepan, og man hørte i den grad Magnepan lyd hele tiden, og de havde stort set samme perspektiv uanset hvilken CD der blev lagt på, "trykket" manglede også, er man interesseret i den form for gengivelse så det jo helt ok, men det er ikke det jeg vil.

    Men jeg er også bevist om at små 2 vejs højtalerer ikke kan leverer varen, hverken hvad angår bas eller lydtryk, til gengæld er de surveerne til at forsvinde i lydbilledet, bredbåndsenheder kan desværre heller ikke leverer varen.

    En højtaler med en 10 til 15" bas kan ikke blive et punkt, men man bør tilstræbe det, evt ved bue fronten så den virker som et brændglas med vores ører som målet.
    I praksis har det heldigvis vist at det er muligt at få 3 vejs højtalererer til at forsvinde i lydbilledet på trods af størrelsen hvis elektronikken er god nok.
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Hej Kortvarig.
    Hvilke misforståelser mener du en del har, med hensyn til hvordan stereo virker?
    mvh nils
    Jeg tro at der er nogen som tro at højtalene på forunderlig vis selv lave perspektivet, men det er bare to lydkilde som skal afleverer signalet så perfekt direkte som muligt til dine to øregange, således at hjernen selv kan lave perspektivet, det er eksakt det modsatte af PA og live
    Jeg er åpen for at jeg misforstår deg, men mener du at det ikke vil være forskjell i spredning mellom en stor og plan kilde (som altså lager plane bølgefronter) og en liten punktkilde (som dermed lager kuleformede bølgefronter), dersom elektronikken er god nok?

    Jo, jeg går ind for punktkilde, det er der man får mest direkte lyd som udspringer fra et punkt, nej jeg tror ikke på store flader der afleverer lyd andet end hvis det er til PA, hvor man skal have en jævn lyddækning af et så stort område som muligt, jeg har iøvrigt selv haft Magnepan, og man hørte i den grad Magnepan hele tiden, og de havde stort set samme perspektiv hele tiden, og "trykket" manglede også, er man interesseret i det så det jo helt ok, men det er ikke det jeg vil.

    Men jeg er også bevist om at små højtalerer ikke kan leverer varen, til gengæld er de surveerne til at forsvinde i lydbilledet, bredbåndsenheder kan heller ikke leverer varen.

    En højtaler med en 10-15" bas kan ikke blive et punkt, men man bør tilstræbe det, evt ved bue fronten så den så den virker som et brændglas med vores ører som mål.
    I praksis har det heldigvis vist at det er muligt at få højtaleren til at forsvinde i lydbilledet på trods af størrelsen hvis elektronikken er god nok.
    Nei, det blir omvendt. En punktkilde har du når kilden er mye mindre enn bølgelengden, og dermed vil de fleste basshøyttalere bli det. Når kilden er plan og mye større enn bølgelengden vil den sendet en plan bølgefront som er mye mer retningsbestemt enn den du får fra en punktkilde.

    Magnepan er såpass store at de øverste frekvensene (korteste bølgelengdene) vil ha plane bølgefronter og avta ganske tydelig ut mot siden. Tilsvarende brukes mye både innen radarteknologi og avaanserte sonarer. På den annen side kan lydfeltet fortone seg likt innenfor det ganske store området rett fremover der bølgene er plane.

    Det du kan ha med store flater er flere svingemodi som kompliserer feltet, men det vil du ikke ønske fordi det gir en del kompliserte interferensmønstre rett frem og bli vedig følsomt for sitteposisjon. Dermed er det jo grunn til å håpe at høyttalerprodusentene prøver å unngå dem.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Sånn går no dagane.. :p

    Jeg har nå funnet en god strømkabel fra Nordost til 995,- og tenk på ka den dyraste gjer me lyden.. :p:D:rolleyes:;D
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hej Kortvarig.
    Hvilke misforståelser mener du en del har, med hensyn til hvordan stereo virker?
    mvh nils
    Jeg tror at der er nogen som tror at højtalene på forunderlig vis selv lave perspektivet, men det er bare to lydkilde som skal afleverer signalet så perfekt og direkte som muligt til dine to øregange, således at hjernen selv kan lave perspektivet, det er eksakt det modsatte af PA og live
    Har 'kranglet' mye med målegjengen her, ja (ref. andre tråder her inne som bla. diskuterer målbarheten av romlighet).
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.591
    Antall liker
    111.131
    Torget vurderinger
    23
    Hvor lenge skal dere holde på og onanere med noe så perifert som en kabel for 230V? Blir dere aldri lei? Dersom det oppvises like stor interesse for å dissekere alle andre komponenter i anlegget har vi jaggu materiale til flere HFS parallelt!
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Sånn går no dagane.. :p

    Jeg har nå funnet en god strømkabel fra Nordost til 995,- og tenk på ka den dyraste gjer me lyden.. :p:D:rolleyes:;D
    Har stor tro på strømkabler og kabler generelt. Skulle gjerne hatt Nordost Odin. Problemet er at jeg trenger ni stykk og totalt sett blir det så mange penger, som jeg innbiller meg at jeg får større utbytte av å bruke å oppgradere på komponentsiden. Men, det skulle vært gøy og prøvd.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvor lenge skal dere holde på og onanere med noe så perifert som en kabel for 230V? Blir dere aldri lei? Dersom det oppvises like stor interesse for å dissekere alle andre komponenter i anlegget har vi jaggu materiale til flere HFS parallelt!

    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.

    Ja, her ligg nok årsaken. Tråden er slutt nå. :):D

    http://www.hifisentralen.no/forumet...72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Da kan man heller kjøpe en grei sak fra Inakustik. De sier nemlig at de har et filter der, og ikke alskens andre rare påfunn :cool:
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Hvor lenge skal dere holde på og onanere med noe så perifert som en kabel for 230V? Blir dere aldri lei? Dersom det oppvises like stor interesse for å dissekere alle andre komponenter i anlegget har vi jaggu materiale til flere HFS parallelt!
    Ja - man kan jo lure på om disse diskusjonene har noe for seg. Får meg til å tenke på - jeg tror det var Dale Carnegie som sa det: A man convinced against his will is of the same opinion still.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Prata med 'min' tekniker i dag om lange men originale nettledninger til mine forsterkere. Han sa noe i retning av at 'joda, han hadde fått tak i, men de var dyre, over 100 kroner meteren'. Det ligger an til å bli Neutrik Powercon og lange nettledninger til en aldeles svimlende sum. Sikkert over 1000-lappen for to stykk á 4 meter. Tror det blir bra, jeg.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hehe, snobbe ned eller snobbe opp... Same shit.. Tenker vel at denne debatten er bare drøvtygging for de fleste av oss.. For min del blir det bare å slenge ut noe når en kjeder seg, siden et resultat kommer det ikke utav dette.. Når en tenker på arbeidstiden som folk har brukt på å skrive innlegg i denne tråden kunne en sikkert ha kjøpt 6000-kroners kabler til alle som har ytret noen bevingende ord her inne.. It's all making sense...There is none.. :cool:
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Hvor lenge skal dere holde på og onanere med noe så perifert som en kabel for 230V? Blir dere aldri lei? Dersom det oppvises like stor interesse for å dissekere alle andre komponenter i anlegget har vi jaggu materiale til flere HFS parallelt!

    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.

    Ja, her ligg nok årsaken. Tråden er slutt nå. :):D

    http://www.hifisentralen.no/forumet...72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html

    For min del har jeg erfart at flettekabelen til Electrocompaniet og LMC fat gir økt forvrengning i visse situasjoner (over tid er dette normalen hos meg),
    og i enkelt korte perioder en forbedring.

    Dette ser ut til å ha med hvordan strømmene ser ut ved linjeavgang fra sentralnette og hvilke harmoniske som er fremtredende..
    Jeg LURER litt på om dette da også kan vere et samspill med trafospolen,kapasitansen i kabel og strømmene/harmoniske på nettet.
    En kan jo ha veldig lave THD verdier med høye verdier av enkelte harmoniske.
    Det er jo også relativ stor variasjon på tilbakemeldinger av virkningen til nettkabler.

    Bruker nå komfyrkabel da den ikke forsterker problemene hos meg
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Jeg er åpen for at jeg misforstår deg, men mener du at det ikke vil være forskjell i spredning mellom en stor og plan kilde (som altså lager plane bølgefronter) og en liten punktkilde (som dermed lager kuleformede bølgefronter), dersom elektronikken er god nok?

    Jo, jeg går ind for punktkilde, det er der man får mest direkte lyd som udspringer fra et punkt, nej jeg tror ikke på store flader der afleverer lyd andet end hvis det er til PA, hvor man skal have en jævn lyddækning af et så stort område som muligt, jeg har iøvrigt selv haft Magnepan, og man hørte i den grad Magnepan hele tiden, og de havde stort set samme perspektiv hele tiden, og "trykket" manglede også, er man interesseret i det så det jo helt ok, men det er ikke det jeg vil.

    Men jeg er også bevist om at små højtalerer ikke kan leverer varen, til gengæld er de surveerne til at forsvinde i lydbilledet, bredbåndsenheder kan heller ikke leverer varen.

    En højtaler med en 10-15" bas kan ikke blive et punkt, men man bør tilstræbe det, evt ved bue fronten så den så den virker som et brændglas med vores ører som mål.
    I praksis har det heldigvis vist at det er muligt at få højtaleren til at forsvinde i lydbilledet på trods af størrelsen hvis elektronikken er god nok.
    Nei, det blir omvendt. En punktkilde har du når kilden er mye mindre enn bølgelengden, og dermed vil de fleste basshøyttalere bli det. Når kilden er plan og mye større enn bølgelengden vil den sendet en plan bølgefront som er mye mer retningsbestemt enn den du får fra en punktkilde.

    Magnepan er såpass store at de øverste frekvensene (korteste bølgelengdene) vil ha plane bølgefronter og avta ganske tydelig ut mot siden. Tilsvarende brukes mye både innen radarteknologi og avaanserte sonarer. På den annen side kan lydfeltet fortone seg likt innenfor det ganske store området rett fremover der bølgene er plane.

    Det du kan ha med store flater er flere svingemodi som kompliserer feltet, men det vil du ikke ønske fordi det gir en del kompliserte interferensmønstre rett frem og bli vedig følsomt for sitteposisjon. Dermed er det jo grunn til å håpe at høyttalerprodusentene prøver å unngå dem.
    Du har muligvis ret i teorien , men jeg kan heller ikke lade være med at være en smule skeptisk overfor de fine teoretiske simulationer som viser den fine helt afgrænsede lydfront osv.

    Jeg har som sagt ikke oplevet nogen fordele i praksis, tværtimod , og jeg mener stadigvæk at store lydflader og line-source er mest velegnede til PA , hvor målet er at dække et stort område med jævn lyd som muligt, og at de er mindre velegnede til en normal stue størrelse.

    Jeg har kun oplevet at de laver deres eget perspektiv, stort hele tiden, og jeg ser netop variation i perspektivet som meget vigtigt , og et udtryk for den samlede præcision i anlægget, og ikke mindst er det meget vigtigt for trosværdigenheden af den skabte illusion.

    Konstant stort lydbillede er der nogen som ønske og ikke kan få på anden måde end med store lydflader.
    Men jeg har ingen problemer med stort lydbilled med mine punktkilde baserede højtaler som forsøger at ramme det ene sæt ører som er nødvendigt ved stereo.
    Og naturen søger helt automatisk for at lyden bliver retningsbestemt ved højre frekvenser i forhold til kilden, det behøver man ikke nødvendigvis en line-source til at sikre.
    Og som sagt at lydbilledet bliver uafhængigt af højtaleren og deres placering og at perspektivet kan varierer fra lille til kæmpestort mener jeg skyldes nøjagtighed i det signal som når frem til højtaleren.

    jeg har hørt rigtig mange linjekilder , og flade højtaler, planar, og elektronstater osv., så mange at jeg mener det er nok til at drage en rimelig sikker konklusion.

    Men en linje-kilde med mange enheder er en mulighed og efter min mening den eneste hvis det ønskes et meget højt lydtryk, eller man skal fylde et stort rum og samtidig holde THD nede på acceptable niveauer.

    Jeg mener at "linje-kilden" med mange enheder bør være buet ind mod lytteren således at den virker som et brændglas, som har sit brændpunktet i lytterens øre, således at det samlede system kommer til at virker som en tilnærmet punktkilde.

    Linkwitz taler her lidt om linje-source
    Frontiers jeg er enig i konklusionen.

    Basproplemmer har jeg løst med dead-end og simuleret uendelig-baffel og akustiks-ventil som kabinet princip, og ikke mindst det vigtigste , et nøjagtigt signal til højtaleren fra elektronikken.
    Og jeg har ikke hørt at line-source eller højtaler med større flader løser basproblemer eller giver bedre bas , jeg vil her snarer sige tværtimod.

    Jeg fornemmer at vi ikke bliver enige, og det er også ok, det er lidt lige som teorien siger at der ikke burde være forskel på netledninger/kabler , men i praksis kan der være overaskende store forskelle, og det kan demonstreres, men næppe bevises i teorien.
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Vel, det er et tilbakevendende fenomen her at man ser bort fra almenne fysiske lover innen HiFi, hvilket kunne vært OK hvis det var godt begrunnet, men det er det ikke. Det var på grunn av dette at jeg nevnte at fasestyring av bølgefronter også brukes innen akustikk, og da særlig sonarer.

    Det med linjekilder er forsåvidt interessant. Jeg lurt på om jeg skulle nevne det, men ville ikke komplisere det mer enn nødvendig. En linjesensor oppfører seg nemlig som en plan kilde i retningene parallelt på høyttaleren (altså som regel i høyden) og som punktkilde i retningen normalt på denne (altså horisontalt). Når du bøyer den oppnår du som du sier en fokusering av bølgen, men binder deg desto mer til lytteposisjonen.

    Alt dette følger ren, klassisk bølgeteori som er utprøvet og verifisert innen så forskjellige områder som seismikk, akustikk, laserteknologi og radarteknologi så med mindre du tar sikte på en ny nobelpris så er det liten grunn til å betvile at den stemmer (men prøv gjerne). Såvidt jeg vet baserer Q-sound seg på fasestyring av lydbølger ved hjelp av to kilder (høyttalerne) så du kan jo ta det som en bekreftelse på at teoriene også stemmer for lyd.

    PS: Må bare gjenta at ovenstående faktisk er svært avhengig av frekvensen (bølgelengden), så selv en linjekilde kan oppføre seg som punktkilde i bassen (avhengig av lengden) og linjekilde i diskanten. :)
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    6.656
    Fysikken blir bare mer og mer vill etter som vi rykker fremover i forskningen.
    Det er sinnsykt mye vi ikke vet her..
    Dette kunne en se på tv der noen av de fremste forskerne snakket om alt vi ikke vet og som vi finner ut at eksisterer, men vet ikke hvordan eller hvordan en måler det osv.. Så har vi også , var det Kaosfysikken eller hva de kalte de.. Der vet vi ingen ting.
    Virkeligheten er et stort lerret å bleke. At folk som lager kabler på kjøkkenbenken har skjønt noe som NASA, CERN og verdens fremste forskere ikke har skjønt er imidlertid nokå urealistisk, spesielt når de markedsfører løsningene sine med lett falsifiserbar kvasivitenskap.
    Trenger vel ikke ha skjønt så mye, bare de låter bedre.
    Nasa drit no i hvordan en kabel låter..de bruker de ikke til musikk :p
    En kabel er en strømleder, ikke et musikkinstrument.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Vel, det er et tilbakevendende fenomen her at man ser bort fra almenne fysiske lover innen HiFi, hvilket kunne vært OK hvis det var godt begrunnet, men det er det ikke. Det var på grunn av dette at jeg nevnte at fasestyring av bølgefronter også brukes innen akustikk, og da særlig sonarer.

    Det med linjekilder er forsåvidt interessant. Jeg lurt på om jeg skulle nevne det, men ville ikke komplisere det mer enn nødvendig. En linjesensor oppfører seg nemlig som en plan kilde i retningene parallelt på høyttaleren (altså som regel i høyden) og som punktkilde i retningen normalt på denne (altså horisontalt). Når du bøyer den oppnår du som du sier en fokusering av bølgen, men binder deg desto mer til lytteposisjonen.

    Alt dette følger ren, klassisk bølgeteori som er utprøvet og verifisert innen så forskjellige områder som seismikk, akustikk, laserteknologi og radarteknologi så med mindre du tar sikte på en ny nobelpris så er det liten grunn til å betvile at den stemmer (men prøv gjerne). Såvidt jeg vet baserer Q-sound seg på fasestyring av lydbølger ved hjelp av to kilder (høyttalerne) så du kan jo ta det som en bekreftelse på at teoriene også stemmer for lyd.

    PS: Må bare gjenta at ovenstående faktisk er svært avhengig av frekvensen (bølgelengden), så selv en linjekilde kan oppføre seg som punktkilde i bassen (avhengig av lengden) og linjekilde i diskanten. :)
    Nej jeg ser bestemt ikke bort fra naturlovende, men for at jeg skal accepterer noget så skal teori, måling , og lytte resultat som det vigtigste være sammenfaldene, og er det ikke det , så stiller jeg spørgsmålstegn ved enten teorien eller målingen, men ikke til det jeg hører og andre har hørt.
    Det er trods alt den resulterende lyd som det drejer sig om, troværdig gengivelse er den opgave der skal løses.
    Og du eller ingen vil være i tvivl om når dette mål nærmer sig.
    Det er når man er stykke fra dette mål at uenigheden opstår blandt lytterer, og egen smag og egne præferencer bliver afgørende for vurderingen.

    Du kan simulerer så meget du vil på et rum, men det er først når du træder ind i rummet at du faktisk ved hvordan akustiken er, du kan måle så meget du vil på en vin og have masser af teorier, men det er først når du for den i munden du kan sige hvordan den er og smager.

    Min erfaring er at det netop er det som umiddelbart ikke kan forklares som tit gør at noget hi-fi løfter sig over konsum niveauet.
    Jeg kan eksempelvis ikke forklarer eller måle årsagen til at DCA (Duelund) komponenter er så meget bedre eller er så forskellige fra andre passive komponenter , men der var ikke noget jeg hellere ville end kunne forklarer og bevise dette teoretisk.

    Vil du have Hi-Fi hvor alt stort set 100% kan forklares så går da for pokker i Elgiganten, Biltema eller til Clas Ohlsen.

    Som sagt der var ikke noget jeg hellere ville end kunne forklarer forskellene på netledninger/kabler, ikke mindst fordi jeg mener det er nøglen/forklaringen til lydforskelle generelt for alle passive komponenter, modstande spoler kondensatorer stik osv.
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Nå blir det faktisk målt på vin, og jeg vet om minst en norsk doktorgrad på måling av ølsmak (som faktisk er mer kompleks enn vin). Smak kan måles, men ikke personlig smak :p

    Rommet kommer selvsagt inn, men det skal godt gjøres at det fjerner de fundamentale bølgeegenskapene til kildene. Rommet kommer snarere inn med resonans, refleksjon og interferens (særlig for høye frekvenser).

    Nei, jeg deler ikke din tro på de passive komponentene. De aktive komponentene er nettopp aktive, og påvirker lyden. Hvis de passive påvirker lyden er de ikke passive, og da kan man diskutere feil som nettstøy, for tynne ledninger (som man fikk med høyttalere på 70-tallet), jordfeil og annet rart. Mye kan skje i et anlegg, men jeg synes det er nyttig å bruke en viss teknisk forståelse til å vite hvor jeg skal begynne hvis jeg er misfornøyd med noe, så jeg ikke starter i feil ende.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Nei, jeg deler ikke din tro på de passive komponentene. .
    Det undre mig lidt. Der er jo både målbare forskelle, teoretiske forskelle , og for at der skal være en lydforskel bør en betingelse vil være at der bl.a. er målbare forskelle, det burde jo endelig passe rigtig godt ind i din såkaldte "videnskabelige" tankegang, men det er måske ikke så belejligt lige i dette tilfælde.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.095
    Antall liker
    10.645
    Mulig jeg er helt på jordet nå, men jeg prøver. Jeg har trodd at strømmen, etter at den har blitt transformert til riktig spenning har blitt likerettet til likestrøm og deretter passert noen kondensatorer for å bli "glattet" deretter "lagret" i noen større kondensatorer i påvente av bruk. Utifra dette kan jeg ikke helt skjønne hvordan en kabelbit til 6000.- kan gjøre noen forskjell.....?
    Men som sagt, mulig jeg er langt ute på jordet.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.306
    Antall liker
    2.942
    Torget vurderinger
    16
    Nej jeg ser bestemt ikke bort fra naturlovende, men for at jeg skal accepterer noget så skal teori, måling , og lytte resultat som det vigtigste være sammenfaldene, og er det ikke det , så stiller jeg spørgsmålstegn ved enten teorien eller målingen, men ikke til det jeg hører og andre hører.
    Mener du virkelig at våre midt sagt upålitelige og lett manipulerbare sanser går foran naturlovene og objektive målinger? En slags omvendt Occam's razor?
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Nei, jeg deler ikke din tro på de passive komponentene. .
    Det undre mig lidt. Der er jo både målbare forskelle, teoretiske forskelle , og for at der skal være en lydforskel bør en betingelse vil være at der bl.a. er målbare forskelle, det burde jo endelig passe rigtig godt ind i din såkaldte "videnskabelige" tankegang, men det er måske ikke så belejligt lige i dette tilfælde.
    Det siste der er et tegn på at denne samtalen snart tar slutt, men jeg har altså ikke benektet at det finnes elendige kabler (jeg fikk noen høyttalerkabler selv en gang på 70-tallet), og jeg benekter heller ikke at det finnes strømkabler med filtrering (men er da ikke lenger passive?) som kan ha sin hensikt, men da har jeg ikke sagt at det er en lineær sammenheng mellom pris og ytelse.

    Tvert imot vil prisen på disse passive komponentene nærme seg en grense der eventuelle forskjeller først blir mindre enn hva du kan forbedre på andre måter og til slutt være ikke målbare i det hele tatt. Det er en gradvis overgang i en verden med veldig mange andre variabler, deriblant våre egne sanser, og da tar jeg utgangspunkt i occams razor, og velger bort de løsningene som ikke finner noen som helst fornuftig forklaring.

    Det er jo grensen for hva man skal bruke tid på, og heller enn å kjøpte nye kabler jeg burde nok heller rydde i kabelsalaten (som tar tid og tankearbeid for eksempel å skille sterkt strømførende fra signalkabler osv). Sistnevnte er det imidlertid ingen produsenter som tjener penger på :cool:
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hej DagT.

    Du mener ikke passive "ting" bidrager rent lydmæssigt? Hvad med tonearme, hvad med materialet en pladespiller er bygget af, hvad med træsorten højtalere er bygget af, underlaget en pladespiller står på osv,osv.
    De ting er vel passive men sætter da så sandeligt deres lydmæssige aftryk.

    mvh nils
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.666
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Fullt mulig at vi bruker det ordet litt forskjellig, ja, jeg ser den. Men er et delefilter passivt? Er da en kabel som demper visse frekvenser passiv? En tonearm med gitte resonanser? Vi er i et grenseområde her.

    Passiv, i form av en kabel uten målbare egenskaper blir ganske strengt, men hadde jeg ønsket å bruke en kabel for aktivt å endre lyden i anlegget ville jeg i utgangspunktet ikke sagt at den var passiv (og jeg ville vel heller gått etter den faktiske feilkilden enn å etterkompensere med et filter).
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Mulig jeg er helt på jordet nå, men jeg prøver. Jeg har trodd at strømmen, etter at den har blitt transformert til riktig spenning har blitt likerettet til likestrøm og deretter passert noen kondensatorer for å bli "glattet" deretter "lagret" i noen større kondensatorer i påvente av bruk. Utifra dette kan jeg ikke helt skjønne hvordan en kabelbit til 6000.- kan gjøre noen forskjell.....?
    Men som sagt, mulig jeg er langt ute på jordet.
    Hvorfor tror du at Krell,Mark Levinson etc bruker regenerering og f. eks. Rowland forsøker batteridrift?
    Fordi de ikke evner å lage en strømmforsyning som burde kosten noen få kroner som enkelte påstår ?????

    [video=youtube;SA-5fn0Iu8k]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SA-5fn0Iu8k[/video]
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.095
    Antall liker
    10.645
    ^Hakke peiling, men et batteri og en kondensator er vel to sider av samme sak?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg synes det er mange interessante (ikke sarkastisk ment!) debatter som trigges ut fra en kabeltråd. Kanskje det ikke er så dumt likevel. Her har vi diskutert CERN, NASA, Vinsmaking, romakkustikk og sikkert en hel del andre tema som jeg ikke har fått med meg. Kanskje man burde ha opprettet en egen klubb/avdeling som driver på med blindtesting av flere kabler, målinger i samme rom med forskjellig utstyr osv. for å prøve å komme til bunns i alle fall de målbare parametere (seriøst ment).
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Nei, jeg deler ikke din tro på de passive komponentene. .
    Det undre mig lidt. Der er jo både målbare forskelle, teoretiske forskelle , og for at der skal være en lydforskel bør en betingelse vil være at der bl.a. er målbare forskelle, det burde jo endelig passe rigtig godt ind i din såkaldte "videnskabelige" tankegang, men det er måske ikke så belejligt lige i dette tilfælde.
    Det siste der er et tegn på at denne samtalen snart tar slutt, men jeg har altså ikke benektet at det finnes elendige kabler (jeg fikk noen høyttalerkabler selv en gang på 70-tallet), og jeg benekter heller ikke at det finnes strømkabler med filtrering (men er da ikke lenger passive?) som kan ha sin hensikt, men da har jeg ikke sagt at det er en lineær sammenheng mellom pris og ytelse.

    Tvert imot vil prisen på disse passive komponentene nærme seg en grense der eventuelle forskjeller først blir mindre enn hva du kan forbedre på andre måter og til slutt være ikke målbare i det hele tatt. Det er en gradvis overgang i en verden med veldig mange andre variabler, deriblant våre egne sanser, og da tar jeg utgangspunkt i occams razor, og velger bort de løsningene som ikke finner noen som helst fornuftig forklaring.

    Det er jo grensen for hva man skal bruke tid på, og heller enn å kjøpte nye kabler jeg burde nok heller rydde i kabelsalaten (som tar tid og tankearbeid for eksempel å skille sterkt strømførende fra signalkabler osv). Sistnevnte er det imidlertid ingen produsenter som tjener penger på :cool:
    Jeg tror du har ret i at denne samtale er ved at være slut, vi kører i ring, og igen er vi havnet ved det frie marked og dets prissætning, som jeg har sagt snart 100 gange er vi ikke uenige her, jeg synes også det åndssvagt og helt utroligt at et kabel kan koste over 100000 Kr , at en flasker vin kan koste 8000 kr , eller at enhver trendy statusskabende mærkevare skal koste det hvide ud af øjnene, og at der umiddelbart ingen sammenhæng er mellem pris og hvad du får.

    Et kabel er i høj grad et filter, alle passive komponenter kan ses som filtre , velafmærket passive filtre , enhver passiv komponent inklusiv kabler kan ækvivaleres i spoler, modstande , kondensatorer, det eneste du ikke kan ækvivalere med er en komponent som ikke påvirker signalet.
    Jeg synes du bør sætte dig lidt ind i sagerne før du fører dig frem som videnskabens bannerfører.

    Jeg tror du tager lidt fejl af mig ,jeg er i stand til at konstruerer alle hi-fi apparater fra bunden af, fra mikroprocesser , DAC , over klasse D og udgangsforstærkere generelt og til højtaler, og for at få dette til at virker bruger jeg masser naturlove og formler, som jeg naturligvis respekterer.

    Men jeg må også erkende at der er sammenhænge og aspekter inden for audio som ikke er sat på formler og som ikke har en fyldestgørende teori, men hvor den nødvendige viden mere drejer sig om erfaring og at man har prøvet tingene i praksis , bl.a. det vi diskuterer i denne tråd, og DCA (Duelund) komponenter som jeg nævnte før.

    Jeg har valgt alligevel at bruge disse ting/komponenter på trods af at "naturlovene/teorierne/målinger" ikke giver en komplet forklaring på disse komponenters påvirkning af lyden, efter at lyd resultaterne er blevet verificeres af mange forskellige ører og i mange forskellige anlægs kombinationer.

    Og jeg bruger disse "hokuspokus" ting i bestræbelsen på at opnår naturtro lydgengivelse , fordi jeg mener det kan betyder lige så meget eller mere for lyden som det rent kredsløbstekniske/diagrammet kan.

    Og at opnår naturtro gengivelse er efter min mening det som det hele drejer sig om, om der så er noget som ikke er 100% videnskabeligt bevist, det tager jeg ganske roligt, men jeg vil som sagt meget gerne finde sammenhængene.

    Ps. Dette var også svar til HC.
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvor lenge skal dere holde på og onanere med noe så perifert som en kabel for 230V? Blir dere aldri lei? Dersom det oppvises like stor interesse for å dissekere alle andre komponenter i anlegget har vi jaggu materiale til flere HFS parallelt!

    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.

    Ja, her ligg nok årsaken. Tråden er slutt nå. :):D

    http://www.hifisentralen.no/forumet...72643-sentralnettet-og-spenningskvalitet.html

    For min del har jeg erfart at flettekabelen til Electrocompaniet og LMC fat gir økt forvrengning i visse situasjoner (over tid er dette normalen hos meg),
    og i enkelt korte perioder en forbedring.

    Dette ser ut til å ha med hvordan strømmene ser ut ved linjeavgang fra sentralnette og hvilke harmoniske som er fremtredende..
    Jeg LURER litt på om dette da også kan vere et samspill med trafospolen,kapasitansen i kabel og strømmene/harmoniske på nettet.
    En kan jo ha veldig lave THD verdier med høye verdier av enkelte harmoniske.
    Det er jo også relativ stor variasjon på tilbakemeldinger av virkningen til nettkabler.

    Bruker nå komfyrkabel da den ikke forsterker problemene hos meg
    Trur nok du er inne på noe her ja.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Fullt mulig at vi bruker det ordet litt forskjellig, ja, jeg ser den. Men er et delefilter passivt? Er da en kabel som demper visse frekvenser passiv? En tonearm med gitte resonanser? Vi er i et grenseområde her.

    Passiv, i form av en kabel uten målbare egenskaper blir ganske strengt, men hadde jeg ønsket å bruke en kabel for aktivt å endre lyden i anlegget ville jeg i utgangspunktet ikke sagt at den var passiv (og jeg ville vel heller gått etter den faktiske feilkilden enn å etterkompensere med et filter).
    Accuphase Laboratory, Inc. Audio Cable SR Series

    Her er noen som vet litt om lyd, de forsker heldigvis på kabler også. Og de mener visst også at det er lurt å bruke de kjære og kjente kabelkjenner- prinsippene. (Og at det er XLR har tydeligvis ikke noe å si.)

    (Forresten rart at de ser ut til å bruke flere typer ledere i en og samme kabel)
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hej DagT.

    Ikke at jeg er uenig med dig hele vejen, for det er jeg bestemt ikke.
    Men mon ikke sandheden flyder et sted imellem dine,Asbjørns og Kortvarigs indlæg?

    Stereo bør laves mere til ørernes nydelse end til måleapparaters.
    F.eks er der i jagten på at minimere resonansers tilstedeværelse, fremkommet pladetallerkener i akryl (har også betydning i kabelsammenhæng), hvor resonanser er målbart mindre forekommende, end i ditto af metallisk oprindelse.
    Akrylen har dog her en alt for dæmpende virkning på lyden, så den er direkte degraderende i den dynamiske og helheds-givende nydelse.

    Man skal jo huske på, at intet kun er godt uden at være dårligt for noget andet.

    Ting er ikke altid så ligetil.
    I den menneskelige verden eksisterer "ting" kun på baggrund af hinanden.
    Uden kulde-ingen varme.
    Uden højt. ingen lavt.
    Hvad sker f.eks., hvis man i et flerevejs-højtalersystem afmonterer (fjern sikringen) diskanten.
    Ja, så mindskes opfattelsen af bas. Men et måleapparat vil vise den samme bas, der hele tiden har været.
    Det sker fordi den dybe bas høres, mens den spejler sig i den høje diskant. Det er afstanden mellem den dybe bas og den høje diskant, der får ørerne til at høre bassen dyb og diskanten høj.

    Så mon ikke der er en grænse for hvor meget det går an at måle sig til, uden at det af ørerne opfattes dårligere.

    mvh nils
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.188
    Antall liker
    1.253
    Sted
    '
    En kan jo ha veldig lave THD verdier med høye verdier av enkelte harmoniske.
    THD blir alltid større enn enkeltverdiene av de ulike harmoniske komponentene.
    Har du noen høye verdier av enkelte harmoniske har du også høy THD.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.165
    Antall liker
    19.209
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14

    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.

    Er dette max Size?
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.
    Er dette max Size?
    Vi kan jo krympe ham litt, da......
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    En kan jo ha veldig lave THD verdier med høye verdier av enkelte harmoniske.
    THD blir alltid større enn enkeltverdiene av de ulike harmoniske komponentene.
    Har du noen høye verdier av enkelte harmoniske har du også høy THD.

    Ja,dersom vi snakker om 3,5,7.9 og 11 harmoniske med maks norm på henholdsvis
    5,6,5,1.5 og 3.5%.

    Normalt vil 5 og 7 oftest vere litt høye og drar THD opp
    dersom tilstand på nettet er sånn noen lunde ok.

    Da vi var i øydrift svært ofte de siste året og ble forsynt med diesel aggregat
    var 5 harmoniske over grensen og THD svært høy.

    Men dersom det er resonans på nettet er det ofte 19,21, 23 og 25 harmoniske som er høye.
    Med grenseverdier på 1.5,0.5 og 1.5 viser dette ikke igjen i noen særlig grad på THD.
    THD på 2,5% vil jeg ikke si er svært høyt,opp mot en THD på 5-8% forårsaket av høye 5 harmoniske.

    Elektronikken fungerte dessuten ok med høye verdier av 5 harmoniske og høy THD,
    men sliter med harmoniske av høyere orden som vist på måling.


    thd.jpg

    harm.jpg

    For ikke å snakke om når tallene ser slik ut
    med THD verdier rundt 8% som også er maksverdi.



    DEN%20~1.JPG
     

    Vedlegg

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8

    Hva hvis disse kablene på en måte renser vekk den verste støyen på nettet? At alt ligger her? Da vil noen oppleve forskjell og noen ikke forskjell, alt etter hvor mye fabrikker, defekte gatelamper osv dere har på nettet.

    Er dette max Size?
    Neida..får det litt større også.. men hjalp det? Nææ... :p
    Men kan de f.eks dempe de største utslagene med støy? Nå har ikkje jeg strippet en sånn kabel, så vet ikke hvordan eller hva de er oppbygd av :)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.713
    Antall liker
    11.905
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Selvsagt kan de ikke undertrykke støy i seg selv. Det som kommer inn fra veggstikket går gjennom kabelen. Om det ikke da tilfeldigvis er påkoblet noe filter som faktisk virker.
    Men..... Godt skjermede (og tvinnede) kabler kan være en måte å redusere innstrålt støy som måtte komme utenfra. Det er en positiv ting.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Angst på havets bunn

    Trodde du at en kabel er en sjelløs metalltråd pakket i plast? Der tok du feil. En kabel har sjel. Den kan få bulimi, angst og skjelvetokt. Ugreit på land. Enda mer ugreit på havets bunn. Best å sørge for at den er mest mulig robust før den senkes.

    Angst på havets bunn - SINTEF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn