Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • B

    Briern

    Gjest
    IS må knuses skikkelig. Starter man krig så knuser man fienden militært og politisk. alt annet gjør ting verre
    Samme tankegangen har jo vært brukt av vesten før. Kan du med handa på hjertet påstå at folk i Libya, Irak, Afghanistan osv. har fått det så mye bedre etterpå.
    utrolig dårlige eksempler.
    Ser at du er uenig med deg selv her. Hvor mange uskyldige må miste livet før IS kan knuses. De er godt organisert og det er vel ikke lett å vite hvor de operer til enhver tid. Stort sett oppholder de seg i områder som allerede er fordervet av krig, og der befolkningen er oppdelt i mange fraksjoner både politisk og kulturelt. Hvordan folk der kan få det bedre skjønner jeg ikke.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Slapp av. Briern er bare bitter for at kommunismen aldri ble noe av.
    Hva har kommunisme med IS å gjøre? Du vet heller ikke hvor jeg står politisk. IS var vel med på starte opprøret i Syria og var ikke USA også med i heiagjengen. Jeg er ikke bitter, men av alle ismer er vel kapitalismen den verste. Siden jeg ikke lever i McCarthy tida håper jeg at jeg spares for slike meningsløse påstander som du her presterer.
     
    K

    Kåre R. Opsahl

    Gjest
    IS må knuses skikkelig. Starter man krig så knuser man fienden militært og politisk. alt annet gjør ting verre
    Samme tankegangen har jo vært brukt av vesten før. Kan du med handa på hjertet påstå at folk i Libya, Irak, Afghanistan osv. har fått det så mye bedre etterpå.
    utrolig dårlige eksempler.
    Ser at du er uenig med deg selv her. Hvor mange uskyldige må miste livet før IS kan knuses. De er godt organisert og det er vel ikke lett å vite hvor de operer til enhver tid. Stort sett oppholder de seg i områder som allerede er fordervet av krig, og der befolkningen er oppdelt i mange fraksjoner både politisk og kulturelt. Hvordan folk der kan få det bedre skjønner jeg ikke.
    poenget er at fienden må knuses fullstendig militært og politisk. I afganistan. er det oppnådd? klarer man ikke det. la vær og krig. det blir bare verre. som Irak. libia og afganistan. fått med det poenget nå?
     
    B

    Briern

    Gjest
    utrolig dårlige eksempler.
    Ser at du er uenig med deg selv her. Hvor mange uskyldige må miste livet før IS kan knuses. De er godt organisert og det er vel ikke lett å vite hvor de operer til enhver tid. Stort sett oppholder de seg i områder som allerede er fordervet av krig, og der befolkningen er oppdelt i mange fraksjoner både politisk og kulturelt. Hvordan folk der kan få det bedre skjønner jeg ikke.
    poenget er at fienden må knuses fullstendig militært og politisk. I afganistan. er det oppnådd? klarer man ikke det. la vær og krig. det blir bare verre. som Irak. libia og afganistan. fått med det poenget nå?
    Nei, jeg har ikke fattet poenget fordi det vil være umulig å knuse IS militært og politisk da de ikke er en homogen gruppe , men en sammenrasket gruppe med leiesoldater fra hele verden. Skal man klare det må hele området teppebombes i tillegg til store styrker på bakken. Og dette vil koste mer enn det smaker. Når vi ikke har klart det i Afghanistan, Irak m.v så må det jo et mirakel til om det skulle skje med IS.
     
    K

    Kåre R. Opsahl

    Gjest
    poenget er at skal du krige må fienden knuses eller la vær
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    poenget er at skal du krige må fienden knuses eller la vær
    Vi han ikke bare sitte å se på at Islamstaten får etablere seg heller. Det vil i så fall utgjøre en ekstrem sikkerhetsrisiko for hele den siviliserte verden i ettertid. Dette er ikke bare en løs røverbande lenger, men en velorganisert organisasjon med millardfiansiering og støttespillere verden over.

    Så hver eneste bombe hjelper litt.

    Men det sagt bør man lære av tidligere vellykkede operasjoner. Hvis Islamstaten får etablert seg får man se og lære av Dresden. Disse jævlene vil jo leve i steinalderen, så la oss hjelpe dem dit.

    Det ryker vel med noen sivile, men det er tross alt bedre å være død enn å måtte leve under islamstatstyre.

    ...


    Men det har vel ikke så mye med Ukraina og Russland å gjøre.

    Russland er vel en av de få som har gjort noe for å stabilisere Syria, ved å støtte den Syriske staten i kampen mot islamistene.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    SIS kan ikke knuses med militærmakt alene, like lite som interneringen av terrormistenkte på Guantanamo var eller har vært særlig effektiv for å begrense risikoen for nye terrorangrep etter 9/11. Det er vel intet SIS lederskap ønsker mer enn å tiltrekke seg en storstillt, vestlig "korsfarer-intervensjon". Med mindre man har en politisk sterk og relevant nok internasjonal koallisjon (FNs Sikkerhetsråd samt toneangivende shia og sunni-muslimske land) så vil ikke dette virke. Man kan naturligvis søke å begrense SIS muligheter til å konsolidere politisk makt over områdene de kontrollerer, hvilket er det man nå gjør, men ikke så mye mer. Syria-konflikten, og dermed også SIS sin oppblomstring kunne sett annerledes ut om ikke Putin torpederte alle forsøk på en tidlig internasjonal politisk respons i Sikkerhetsrådet. Dette grunnet Russlands egne bilaterale politiske såvel som militære interesser knyttet til al-Assad-regimet. Pluss, Putin så naturligvis mer enn gjerne USA og Europa dratt inn i nok et konfliktområde.

    Tilbake til konflikten i og rundt Ukraina, så har det vært interessant å følge Putin og Lavrovs retorikk de siste dagene. De har begge tonet ned betydningen av de internasjonale finansielle sansksjonene og i stedet pekt på strukturelle svakheter i russisk økonomi samt det dramatiske fallet i oljepris som hovedårsaker for krisen i den russiske økonomien. Med andre ord, nå som krisen i den russiske økonomi har satt inn for fullt på måter som vanlige russere merker på kroppen så frikobler de i stor grad den russiske økonomien fra konflikten i Ukraina. Hvorfor gjør de dette? Jeg tror årsaken til retorikkskiftet er både strukturell, og dermed rimelig sannferdig, og dels politisk.

    Mens mange i vesten fortsatt liker å tro at det var Reagans våpenkappløp som brakk ryggen på Sovjetunionen, så er dette i beste fall bare delvis sant. Den sovjetiske økonomi kollapset ikke så mye fordi de militære utgiftene økte som fordi eksportinntektene falt som en sten etter frislippet i global oljeproduksjon og -eksport fra midten av 80-tallet. I 1988 var den under 30 dollar fatet. Russisk økonomi er omtrent like vanstyrt nå som den var under Sovjetunionen. Forskjellen er vel at den har gått fra "planstyrt" til "klanstyrt".

    Mange anti-vestlige, inklusiver her på Sentralen, liker også å tro at Putin ryddet opp i rotet etter Jeltsin og var den som ga bedre økonomi til vanlige russere. Dette er også i beste fall bare delvis sant. Til tross for en del lite edruelige beslutninger, så gjenomførte Jeltsin en rekke reformer som på lengre sikt ville ha ført til en diversifisering av økonomien. Men så falt oljeprisen igjen dramatisk, ned til under 18 dollar i 1998, som igjen utløste den russiske bankkolapsen. Etter at Putin kom til makten økte oljeprisen seg til det dobbelte alt det første året, og steg mer eller mindre jevnt og trutt frem til det femdobbelte i 2008, da Putin innvaderte Georgia like før den globale finanskrisen slo til for fullt. I løpet av disse årene fikk de fleste russere en bedre levestandard. Ikke fordi Putin hadde reformert den russiske økonomi (snarere, han reverserte flere av Jeltsins reformer) men fordi når det regnet oljepenger på de russiske yppersteprestene rundt Putin, så sørget Putin for at det dryppet litt på de russiske klokkerne også. Selvom oljeprisen holdt seg relativt høyt også etter 2008, den gikk vel bare under 60 USD i 2009, så har heller ikke Putin de siste seks årene gjort noen økonomiske reformer av noen meningsfull betydning. Snarere tvert om. Ved å innskrenke liberale friheter og ytterligere politisere domstolene så er ikke Russland 2014 et land som er utpreget "business-friendly", for å si det mildt. Det er derfor riktig som Putin og Lavrov nå innrømmer, at det ikke er de vestlige sanskjonene som kommer til å utgjøre hovedutfordringene for russisk økonomi. Det er Putin og hans kumpaner som har kjørt russisk økonomi i grøften, både til tross for og på grunn av (Dutch Disease) de historisk unormalt høye råvareprisene under det meste av hans styre. Og dermed kommer vi også til den politiske begrunnelsen for retorikkskiftet.

    Annekteringen av Krim ble hilst velkommen og feiret av en overveldende del av den russiske befolkning. Dessverre er det slik at russere flest, uvant med demokrati, godt styresett og en fungerende økonomi som de er, kobler egne fremtidsutsikter til den semi-mytiske ideen om "Russlands storhet". Men hvis russere flest kobler den dype økonomiske krisen vi nå bare ser konturene av direkte til Putins eskapader i Ukraina, så vil et økende antall spørre seg om det var og er verdt det, i takt med at rubelen blir mer og mer verdiløs, alle importerte varer (som Sovjetunionen er heller ikke Russland selvforsynt hva gjelder selv basis matvarer til tross for enorme områder med god jord) blir dyrere, og de som kan løper for å sikre seg mest mulig av djevelens valuta, dollar. I motsetning til 1998 kan ikke Putin regne med noen stor imøtekommenhet fra vestlige ledere for å avhjelpe krisen og styrke rubelen. Ei eller er det noe som tyder på noen signifikant snarlig oppgang i noen av de råvareprisene hvis eksport står for noe slikt som 70 prosent av russisk BNP. I det jeg ser av tall fra den russiske sentralbankens egen hjemmeside, så tilsvarer landets reserver av utenlandsk valuta nå godt under halvparten av verdien av Apple, og Russlands forventede nasjonale økonomi ved utgangen av 2015 ventes å være godt under halvparten av Californias økonomiske verdi.

    Lavrov var nylig ute og understreket at Russland fullt ut respekterer og annerkjenner Ukrainas territorielle suverenitet slik de nå ser den (minus Krim, med andre ord). Jeg tror derfor at vi vil se en smule mer konstruktive handlinger fra Moskva i forhold til Donbas fremover. Etter å ha mobilisert folkemassene for nødvendigheten av å "redde" russerne i Ukraina, så kan ikke Putin tåle at de samme folkemassene vender seg mot ham fordi de ser egen fallende økonomi direkte relatert til Putins fortsatte innblanding i Øst-Ukraina (holder Krim utenfor, inntil videre). I tilfelle risikerer Putin muligens også et eget palasskupp fra noen av sine nærmeste.

    Man høster som man sår, både på egne jorder og i utmarken. Mens Putin vil komme til å måtte betale en stadig økende politisk pris, både ute og hjemme, så vil den økonomiske regningen for hans vanstyre tilfalle nåværende og kommende generasjoner russere. Tragisk nok er de ikke bedre vant historisk sett.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Som oftest er det sivile som ender opp med å bli knust. De fleste soldater tar vel trøkken når krigen er over.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ukrainas utsending på møtet i FN fredag, Andrej Tsymbalyuk, sier til Russia Today at Ukraina har fordømt nazisme og nynazisme.
    Men han kunne ikke støtte resolusjonen fordi Ukraina i fortida har lidd ikke bare av nazisme, men også av stalinisme.
    – Så lenge stalinisme og nystalinisme ikke blir fordømt like sterkt som nazisme og nynazisme og annen form for hat, vil ikke Ukraina kunne støtte dette dokumentet, sa diplomaten.
    Det får vi jo se i januar da den årlige nazistiske marsjen foregår i Kiev, den nye politisjefen i Ukraina kommer fra nazistiske miljøer kommer det vel frem i artikkelen?

    Ellers er jeg i mot at de skal forby dette i FN, men det var litt gøy å se at alle EU land stemte så demokratisk, eller rettere sagt slik USA ville.
    Nå har denne marsjen vært i Kiev, ser ikke at det var noen reaksjon fra regjeringen som har fordømt nazisme og nynazisme.

    5000 demonstrerte for Stapan Bandera i Kiev
    Russland raser etter at Ukraina hyllet sin Quisling
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har et par serbere som facebook venner og jeg ser de legger all skyld på CIA.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har et par serbere som facebook venner og jeg ser de legger all skyld på CIA.
    De er ikke alene om det.

    Stone mener på sin side hendelsene i Ukraina minner mistenkelig om flere tumulter i Venezuela.

    - Skap nok kaos, slik CIA gjorde i Iran i 1953, Chile i 1973 og i talløse andre kupp, så kan den legitime regjeringen bli veltet. Det er Amerikas myke maktutøvelse kalt 'pensum i regimeskifte', hevder Stone.
    Oliver Stone antyder at CIA sto bak et kupp i Ukraina - Aftenposten
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Slapp av. Briern er bare bitter for at kommunismen aldri ble noe av.

    Hva har kommunisme med IS å gjøre?
    Du vet heller ikke hvor jeg står politisk. IS var vel med på starte opprøret i Syria og var ikke USA også med i heiagjengen. Jeg er ikke bitter, men av alle ismer er vel kapitalismen den verste. Siden jeg ikke lever i McCarthy tida håper jeg at jeg spares for slike meningsløse påstander som du her presterer.
    Aner ikke. Handler denne tråden om IS? Jeg trodde den handlet om Ukraina. Jeg kan for øvrig ikke love at noen spares.
    Hvorfor har du forresten skiftet nick?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg har et par serbere som facebook venner og jeg ser de legger all skyld på CIA.
    De er ikke alene om det.

    Stone mener på sin side hendelsene i Ukraina minner mistenkelig om flere tumulter i Venezuela.

    - Skap nok kaos, slik CIA gjorde i Iran i 1953, Chile i 1973 og i talløse andre kupp, så kan den legitime regjeringen bli veltet. Det er Amerikas myke maktutøvelse kalt 'pensum i regimeskifte', hevder Stone.
    Oliver Stone antyder at CIA sto bak et kupp i Ukraina - Aftenposten
    To serbiske fb-venner og selveste Oliver Stone gir CIA æren for at store deler av Ukraina kommer seg ut av Russlands klamme grep? Ja, da må det vel nesten være slik da.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ukrainas utsending på møtet i FN fredag, Andrej Tsymbalyuk, sier til Russia Today at Ukraina har fordømt nazisme og nynazisme.
    Men han kunne ikke støtte resolusjonen fordi Ukraina i fortida har lidd ikke bare av nazisme, men også av stalinisme.
    – Så lenge stalinisme og nystalinisme ikke blir fordømt like sterkt som nazisme og nynazisme og annen form for hat, vil ikke Ukraina kunne støtte dette dokumentet, sa diplomaten.
    Det får vi jo se i januar da den årlige nazistiske marsjen foregår i Kiev, den nye politisjefen i Ukraina kommer fra nazistiske miljøer kommer det vel frem i artikkelen?

    Ellers er jeg i mot at de skal forby dette i FN, men det var litt gøy å se at alle EU land stemte så demokratisk, eller rettere sagt slik USA ville.
    Nå har denne marsjen vært i Kiev, ser ikke at det var noen reaksjon fra regjeringen som har fordømt nazisme og nynazisme.

    5000 demonstrerte for Stapan Bandera i Kiev
    Russland raser etter at Ukraina hyllet sin Quisling
    Tja, selv vi har jo begynt å hylle motstandsfolk som var kommunister. Bandera sloss tross alt for et fritt Ukraina, mens våre kommunister bare ønsket seg en annen okkupasjonsmakt, som var minst like ille som nazistene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har et par serbere som facebook venner og jeg ser de legger all skyld på CIA.
    De er ikke alene om det.

    Stone mener på sin side hendelsene i Ukraina minner mistenkelig om flere tumulter i Venezuela.

    - Skap nok kaos, slik CIA gjorde i Iran i 1953, Chile i 1973 og i talløse andre kupp, så kan den legitime regjeringen bli veltet. Det er Amerikas myke maktutøvelse kalt 'pensum i regimeskifte', hevder Stone.
    Oliver Stone antyder at CIA sto bak et kupp i Ukraina - Aftenposten
    To serbiske fb-venner og selveste Oliver Stone gir CIA æren for at store deler av Ukraina kommer seg ut av Russlands klamme grep? Ja, da må det vel nesten være slik da.
    «By the time European diplomats who did sign the accord left the presidential administration building after the signing ceremony in the late afternoon of Friday, Feb. 21, hundreds of helmeted police officers who had been a menacing presence when they arrived were piling into buses ready to drive away.
    The scene dismayed and alarmed Poland’s foreign minister, Radoslaw Sikorski, who signed the truce deal as an observer. “It was astonishing. Within 45 minutes of the signing, after some prayer, we were walking out of the building, and all the riot police were leaving as we left the building,” Mr. Sikorski recalled. “Not just from the presidential compound, but from all the government buildings.”
    When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”»


    http://www.nytimes.com/2015/01/04/w...0150104&nl=todaysheadlines&nlid=55798284&_r=0
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Slapp av. Briern er bare bitter for at kommunismen aldri ble noe av.

    Hva har kommunisme med IS å gjøre?
    Du vet heller ikke hvor jeg står politisk. IS var vel med på starte opprøret i Syria og var ikke USA også med i heiagjengen. Jeg er ikke bitter, men av alle ismer er vel kapitalismen den verste. Siden jeg ikke lever i McCarthy tida håper jeg at jeg spares for slike meningsløse påstander som du her presterer.

    Aner ikke. Handler denne tråden om IS? Jeg trodde den handlet om Ukraina. Jeg kan for øvrig ikke love at noen spares.
    Hvorfor har du forresten skiftet nick?
    Det gikk vel opp for ham at Sansui er et kapitalistisk konsern. Ellers er jo McCarthy-tida fortsatt levende og vel og opphøyd i tiende potens i Russland.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har et par serbere som facebook venner og jeg ser de legger all skyld på CIA.
    De er ikke alene om det.

    Stone mener på sin side hendelsene i Ukraina minner mistenkelig om flere tumulter i Venezuela.

    - Skap nok kaos, slik CIA gjorde i Iran i 1953, Chile i 1973 og i talløse andre kupp, så kan den legitime regjeringen bli veltet. Det er Amerikas myke maktutøvelse kalt 'pensum i regimeskifte', hevder Stone.
    Oliver Stone antyder at CIA sto bak et kupp i Ukraina - Aftenposten
    To serbiske fb-venner og selveste Oliver Stone gir CIA æren for at store deler av Ukraina kommer seg ut av Russlands klamme grep? Ja, da må det vel nesten være slik da.
    Ja de kom seg vekk fra den russiske klamme hånda og rett inn i giljotinen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ja, de forventet sikkert ikke at Russland ville dele landet i 2 og stikke av med intrefileten.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Nå har denne marsjen vært i Kiev, ser ikke at det var noen reaksjon fra regjeringen som har fordømt nazisme og nynazisme.

    5000 demonstrerte for Stapan Bandera i Kiev
    Russland raser etter at Ukraina hyllet sin Quisling
    Tja, selv vi har jo begynt å hylle motstandsfolk som var kommunister. Bandera sloss tross alt for et fritt Ukraina, mens våre kommunister bare ønsket seg en annen okkupasjonsmakt, som var minst like ille som nazistene.
    Bare slåss for fritt Ukraina, han drap alt og alle som ikke var Ukrainere, det er ikke uten grunn at de som demonstrerte gikk med flagget til en nazistisk organisasjon.
    At kommunismen er like ille som nazismen har du rett i, men du får si i fra når kommunistene marsjerer i gatene i Oslo og gjør et kupp mot den demokratiske valgte regjeringen vår.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ja, de forventet sikkert ikke at Russland ville dele landet i 2 og stikke av med intrefileten.
    Ja det er jo Russland som skyter mot Ukrainas befolkning, eller at de i vest Ukraina snart ikke har penger til mat på bordet er også Russland sin feil.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Nå har denne marsjen vært i Kiev, ser ikke at det var noen reaksjon fra regjeringen som har fordømt nazisme og nynazisme.

    5000 demonstrerte for Stapan Bandera i Kiev
    Russland raser etter at Ukraina hyllet sin Quisling
    Tja, selv vi har jo begynt å hylle motstandsfolk som var kommunister. Bandera sloss tross alt for et fritt Ukraina, mens våre kommunister bare ønsket seg en annen okkupasjonsmakt, som var minst like ille som nazistene.
    Bare slåss for fritt Ukraina, han drap alt og alle som ikke var Ukrainere, det er ikke uten grunn at de som demonstrerte gikk med flagget til en nazistisk organisasjon.
    At kommunismen er like ille som nazismen har du rett i, men du får si i fra når kommunistene marsjerer i gatene i Oslo og gjør et kupp mot den demokratiske valgte regjeringen vår.
    Det var akkurat det kommunistene våre planla å gjøre.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    økonomisk så vil ukraina få store utfordringer:
    -industrien dems eksporterte til russland.
    -2-3-4 millioner arbeidere pendlet inn til russland.
    -russland subsidierte Ukraina med billig energi(gass).

    Nå er alt dette borte, og EU er ikke akkurat villig til la arbeiderne få tilgang til EUs marked. Varene de lager holder ikke høy nok kvalitet for vårt marked. Nå har de borgerkrig i øst der grupperinger ikke ønsker EU-tilnærmingen de i vest tvang gjennom med kuppet. Den russiske leieavtalen for sevastapol er også en saga blott.

    Ukraina har blitt grovt utnyttet av EU og spesielt USA for å svekke Russland. Tapere? Ukraina, Russland og EU (grunnet sanksjonene). Vinnere? USA.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Erna støtter Ukraina med penger.

    Ukraina har stoppet pensjonene til de pensjonerte i de "Russiske " områder, i tillegg blir strømmen stengt.

    Dette har medført at flere pensjonister har frosset i hjel i de østlige områder av Ukraina mens Erna og EU applauderer.

    Selv har jeg ikke forstått hva EU, nato har i disse områder å gjøre annet en faenskap.

    De fleste burde forstått at Russland har en grense for vestlig påvirkning i disse områder.
    Men Norske og Europeiske politikere skjønner det ikke, heller ikke Amerikanske som har gått lei av sin egen bakgård - Latin-Amerika og resten av Sør-Amerika.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Selv har jeg ikke forstått hva EU, nato har i disse områder å gjøre annet en faenskap.
    Å annektere Krim er da ikke faenskap? Er det sånn å forstå?

    PS: synes det kan virke som Russland IKKE har grenser jeg...
     
    Sist redigert:
    B

    Briern

    Gjest
    Slapp av. Briern er bare bitter for at kommunismen aldri ble noe av.

    Hva har kommunisme med IS å gjøre?
    Du vet heller ikke hvor jeg står politisk. IS var vel med på starte opprøret i Syria og var ikke USA også med i heiagjengen. Jeg er ikke bitter, men av alle ismer er vel kapitalismen den verste. Siden jeg ikke lever i McCarthy tida håper jeg at jeg spares for slike meningsløse påstander som du her presterer.

    Aner ikke. Handler denne tråden om IS? Jeg trodde den handlet om Ukraina. Jeg kan for øvrig ikke love at noen spares.
    Hvorfor har du forresten skiftet nick?
    Det gikk vel opp for ham at Sansui er et kapitalistisk konsern. Ellers er jo McCarthy-tida fortsatt levende og vel og opphøyd i tiende potens i Russland.
    Syns du er meget usaklig og vel personlig. Dessuten er det jo meningsløs svada det du ytrer i dette innlegget. Du bør kanskje lese litt om McCarthy tida før du ytrer deg. Syns heller ikke at du er særlig morsom idet du prøver på her.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Aner ikke. Handler denne tråden om IS? Jeg trodde den handlet om Ukraina. Jeg kan for øvrig ikke love at noen spares.
    Hvorfor har du forresten skiftet nick?
    Det gikk vel opp for ham at Sansui er et kapitalistisk konsern. Ellers er jo McCarthy-tida fortsatt levende og vel og opphøyd i tiende potens i Russland.
    Syns du er meget usaklig og vel personlig. Dessuten er det jo meningsløs svada det du ytrer i dette innlegget. Du bør kanskje lese litt om McCarthy tida før du ytrer deg. Syns heller ikke at du er særlig morsom idet du prøver på her.
    Jeg har litt vanskelig for å forholde meg seriøst til politisk ekstremisme. Og folk som mener at kommunistiske diktaturer er overlegent den vestlige sivilisasjonen og den vestlige demokratiske rettsstaten, hvor vi tross dens selvsagte mangler har mer frihet og mer velstand enn i noen annen sivilisasjon i menneskehetens historie, sorterer jeg glatt under politiske ekstremister.

    Men jeg skal gi deg én ting, siden USA i all hovedsak er en fungerende rettsstat måtte senator McCarthy ty til skitne og tildels ulovlige metoder for å sverte og diskreditere de han anså som kommunistiske medløpere. Og de var det endel av siden mannen var paranoid og alkoholisert. Sånn sett har Putin det mye enklere; siden Russland ikke er en fungerende rettsstat kan denne kvasidiktatoren bare kaste dissidenter i fengsel, få kritiske journalister til å forsvinne fra jordens overflate og trakassere homofile og andre minoriteter han ikke liker etter eget forgodtbefinnende.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Aner ikke. Handler denne tråden om IS? Jeg trodde den handlet om Ukraina. Jeg kan for øvrig ikke love at noen spares.
    Hvorfor har du forresten skiftet nick?
    Det gikk vel opp for ham at Sansui er et kapitalistisk konsern. Ellers er jo McCarthy-tida fortsatt levende og vel og opphøyd i tiende potens i Russland.
    Syns du er meget usaklig og vel personlig. Dessuten er det jo meningsløs svada det du ytrer i dette innlegget. Du bør kanskje lese litt om McCarthy tida før du ytrer deg. Syns heller ikke at du er særlig morsom idet du prøver på her.
    Jeg har litt vanskelig for å forholde meg seriøst til politisk ekstremisme. Og folk som mener at kommunistiske diktaturer er overlegent den vestlige sivilisasjonen og den vestlige demokratiske rettsstaten, hvor vi tross dens selvsagte mangler har mer frihet og mer velstand enn i noen annen sivilisasjon i menneskehetens historie, sorterer jeg glatt under politiske ekstremister.

    Men jeg skal gi deg én ting, siden USA i all hovedsak er en fungerende rettsstat måtte senator McCarthy ty til skitne og tildels ulovlige metoder for å sverte og diskreditere de han anså som kommunistiske medløpere. Og de var det endel av siden mannen var paranoid og alkoholisert. Sånn sett har Putin det mye enklere; siden Russland ikke er en fungerende rettsstat kan denne kvasidiktatoren bare kaste dissidenter i fengsel, få kritiske journalister til å forsvinne fra jordens overflate og trakassere homofile og andre minoriteter han ikke liker etter eget forgodtbefinnende.
    Hvis du mener at det er politisk ekstremisme og hevde at kapitalismen er den verste av alle ismer så får det stå for din regning. Du kan si hva du vil, men de sosiale ulikheter, sultkatastrofer, utbytting og kriger mv. som kapitalismen har skapt mangler jo sidestykke. Stalin og Putin blir jo rene lilleputten i forhold.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Briern, hvorfor bor du egentlig i Norge? Dette må da være helvete på jord for deg? Du liker kanskje å pine deg selv?
    Det spørsmålet må være legitimt, siden du ser ut til å mislike det meste vesten og Norge står for.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Bare én av mange gærninger fra Tjen Folket og tilsvarende, som sitter foran sine PCer og bruker sin ytringsfrihet og lønnede arbeidstid på et åpent internett, til å forbanne den vestlige sivilisasjonen som har gitt dem alle disse godene. Men de vil selvsagt ikke være godene foruten, og derfor er det selvsagt heller ikke aktuelt å flytte til Russland, Islamistan, Kina eller andre deler av verden som de innerst inne så godt vet er mye verre plasser å bo enn det liberaldemokratiske vesten.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Tja, selv vi har jo begynt å hylle motstandsfolk som var kommunister. Bandera sloss tross alt for et fritt Ukraina, mens våre kommunister bare ønsket seg en annen okkupasjonsmakt, som var minst like ille som nazistene.
    Bare slåss for fritt Ukraina, han drap alt og alle som ikke var Ukrainere, det er ikke uten grunn at de som demonstrerte gikk med flagget til en nazistisk organisasjon.
    At kommunismen er like ille som nazismen har du rett i, men du får si i fra når kommunistene marsjerer i gatene i Oslo og gjør et kupp mot den demokratiske valgte regjeringen vår.
    Det var akkurat det kommunistene våre planla å gjøre.
    Jeg hadde planer om å gifte meg med en fin dame og det ble helt motsatt av hva jeg planla.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Bare én av mange gærninger fra Tjen Folket og tilsvarende, som sitter foran sine PCer og bruker sin ytringsfrihet og lønnede arbeidstid på et åpent internett, til å forbanne den vestlige sivilisasjonen som har gitt dem alle disse godene. Men de vil selvsagt ikke være godene foruten, og derfor er det selvsagt heller ikke aktuelt å flytte til Russland, Islamistan, Kina eller andre deler av verden som de innerst inne så godt vet er mye verre plasser å bo enn det liberaldemokratiske vesten.
    Ja vi er idiotene og de som klager for alt, men bombet ikke Nato Ghaddafi for akkurat det samme som regjeringen i Ukraina gjør nå, kan du fortelle forskjellen siden du er så utrolig smart.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ja vi er idiotene og de som klager for alt, men bombet ikke Nato Ghaddafi for akkurat det samme som regjeringen i Ukraina gjør nå, kan du fortelle forskjellen siden du er så utrolig smart.
    "Dere"? Du og Briern er da på fullstendig forskjellige planeter politisk, selv om dere er enige i én spesifikk sak. Han tilhører samme skole som Steigan & co i sin tid gjorde, som mener at vesten ipso facto er roten til alt ondt, mens du argumenterer etter klassiske nasjonalistiske linjer.

    Den militære intervensjonen i Libya var på grunnlag av Resolusjon 173 i FNs sikkerhetsråd, som Russland avstod fra å stemme på dog ikke la ned veto mot eller motsatte seg forøvrig, så det var ikke en unilateral intervensjon. Invasjonen i Ukraina er en rent unilateral invasjon av en annen suveren stat, og uansett hva man måtte mene om militæroperasjonen i Libya så berettiger ikke det et pøkk av hva russerne gjør der. Forøvrig er jeg alt annet enn positivt innstilt til vestlig intervensjon i Libya og midtøsten generelt. Nasjonsbygging og demokratibygging er fullstendig fånyttes i den delen av verden fordi folk er så føkka opp av religion og islam at de ikke har noen forutsetninger for å kunne skape noe fungerende demokrati overhodet. Der er det enten diktatorer eller religiøst tyranni som gjelder, og slik det ser ut i både Libya, Irak og Syria om dagen så er nok militærdiktatur det som tross sin forkastelige natur fungerer best. Diktaturer er ille, teokrati og religiøst tyranni er verre. Det mener jeg vesten burde forstått, som jeg mener at kulturrelativismen som har gjennomsyret vestlig politisk tankegang er feilslått, men det har ingenting å gjøre med det russerne bedriver og det unnskylder ingenting av det Putinregimet bedriver i eget land og egen bakgård. Putin er i ferd med å etablere et undertrykkende kvasidiktatur hvor minoriteter trakasseres, opposisjonelle fengsles, ytringsfrihet og pressefrihet er fraværende og all makt samles på få og korrupte hender og han er en trussel mot sine naboland som han fortsatt anser som tilhørende et russisk imperium. Ingenting unnskylder sånt.
     
    Sist redigert:

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.966
    Antall liker
    6.180
    Torget vurderinger
    2
    Hold dere til sak, og ikke gå til personangrep. Nestemann som begår regelbrudd mottar straffepoeng.

    Mvh
    Høvdingen
     
    B

    Briern

    Gjest
    Briern, hvorfor bor du egentlig i Norge? Dette må da være helvete på jord for deg? Du liker kanskje å pine deg selv?
    Det spørsmålet må være legitimt, siden du ser ut til å mislike det meste vesten og Norge står for.
    Jeg har trivdes godt i Norge, særlig da blandingsøkonomien fungerte, og folk brydde seg om mer enn bare penger. Etterhvert som stormannsgalskapen/kapitalismen bare har utviklet seg mer og mer her på berget, så skjemmes jeg rett og slett over hvor sjølgode og aggressive vi nordmenn er blitt.

    Jeg skjemmes over Erna som drar til Ukraina, klapper kuppmakerene på skuldra, og gir 300 mill av våre skattepenger til et regime som driver og bomber sine egne innbyggere. Jeg skjemmes,og blir skremt,over Nato som stadig utfordrer vår gode nabo i øst. De pinsler jeg måtte ha er for bagateller å regne sammenlignet med alle de som er blitt drept og lemlestet av såkalte kirurgiske/snille våpen produsert i vest.

    Jeg hoppet i stolen da Jens utbasunerte at takket være Nato så hadde han fått vokse opp i et fritt land. Nå er jeg noen år eldre og husker Natos skremselspropaganda fra den tiden, vi unger var rett og slett livredde for at den 3. verdenskrigen skulle bryte ut.

    Husker også Kennedy, der han tøffere enn toget, var villig til å ofre hele verdensfreden for noen rakettbatterier på Cuba, og det kan jeg love deg, det var ingen god opplevelse for en 8 åring.

    Jeg misliker ikke vesten, men at lille Norge er med på et spill som kan ende i den verst tenkelige katastrofe, nemlig en siste og utslettende krig.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Merkelig. Jeg bor jo i Norge, men kjenner faktisk ingen som bryr seg om bare penger. Noen få er sjølgode, men hvis noen er aggressive skyldes det som regel rusmilder, psykiske problemer og/eller radikalt tankegods.

    Jeg trodde for øvrig at Ukraina nå styres av et nokså demokratisk valgte mennesker, skjønt det er sikkert litt optimistisk i et så korrupt samfunn.

    Jeg vokste også opp i et fritt land takket være Nato. Ikke mange generasjoner før meg som har fått oppleve det. Vi har også en relativt høy levestandard, takket være kapitalismen.

    Jeg er glad for at Norge er med å bevare en viss stabilitet i verden, og forhåpentligvis kan stagge Stalin, øhhhh... Putin.

    Skulle bare mangle for øvrig at Kennedy stoppet rakkettbatteriene på Cuba.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Merkelig. Jeg bor jo i Norge, men kjenner faktisk ingen som bryr seg om bare penger. Noen få er sjølgode, men hvis noen er aggressive skyldes det som regel rusmilder, psykiske problemer og/eller radikalt tankegods.

    Jeg trodde for øvrig at Ukraina nå styres av et nokså demokratisk valgte mennesker, skjønt det er sikkert litt optimistisk i et så korrupt samfunn.

    Jeg vokste også opp i et fritt land takket være Nato. Ikke mange generasjoner før meg som har fått oppleve det. Vi har også en relativt høy levestandard, takket være kapitalismen.

    Jeg er glad for at Norge er med å bevare en viss stabilitet i verden, og forhåpentligvis kan stagge Stalin, øhhhh... Putin.

    Skulle bare mangle for øvrig at Kennedy stoppet rakkettbatteriene på Cuba.
    Så du mener at det er fritt fram for Putin å starte en verdenskrig? Det som skjedde på Cuba er jo bare blåbær i forhold til det Russland opplever av vestlige agressjon idag.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.575
    Torget vurderinger
    2
    Begge sider oppnådde da hva de ønsket under Cuba-krisen. Amerikanerne fjernet sine Jupiter-raketter fra Tyrkia, og russerne sine fra Cuba. Kennedy ba russerne gå med på å holde amerikanernes knebøy hemmelig, og det fikk de til, en stund.

    Hopes that a satisfactory resolution to the crisis could be reached between Washington and Moscow had dimmed, moreover, when a letter from Soviet leader Nikita S. Khrushchev arrived Saturday morning demanding that the United States agree to remove its Jupiter missiles from Turkey in exchange for a Soviet removal of missiles from Cuba. The letter struck U.S. officials as an ominous hardening of the Soviet position from the previous day's letter from Khrushchev, which had omitted any mention of American missiles in Turkey but had instead implied that Washington's pledge not to invade Cuba would be sufficient to obviate the need for Soviet nuclear protection of Castro's revolution.
    On Saturday evening, after a day of tense discussions within the "ExComm" or Executive Committee of senior advisers, President Kennedy decided on a dual strategy—a formal letter to Khrushchev accepting the implicit terms of his October 26 letter (a U.S. non-invasion pledge in exchange for the verifiable departure of Soviet nuclear missiles), coupled with private assurances to Khrushchev that the United States would speedily take out its missiles from Turkey, but only on the basis of a secret understanding, not as an open agreement that would appear to the public, and to NATO allies, as a concession to blackmail.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ja, det måtte sovjetiske raketter på cuba til for at USA skulle fjerne sine atomvåpen fra sovjets bakgård. USA har intet lært.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn