Diverse The Loudness war

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Torry

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.04.2009
    Innlegg
    128
    Antall liker
    17
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    3
    ...
    Vent litt, nå banker noen menn med sort dress og solbriller på døra her... :)
    ..
    Problemet har nå blitt skikkelig seriøst for film, til de grader at restriksjoner i form av lovverk er rett rundt hjørnet, fordi folk riskerer å skade hørselen i kinosalen.
    Bransjen har et seriøst problem her, denne trenden må snus, jo før jo bedre.
    Er det dette du sikter til?

    Artikkel SOS

    Jeg har ikke lest hele, men om det er en fornuftig standard på vei inn burde det være grunn til å applaudere det.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    ...
    Er det dette du sikter til?

    Artikkel SOS

    Jeg har ikke lest hele, men om det er en fornuftig standard på vei inn burde det være grunn til å applaudere det.
    Nei.
    Hvis Katz lager standarden, er det neppe noen grunn til bekymring.
    Det jeg mener er ikke en standard som mer eller mindre kan følges hvis man finner det for godt, men lovpålagte begrensninger for eksempel på maks lydtrykk, der konsekvensen av å ikke følge lovverket kan være stenging av kino, søksmål fra tilskuere.

    Det er jo allerede, og har lenge eksistert, en standard for kinolyd.
    Problemet er at standarden ikke følges slik den var tenkt da den ble laget.
    Lydspor som er produsert rett blir ikke for høyt i lydnivå når det spilles av på 0dB, selv om det kan være peaker som går helt i taket.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Big fucking surprise.

    M Music & Musicians Magazine ? Al Schmitt

    How did you come to work on Melody Gardot’s My One and Only Thrill?
    I got a call from Steve Macklam, who is Diana Krall’s manager and also manages Melody. He explained that she was unhappy with the mixes of her latest album and asked me to take a shot at mixing a few songs as a favor to him. We went into the studio, and as soon as we loaded the data from her hard drives it became apparent what the problem was: There were a million plug-ins being used all over the place. There were two or three EQs on every track, filters, compressors, de-essers, you name it. There was more crap on everything than I’ve ever seen in my life—and as a result it really sounded weird. They had also mixed in the box [mixing inside recording software], which I still am not convinced is the way to go. So I started by taking everything off every track and began mixing it like I would a normal album—breaking out the tracks to an analog desk and using only analog outboard gear. Suddenly it started sounding just fine, because the original engineer—a guy by the name of Helik Hadar, who I’ve never met—actually did a pretty good job recording the instruments and vocals. At that point, Melody, who was sitting right next to me the whole time, began totally freaking out about how good it was. At 6 the next morning she called asking me to mix the rest of the album. Then I brought it to Doug Sax for mastering, who did his usual impeccable job. I have to say as good as it ended up sounding, I was really surprised it was nominated by the Grammy people for Best Engineered Album [Non-Classical]. From my point of view, it was really just a matter of taking all the crap off and putting it back to where everything sounded natural again. The problem with those original mixes was simply that things didn’t sound real—not even her voice, and Melody has a beautiful singing voice.
    Sitter å lytter på Melody Gardots "The Absence", og den er komprimert herfra til helvete....
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    LP`n er meget god i lyden den.....
    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut. De har sikkert begrenset nivået på LPen da. ER helt fantastisk at en kan spille inn en OK produksjon, så idioten i mastringen å bare skyver alle rattene på max.....
    Musikk bransjen er død, artistene er nødt å reise ut på veien igjen å jobbe for penga, og det som er fornøyelig er at det er deres egen skyld og de har ikke oppdaget det enda. Kan tyde på den gjengen ikke stod først i køen da vettet ble delt ut.....
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.094
    Antall liker
    9.131
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    LP`n er meget god i lyden den.....
    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut. De har sikkert begrenset nivået på LPen da. ER helt fantastisk at en kan spille inn en OK produksjon, så idioten i mastringen å bare skyver alle rattene på max.....
    Musikk bransjen er død, artistene er nødt å reise ut på veien igjen å jobbe for penga, og det som er fornøyelig er at det er deres egen skyld og de har ikke oppdaget det enda. Kan tyde på den gjengen ikke stod først i køen da vettet ble delt ut.....
    Du har dessverre litt for bra anlegg for dagens utgivelser på musikkfronten..
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    det er jo det som er det paradoksale her. Av og til sniker det seg en dynaisk innspilling på hitlistene, og da blir som regel lyden skrytt opp i skyene. Selv en gammel iPod nyter godt av litt dynamikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.369
    Antall liker
    37.210
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sitter å lytter på Melody Gardots "The Absence", og den er komprimert herfra til helvete....
    Brick wall limited, for å være mer presis:

    01 - Melody Gardot - Mira.gif


    Bare gjort for å skru opp volumet, ingen musikalsk betydning i det hele tatt. Det er sånt som skaper den harde forvrengningen vi alle avskyr.

    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut.
    Sant. Er det noen som vet hvordan 24-bits nedlastingen låter? Jeg har ikke spesielt lyst til å betale en gang til for å laste ned noe som viser seg å være like maltraktert. En "umastret" versjon av denne kan formodentlig låte riktig bra.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.369
    Antall liker
    37.210
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Påberoper meg "fair use for research purposes" her. De klebrige fingrene mine slumpet borti en vinylrip av "The Absence", og når den tilfeldigvis hadde landet på harddisken gikk den visst gjennom MasVis også, gitt:

    01 - Melody Gardot - Mira (LP).gif


    ReplayGain vil skru ned CDen med 6,73 dB, mens den vil skru denne vinyl-rip'en opp med 0,77 dB.

    LP`n er meget god i lyden den.....
    Skulle ikke forundre meg...
     
    Sist redigert:

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    LP`n er meget god i lyden den.....
    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut. De har sikkert begrenset nivået på LPen da. ER helt fantastisk at en kan spille inn en OK produksjon, så idioten i mastringen å bare skyver alle rattene på max.....
    Musikk bransjen er død, artistene er nødt å reise ut på veien igjen å jobbe for penga, og det som er fornøyelig er at det er deres egen skyld og de har ikke oppdaget det enda. Kan tyde på den gjengen ikke stod først i køen da vettet ble delt ut.....
    Du har dessverre litt for bra anlegg for dagens utgivelser på musikkfronten..
    Mulig det, men heldigvis har jeg nok musikk allerede med god lyd, så jeg klarer meg. Det er mer synd på dagens generasjon som om dette fortsetter ikke noen gang får høre god musikk hjemme. Nå når CD produksjonen er stoppet opp begynner selv "mainstream" brukte CDer å koste dyrt på Evilbay...

    Møkka som blir produsert i dag er i beste fall laget for å låte greitt på iPhone.

    Så er det noen som sier at en får gå mer på konserter.... Vel, det som blir mer og mer utbredt her, er i beste fall så blir det brukt kompremering og autotune, i verste fall så er det "playback"......
    I studio er visstnok mer regelen enn unntaket at det blir brukt "autotune". Er en da veldig pessimistisk så er det snart ikke "ekte" musikk igjen på markedet...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Sitter å lytter på Melody Gardots "The Absence", og den er komprimert herfra til helvete....
    Brick wall limited, for å være mer presis:

    Vis vedlegget 300869

    Bare gjort for å skru opp volumet, ingen musikalsk betydning i det hele tatt. Det er sånt som skaper den harde forvrengningen vi alle avskyr.

    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut.
    Sant. Er det noen som vet hvordan 24-bits nedlastingen låter? Jeg har ikke spesielt lyst til å betale en gang til for å laste ned noe som viser seg å være like maltraktert. En "umastret" versjon av denne kan formodentlig låte riktig bra.
    Takk Asbjørn. Godt å se at det ikke er noe galt med det jeg hører, og at anlegget skiller klint fra hvete...
    Det er som du nevner en bra produksjon, men noen har bare skrudd alt opp slik alt går i "klipping". Dette er det som jeg opplever som det største problemet da musikken blir fullstendig uspillelig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.369
    Antall liker
    37.210
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos Melody Gardot i 24/96 nedlasting: Don't bother. Den er også ihjelkomprimert.
    Album details - Dynamic Range Database

    Det gjør meg enda mer forbannet enn at CDene er vandalisert. 144 dB dynamisk spenn å ta av og man skal likevel på død og liv klemme alt inn helt øverst, for så å ta ekstra betalt som "24/96 studio master quality" eller hva de nå finner på å kalle det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.164
    Antall liker
    8.539
    Torget vurderinger
    1
    Glad jeg bare kjøper vinyl. CD høres kun på i bilen....
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Sitter å lytter på Melody Gardots "The Absence", og den er komprimert herfra til helvete....
    Brick wall limited, for å være mer presis:

    Vis vedlegget 300869

    Bare gjort for å skru opp volumet, ingen musikalsk betydning i det hele tatt. Det er sånt som skaper den harde forvrengningen vi alle avskyr.

    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut.
    Sant. Er det noen som vet hvordan 24-bits nedlastingen låter? Jeg har ikke spesielt lyst til å betale en gang til for å laste ned noe som viser seg å være like maltraktert. En "umastret" versjon av denne kan formodentlig låte riktig bra.
    Det sier vel kanskje litt om hvor stort problemet med overkomprimert musikk er, at nettopp dette albumet, som dere bruker som eksempel, ble nominert til Grammypris i 2013 i klassen "Best engineered non classical album".

    Master-teknikker Bernie Grundman, har, paradoksalt nok, laget en video om Loudness Wars, og hvor galt det er å komprimere musikk ihjel!!!

     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Sitter å lytter på Melody Gardots "The Absence", og den er komprimert herfra til helvete....
    Brick wall limited, for å være mer presis:

    Vis vedlegget 300869

    Bare gjort for å skru opp volumet, ingen musikalsk betydning i det hele tatt. Det er sånt som skaper den harde forvrengningen vi alle avskyr.

    CDen er helt rævva. Den er kjørt så høyt at den låter bare graut.
    Sant. Er det noen som vet hvordan 24-bits nedlastingen låter? Jeg har ikke spesielt lyst til å betale en gang til for å laste ned noe som viser seg å være like maltraktert. En "umastret" versjon av denne kan formodentlig låte riktig bra.
    Det sier vel kanskje litt om hvor stort problemet med overkomprimert musikk er, at nettopp dette albumet, som dere bruker som eksempel, ble nominert til Grammypris i 2013 i klassen "Best engineered non classical album".

    Master-teknikker Bernie Grundman, har, paradoksalt nok, laget en video om Loudness Wars, og hvor galt det er å komprimere musikk ihjel!!!

    Dette viser det "sanne" ansiktet til lydteknikere og produsenter. Og jeg som trodde den gjengen der var en gjeng horer og idioter som ikke visste bedre, men dette viser at de er bløffmakere også.......
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Man hører ofte argumenter som at "komprimering er en del av sounden", og "man må komprimere trommene for de har for mye dynamikk", og "vokalister klarer ikke å kontrollere volumet sitt", "dette låter fett på de store monitorene, men vil ikke funke på normale anlegg".... osv. Totalt BS spør du meg. Det er fullt mulig å spille inn pop/rock fullstendig uten å komprimere noe som helst. Jeg tar opp alle øvelsene til bandet mitt - rett fra PA-mikseren og direct to 2-track. Ingen komprimering noe sted. Og alle skryter hemningsløst av lydkvaliten. Ikke låter det spesielt lavt heller.

    Eksempel:
    Overview.gif
     

    Townes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.04.2009
    Innlegg
    15.640
    Antall liker
    10.643
    Sted
    www.skranglefantene.com
    Torget vurderinger
    1
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det er noen som har glemt å mastre mester Bob sin nyeste plate ser det ut som! ;)
    Eller mulig det bare er et antikrigs-statement?

    Bob Dylan - Shadows in the night

    bob.gif
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.369
    Antall liker
    37.210
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er noen som har glemt å mastre mester Bob sin nyeste plate ser det ut som! ;)
    Eller mulig det bare er et antikrigs-statement?

    Bob Dylan - Shadows in the night+9-
    Blir litt forvirret nå, den plata får bare middels bra rating på dynamic range database: Album details - Dynamic Range Database
    Nei, det der er bra scores. DR-ratingen er ikke det samme som crest factor i MasVis. Derimot ser vi at gjennomsnittsnivået ligger nede ved -20 dB eller så, og det er alltid et godt tegn. Peak-verdiene i DR database stemmer også brukbart overens med MasVis-verdiene, så dette er nok samme plate.

    Edit, etter et prøvelytt: Steike, den der er bra! Dette var vel omtrent det eneste His Bobness kunne gjøre nå for å overraske oss en gang til. Og jeg som trodde han hadde "settled into a groove" med de siste albumene.

    http://www.vg.no/rampelys/musikk/mu...se-bob-dylan-shadows-in-the-night/a/23384012/
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Denne Dylan plata vil score middels bra på DR fordi den ikke har trommer eller perkusjon av noe slag som gir store peaker.
    Og den låter jaggu meg bra. Forfriskende å høre sus og støy (antagelig fra gitarforsterkere) på en moderne produksjon også.

    Musikalsk er den strålende. Dylan synger som aldri før. Og jeg digger det faktum at skiva ikke er lengre enn en typisk LP var i gamle dager.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.680
    Antall liker
    3.322
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Denne Dylan plata vil score middels bra på DR fordi den ikke har trommer eller perkusjon av noe slag som gir store peaker.
    Og den låter jaggu meg bra. Forfriskende å høre sus og støy (antagelig fra gitarforsterkere) på en moderne produksjon også.

    Musikalsk er den strålende. Dylan synger som aldri før. Og jeg digger det faktum at skiva ikke er lengre enn en typisk LP var i gamle dager.
    Kjøpte LP+CD og har foreløpig bare spilt CDen i bilen. Lovende!!
     

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    433
    Antall liker
    199
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    DR-tall...

    Asbjørn: DR-ratingen er ikke det samme som crest factor i MasVis.
    Jeg har lurt litt på hvilke dynamikk-tall som er best og forholde seg til. JRiver operer med lettleste, ensifrede DR-tall. Og med mindre leselige DR128-tall med desimal. Kommentar til dette, Asbjørn eller andre?

    Hilsen G-nøkkel
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.369
    Antall liker
    37.210
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det kommer vel mest an på hvilke man er vant til å forholde seg til. Jeg synes en likefrem crest factor som i MasVis er helt grei, eller bare differansen mellom toppene og gjennomsnittsnivået. Jeg har aldri helt skjønt hvordan DR-ratingen beregnes, men ser at den gir litt lavere tallverdier. Det fungerer også helt greit for å grovsortere om en mastring er smadret eller ikke, så lenge man bare sammenligner samme type tall.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.672
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Er det noen som har sjekket Susanne Sundførs siste album?
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    8
    Fin plate... Dylan helt over i Tom Waits-land.
    Fantastisk å høre en produksjon som er mastret som for 30år siden, men for meg var dette dessverre en musikalsk nedtur. Låt 1 til 9 høres ut som samme sporet, uinspirerte musikere. Mulig denne kan vokse med flere spillinger, men er noe skuffet må jeg si....
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.496
    Antall liker
    289
    Torget vurderinger
    19
    Denne Dylan plata vil score middels bra på DR fordi den ikke har trommer eller perkusjon av noe slag som gir store peaker.
    Og den låter jaggu meg bra. Forfriskende å høre sus og støy (antagelig fra gitarforsterkere) på en moderne produksjon også.

    Musikalsk er den strålende. Dylan synger som aldri før. Og jeg digger det faktum at skiva ikke er lengre enn en typisk LP var i gamle dager.
    At Dylan ikke har noen dynamisk stemme bidrar vel også en del tørr jeg tenke meg.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Mark Knopflers siste skive ser sånn ut:

    Mark.gif


    Er dette enda et tegn på at krigen er på retur? Vi er ikke helt tilbake på audiofile dynamikk-nivåer enda, men på god vei ser det ut som.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    ...
    Er dette enda et tegn på at krigen er på retur? Vi er ikke helt tilbake på audiofile dynamikk-nivåer enda, men på god vei ser det ut som.
    Det er det.
    Det er også gjerne høyere nivå i bassen på nyere innspillinger, hvis denne også er slik, så er dynamikken fullt på høyde med de gode, gamle.

    Hvordan låter den?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.936
    Torget vurderinger
    96
    ...
    Er dette enda et tegn på at krigen er på retur? Vi er ikke helt tilbake på audiofile dynamikk-nivåer enda, men på god vei ser det ut som.
    Det er det.
    Det er også gjerne høyere nivå i bassen på nyere innspillinger, hvis denne også er slik, så er dynamikken fullt på høyde med de gode, gamle.

    Hvordan låter den?
    Her er du nok alt for optimistisk. Mark Knopfler er like opptatt av god lyd som oss, og det hører til sjeldenhetene. Ta hvilken som helst plate innen populærmusikk, og sjansen er stor for at den er sterkt komprimert. Men også mer "seriøs" musikk. Sjekket en skive av Al Di Meola her nylig, fra 2011. Komprimert ihjel.
    Dette har nok kommet for å bli dessverre.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Nåja, tidligere Knopfler skiver har hatt bedriten lyd uten særlig mye dynamikk synes jeg. Den siste låter imidlertid temmelig bra. :)
     

    Bartesam

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2002
    Innlegg
    12.062
    Antall liker
    12.172
    Sted
    Hus
    Har stort sett alt av MK på vinyl, og det lyder da meget bra synes jeg. Kjøpte den siste på vinyl i går. CD`ne har jeg ikke hørt. :)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Kan hende vinylen er mastret med mer dynamikk, og det er jo bra.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Men det er et tankekors at man i 2015 ikke klarer å lage like god lyd som på 70-tallet.... F.eks låter den første Dire Straits skiva (fra 1978 ) langt bedre enn Knopfler's siste.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn