Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

[cruiser]

Den illustrasjonen har jeg vist til tidligere - og er det beste beviset for at en stakkars liten 1" silke dome tweeter blir hjelpeløs i forsøket på å gjengi cymbaler naturtro på tilnærmet realistiske lydnivå. Tenk bare på den ENERGIEN som går med til å få en ellers planke stiv cymbal til å wobble på denne måten - du klarer knapt å bøye den med fingrene.

Du skal ikke lave selve lyden med diskanthøjtaleren, det er et nøjagtigt "lydmønster" som ikke kun består af diskant enhedens bidrag alene som skal formidles så uberørt som muligt til øret , så klarer hjernen resten.

Det kan lade sig gøre at lave realistiske bækken lyd med korrekt størrelse og attack også med med 1" dome sammen med resten af højtaleren, hvis dette er fanget på pladen , elektronikken kan leverer det korrekte lydmønster, og "lydmønstret" når ørerne uberørt af rum og selve højtaleren. PA og stereo har stadigvæk intet med hinanden , det er to modsat rettede ting.

Det er iøvrigt et at de steder hvor der kan være rigtig stor forskel på gengivelsen fra anlæg til anlæg , så stor at man næsten ikke tror at det er muligt. Og det er mange gange alt det som ligger før højtaleren som giver den afgørende forskel.

Næsten alle fabrikanter bruger jo en 1" dome af en eller art, og det hjælper ikke dyt, eller bliver bedre fordi man bruger en AMT , hvis elektronikken ikke leverer varen. Heller ikke at AMT'en kan spille højre , så bliver det bare en forkert bækken gengivelse som har et højre lydniveau.

Minner meg om Clarksons forklaring av en turbo..
[h=3]A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster. [/h]

 

[Asbjørn]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

Det gjør nok ikke det, ser du. Man kobler følelser til musikk. Både i hva man liker, hvilke minner det frembringer og når det gjelder hvilken lyd man liker. Det er det som gjør disse endeløse og gjentagende foredragene totalt meningsløse.

Og alt det skjer i øret hos deg?

 

[totte]

Opplevelsene er selvsagt per definisjon subjektive, men trykkbølgene som treffer trommehinnen er vel der uansett hva man mener å oppleve, er de ikke? Og HiFi er vel det som lager disse bølgene, som man så kan oppleve som man lyster? En reell effekt på lydbølgene som jeg ikke hører er vel der allikevel? En opplevelse som ikke skriver seg fra bølgene gjør vel ikke at bølgene endrer seg?

Her er fortsatt underlig.

 

[Vessel56]

Sånn,
Tenkte bare jeg skulle hive noe karamellmaltekstrakt oppi satsen:
Nordost to Launch New Reference Odin 2 Cables at High End 2015 | Ultra High-End Audio and Home Theater Review
De bi-wire jumperene til $7k må jeg nesten slå til på mens fire-sale pågår

Når man leser gjennom den "informative" artikkelen om denne ultraekstremtfantastiske kabelserien(sic) Odin så skulle man nesten tro det var en ny serie med hudpleieprodukter som omtales.
Har man råd til det så løp og kjøp, men dette har absolutt ikke noe med å oppnå HiFi-himmelsk lyd, men statusjag, utstyrssnobberi og en religiøs overbevisning om jo dyrere produkter jo bedre lyd. Hjelper vel like mye på lyden som det å betale avlat til kirken for ikke å havne i kjelleren.

34cm kobberledning med sølvbelegg til ca 50 000,- NOK? Skal det kunne utvide en 50årings evne til å få med seg alle frekvenser opp til 40kHz eller er det for å legge bildene ut på et forum som dette eller andre og kunne hevde at "lydbildet åpnet seg, ble enda mer holografisk, bassen ble mer osv osv osv".

Snobberi er min personlige mening om den saken - likevel skulle jeg likt å se resultatet av en sammenlikningsmåling mellom gjennomgående bruk av disse magiske kablene fra Nordost og "standard" kabler utført av et uhildet lydlaboratorium uten at resultatet er farget av behovet for å få et resultat som kan forsvare å bruke et halvt forsvarsbudsjett på noe som mest sannsynlig kun har en placeboeffekt.

 

[aam01]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

Og hvem skal ta seg av den observasjonen?

 

[LA8PV]

Det er jo egentlig totalt uinteressant om noen ikke hører forskjell. Eller fornekter det. Eller aldri har testet. Like uinteressante er deres endeløse utlegginger om hvorfor det ikke er forskjell. Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Og hvis forskjellene man først hørte forsvinner ved blindtesting, er det da fortsatt forskjell? Er dette også "totalt uinteressant"?

Mulig du pga din bakgrunn fra musikk har svært god hørsel og er upåvirket av forventningsbias men i steden for endeløse one-linere om at du faktisk hører forskjell burde du heller prøve å underbygge påstandene dine på en mer overbevisende måte for å bli tatt seriøst.

Jeg har lagt merke til at mange subjektivister forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor og at de "ikke trenger å bevise noen ting som helst" selv om de påståtte opplevelser strider mot kjent viten og har enkle psykologiske forklaringer.

I en hvilken som helst annen normal samtale eller diskusjon ville slik manglende argumentasjon bli sett på som useriøst barnslig trass. Å repetere "jorda er flat, sånn er det bare" 1000 ganger vinner ikke en diskusjon andre steder enn i en barnehage.

 

[lars_erik]

^ Ikke trenger jeg underbygge noe som helst. Ei heller trenger jeg overbevise noen som helst. Hva du hører eller ikke hører, er totalt uinteressant. Hva som er viktig, er hva jeg selv hører.

 

[Steinar_Lund]

Det er jo egentlig totalt uinteressant om noen ikke hører forskjell. Eller fornekter det. Eller aldri har testet. Like uinteressante er deres endeløse utlegginger om hvorfor det ikke er forskjell. Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Og hvis forskjellene man først hørte forsvinner ved blindtesting, er det da fortsatt forskjell? Er dette også "totalt uinteressant"?

Mulig du pga din bakgrunn fra musikk har svært god hørsel og er upåvirket av forventningsbias men i steden for endeløse one-linere om at du faktisk hører forskjell burde du heller prøve å underbygge påstandene dine på en mer overbevisende måte for å bli tatt seriøst.

Jeg har lagt merke til at mange subjektivister forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor og at de "ikke trenger å bevise noen ting som helst" selv om de påståtte opplevelser strider mot kjent viten og har enkle psykologiske forklaringer.

I en hvilken som helst annen normal samtale eller diskusjon ville slik manglende argumentasjon bli sett på som useriøst barnslig trass. Å repetere "jorda er flat, sånn er det bare" 1000 ganger vinner ikke en diskusjon andre steder enn i en barnehage.

Dersom jeg opplever at lyden fra en gitt komponent er god, og forteller om det, forventer jeg absolutt å bli tatt på alvor! Atskillig vanskeligere å bli tatt alvorlig er det for den som hevder at mine opplevelser ​ikke eksisterer.

 

[Asbjørn]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

 

[lars_erik]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

For deg er det kanskje slik. For meg det uten interesse. Min hobby er musikk, lytting og best mulig lyd. Ut fra mine preferanser.

 

[oct]

Her er det stor hørbar forskjell, og jeg vet hva. Uten falsifiserbare målinger:

og la meg slippe & høre om konfidensintervall & annen statistikk.

 

[Steinar_Lund]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

LA8PV kommer ganske nær når han skriver "forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor ".

 

[kortvarig]

Den illustrasjonen har jeg vist til tidligere - og er det beste beviset for at en stakkars liten 1" silke dome tweeter blir hjelpeløs i forsøket på å gjengi cymbaler naturtro på tilnærmet realistiske lydnivå. Tenk bare på den ENERGIEN som går med til å få en ellers planke stiv cymbal til å wobble på denne måten - du klarer knapt å bøye den med fingrene.

Du skal ikke lave selve lyden med diskanthøjtaleren, det er et nøjagtigt "lydmønster" som ikke kun består af diskant enhedens bidrag alene som skal formidles så uberørt som muligt til øret , så klarer hjernen resten.

Det kan lade sig gøre at lave realistiske bækken lyd med korrekt størrelse og attack også med med 1" dome sammen med resten af højtaleren, hvis dette er fanget på pladen , elektronikken kan leverer det korrekte lydmønster, og "lydmønstret" når ørerne uberørt af rum og selve højtaleren. PA og stereo har stadigvæk intet med hinanden , det er to modsat rettede ting.

Det er iøvrigt et at de steder hvor der kan være rigtig stor forskel på gengivelsen fra anlæg til anlæg , så stor at man næsten ikke tror at det er muligt. Og det er mange gange alt det som ligger før højtaleren som giver den afgørende forskel.

Næsten alle fabrikanter bruger jo en 1" dome af en eller art, og det hjælper ikke dyt, eller bliver bedre fordi man bruger en AMT , hvis elektronikken ikke leverer varen. Heller ikke at AMT'en kan spille højre , så bliver det bare en forkert bækken gengivelse som har et højre lydniveau.

Minner meg om Clarksons forklaring av en turbo..
A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster.

Ja jeg synes nu det ville mere underligt/mærkligt hvis højtaleren faktisk selv lavede lydbilledet/perspektivet , bæknerne ,sangeren, i midten og alle de andre objekter og at det ikke var hjernen som gjorde det.
Og at det er sådan kan jo også udnyttes til ens fordel. Fordi vi ved hvor lyden er , og hvor den skal hen, og ikke hen , for at få et optimalt resultat.

 

[LA8PV]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

LA8PV kommer ganske nær når han skriver "forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor ".

Les innlegget mitt igjen og siter meg riktig, du "glemte" (?) å ta med siste del av setningen!

"Jeg har lagt merke til at mange subjektivister forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor og at de "ikke trenger å bevise noen ting som helst" selv om de påståtte opplevelser strider mot kjent viten og har enkle psykologiske forklaringer."

Som et eksempel:

La oss si at jeg påstår at CDer låter bedre etter å ha vært dyppet i olivenolje. Jeg insisterer på å bli tatt på alvor men føler ikke at jeg trenger å bevise noen ting som helst. Hvis noen setter i tvil mine lytteopplevelser blir jeg sur men føler fremdeles ikke at jeg trenger å bevise noe og skylder heller på dårlig hørsel eller annlegg hos kverulerende og negativ målemafia (som ikke lytter med ørene eller egentlig er opptatt av musikk). Vitenskapen har heller ikke kommet langt nok til å forklare mine opplevelser.

 

[Asbjørn]

Hvis man utelukker psykologi som tillatt forklaring er det mye som blir uforklarlig, ja. Det er fortsatt interessant at enkelte, på ramme alvor, krever å få tildelt en innvendingsfri sone hvor slikt skal kunne "deles" uten motforestillinger.

 

[kortvarig]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

LA8PV kommer ganske nær når han skriver "forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor ".

Les innlegget mitt igjen og siter meg riktig, du "glemte" (?) å ta med siste del av setningen!

"Jeg har lagt merke til at mange subjektivister forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor og at de "ikke trenger å bevise noen ting som helst" selv om de påståtte opplevelser strider mot kjent viten og har enkle psykologiske forklaringer."

Som et eksempel:

La oss si at jeg påstår at CDer låter bedre etter å ha vært dyppet i olivenolje. Jeg insisterer på å bli tatt på alvor men føler ikke at jeg trenger å bevise noen ting som helst. Hvis noen setter i tvil mine lytteopplevelser blir jeg sur men føler fremdeles ikke at jeg trenger å bevise noe og skylder heller på dårlig hørsel eller annlegg hos kverulerende og negativ målemafia (som ikke lytter med ørene eller egentlig er opptatt av musikk). Vitenskapen har heller ikke kommet langt nok til å forklare mine opplevelser.

Vi er glade armaturer, når Fru Jensen har lavet en ny opskrift på sandkager, laver hun jo heller ikke en stort anlagt blindtest for at sikre at sandkagen ikke bare er magen til alle de andre sandkager.

Men langsomt og sikkert, ved at flere og flere smager og bekræfter at Fru Jensens sandkage er god osv, ja så øges sandsynligheden for at den faktisk både er anderledes og måske også smager bedre end de fleste andre sandkager, eller måske i værste fald det modsatte.

Og dette er faktisk efter min mening langt stærkerer indicer end en blindtest, der som vi har set faktisk kan give fuldstændigt groteske resultater som åbenlyst er forkerte og helt ubrugelige. Og i modsætning til dette har jeg har linket til nogle som faktisk gav fornuftige resulter på linje med hvad en "seende " test ville give.
Der kan være mange meninger om hvad som gå galt , men ingen tvivl om at optimalt udstyr og træning af deltagerne i denne unaturlige form at omgås musik og lyd på kan forbedre resultaterne i en mere realistisk retning.

 

[LA8PV]

^ Ikke trenger jeg underbygge noe som helst. Ei heller trenger jeg overbevise noen som helst. Hva du hører eller ikke hører, er totalt uinteressant. Hva som er viktig, er hva jeg selv hører.

Nettopp, men denne typen innlegg er helt unødvendige og uinteressante på et diskusjonsforum. "Opinions are like assholes; everyone has one"

 

[PetterH]

kabler er jo litt gøy da, allid løærerikt å få med seg Asbjørns innlegg for oss som har en teknisk anlagt interesse. Asbjørm en en fin saklig in motvekt mot all hifi-homeopatien.

Flott at Asbjørn liker å dele kunnskapen sin Har selv elektronikkbakgrunn og forstår de grunnleggende prinsippene.
Men alle hans innlegg er gjennomsyret med 'stikk' til de som hevder å kunne høre forskjell.

Altså ikke nøytrale innlegg kun basert på kunnskap... Det synes jeg hadde vært befriende!

 

[lars_erik]

^ De som i ramme alvor mener at fru Jensen lager verdens beste sandkaker, må snarest legge fram vitenskapelig dokumentasjon på dette! Alle skjønner jo at her blir man lurt av både øyne og smaksløker!

Til Asbjørn; ja, i fult alvor. Dine råd trengs slett ikke når man snakker om lytteerfaringer. Tvert i mot er det en støykilde av dimensjoner.

 

[Asbjørn]

^ Personlig synes jeg dine one-liners i forskjellige tråder om at temaet vi andre diskuterer er uten enhver interesse og at moderatorene er udugelige som tillater at slikt blir diskutert kan arte seg som støy også, så dette er nok gjensidig.

 

[lars_erik]

^ Retorikk er du god på. Det skal du ha. Men dine vitenskapelige foredrag fordrer en universell enighet om hva som er best. Den finnes ikke, da det er opp til den enkelte å vurdere hva som er best.

 

[E.I.A.]

 

[Asbjørn]

^ Retorikk er du god på. Det skal du ha. Men dine vitenskiapelige foredrag fordrer en universell enighet om hva som er best. Den finnes ikke, da det er opp til den enkelte å vurdere hva som er best.

Nei, et "vitenskapelig foredrag" forutsetter ingen enighet om hva som er "best". Det er en vurdering hver enkelt må gjøre. Samme med kost/nytte-vurderinger.

Derimot går det an å si en hel del om hvorfor det noen ganger oppstår forskjeller og hvor store de formodentlig er. Utenfor visse segmenter av hifi-hobbyen råder det en nokså universell enighet om hvordan en elektrisk krets fungerer. Det er et av de best forståtte områdene i all vitenskap og ingeniørvirksomhet. Dermed går det også an å løfte en pekefinger når noen påberoper seg å høre fenomener som ikke kan forklares fysisk, men med stor sannsynlighet skyldes psykologiske effekter. Det er siste skanse mellom hifi og den rendyrkede alternativbevegelse.

 

[E.I.A.]

Det kan like gjerne være en psykologisk forklaring på at noen ikke hører forskjell på kabler.

 

[HCS]

kabler er jo litt gøy da, allid løærerikt å få med seg Asbjørns innlegg for oss som har en teknisk anlagt interesse. Asbjørm en en fin saklig in motvekt mot all hifi-homeopatien.

Flott at Asbjørn liker å dele kunnskapen sin Har selv elektronikkbakgrunn og forstår de grunnleggende prinsippene.
Men alle hans innlegg er gjennomsyret med 'stikk' til de som hevder å kunne høre forskjell.

Altså ikke nøytrale innlegg kun basert på kunnskap... Det synes jeg hadde vært befriende!

Så enig, så enig. Det slenges med kjeften begge veier. Derav så er det bra om en kan uttale seg på det nivå en er ifht sitt nivå og hva en har av interesse for innen hobbyen. Ikke måtte legge frem en glede ved et nytt produkt med egne opplevelser. Som gjelder for en selv. Men det er ikke lov lenger det, uten faglig belegg.

At bransjen går dukken er ikke rart, ingen tør vise entusiasme for noe utenom diverse menigheter i vennetråder. Og det på et fora driftet av en bransjeaktør. Reklamen det betales for her inne må ismåte nesten kunne sies å ha negativ effekt. Bortkastede penger på kjøpelyst og entusiasme som ikke må tilkjennegis her inne.

Men det ser ut til at intet skjer. Så stikk i vei den som vil, denne runddansen er uendelig.

 

[Imagine]

Det kan like gjerne være en psykologisk forklaring på at noen ikke hører forskjell på kabler.

Ja absolutt kan være nok det at man bestemmer seg for at disse kablene osv osv vil jeg ikke høre forskjell på , og da låser hjernen seg på dette at det er ingen hørbar forskjell.

Mvh Imagine

 

[Trondmeg]

Hvor kommer hele tiden dette med at noen sier det ikke er forskjell? Det er få om noen av deltagerne som påstår dette. Det store problemet er at de som roper høyest om store forskjeller ikke kan bevise det, men flere av de krever og forlanger å bli trodd på at slik er det og at det derfor er en sannhet. Det er det ikke vitenskapelig sett og der ligger kjernen i konflikten..

 

[JENO]

At bransjen går dukken er ikke rart, ingen tør vise entusiasme for noe utenom diverse menigheter i vennetråder. Og det på et fora driftet av en bransjeaktør.

Mener du på ramme alvor at bransjen går dukken pga meningsutvekslinger på dette forum? I så fall er det kanskje til det gode. Produkter som ikke tåler kritisk søkelys har ikke livets rett. Internettet er nådeløst med sin ubegrensede informasjonsflyt, og selvutnevnte "guruer" i diverse glansede magasiner får ikke lenger spredd sin hifisvada innkledd i tåke og mystisisme uimotsagt. Jeg tror dette heller kan bli bransjens redning. Vi vil sitte igjen med produkter som gjør det de skal, og som fungerer som annonsert. Resten vil bli nådeløst avkledd.

Den lokale hifi-sjappa vil kanskje etter hvert bli sjeldnere da det vil bli færre og færre som kjøper fantasiprodukter som eksklusive kabler, som kanskje er produkter med de marginene som skal til for å drifte nisjebutikker. Og det er jo synd.

 

[Steinar_Lund]

Det er da vel ingen som hevder at opplevelsen ikke eksisterer? Der tar ihvertfall jeg folks utsagn for god fisk. Det er heller ingen måte å motbevise det på. Sier noen at han hører forskjell på dings A og dings B, ja, så opplever han vel å høre forskjell. Det er et adskillig mer interessant spørsmål om han hører en forskjell i form av fysisk lyd eller om den opplevelsen påvirkes av andre sanseinntrykk og tidligere erfaringer/opplevelser/informasjon. Der er svaret ikke alltid like opplagt.

LA8PV kommer ganske nær når han skriver "forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor ".

Les innlegget mitt igjen og siter meg riktig, du "glemte" (?) å ta med siste del av setningen!

"Jeg har lagt merke til at mange subjektivister forlanger at lytteopplevelsene de legger ut på diskusjonsforumet fortjener å bli tatt på alvor og at de "ikke trenger å bevise noen ting som helst" selv om de påståtte opplevelser strider mot kjent viten og har enkle psykologiske forklaringer."

Som et eksempel:

La oss si at jeg påstår at CDer låter bedre etter å ha vært dyppet i olivenolje. Jeg insisterer på å bli tatt på alvor men føler ikke at jeg trenger å bevise noen ting som helst. Hvis noen setter i tvil mine lytteopplevelser blir jeg sur men føler fremdeles ikke at jeg trenger å bevise noe og skylder heller på dårlig hørsel eller annlegg hos kverulerende og negativ målemafia (som ikke lytter med ørene eller egentlig er opptatt av musikk). Vitenskapen har heller ikke kommet langt nok til å forklare mine opplevelser.

Jeg tror kanskje du og jeg legger forskjellig i begrepene. Min oppfatning er at en påstånd er noe som bør kunne doumenteres, mens en opplevelse er noe rent subjektivt som følgelig er vanskelig å dokumentere. Så en opplevelse av typen vi diskuterer her, er umulig, å bevise. Men å forsøke å beskrive den, derimot, er mulig. Og det er der jeg mener man fortjener å bli tatt på alvor.

Og muligheten for at jeg skal dyppe en CD i olivenolje, synes noe fjern. For ikke å snakke om å fortelle om det!

 

[HCS]

At bransjen går dukken er ikke rart, ingen tør vise entusiasme for noe utenom diverse menigheter i vennetråder. Og det på et fora driftet av en bransjeaktør.

Mener du på ramme alvor at bransjen går dukken pga meningsutvekslinger på dette forum? I så fall er det kanskje til det gode. Produkter som ikke tåler kritisk søkelys har ikke livets rett. Internettet er nådeløst med sin ubegrensede informasjonsflyt, og selvutnevnte "guruer" i diverse glansede magasiner får ikke lenger spredd sin hifisvada innkledd i tåke og mystisisme uimotsagt. Jeg tror dette heller kan bli bransjens redning. Vi vil sitte igjen med produkter som gjør det de skal, og som fungerer som annonsert. Resten vil bli nådeløst avkledd.

Den lokale hifi-sjappa vil kanskje etter hvert bli sjeldnere da det vil bli færre og færre som kjøper fantasiprodukter som eksklusive kabler, som kanskje er produkter med de marginene som skal til for å drifte nisjebutikker. Og det er jo synd.

Litt motstridende i ditt tilsvar her. Men generelt er vi helt enige, åpenbare "lurerier" bør ikke komme. Men la oss nå si at en bruker feks kjøper seg en Zartzeel. Dyr forsterker og litt annerledes. Når da det er autorative brukere her inne som desimerer denne forsterkeren ved å si at de aldri vil høre på noe slikt da den måler ikke helt rett. Hvor lett er det da for førstemann å gledestrålende fortelle om sine inntrykk uten å bli påminnet om at denne forsterkeren bare er en feilkonstruksjon ? Derav mener jeg fora graver sin egen grav og for bransjen over tid. Istedet for å øke lysten til å prøve ting og finne ut av ting selv, blir "fasiten" gitt en ...Og hvor er gleden i det ? Begge deler er nyttig, undersøke på nett og se kritikk/ros. Men og å finne ut av ting selv, i sitt eget tempo. Jeg har enda tilgode å se noen som har takket høyt for at de ble "reddet" fra å finne ut av ting selv.. Det tror jeg er fordi det enkelte medlem her inne er langt mer opplyste enn det endel skal ha det til..


Enig med deg i siste avsnitt at det er synd. Internett og "Enklere liv" er liksom ikke det samme som endel av de som fortsatt finnes den dag i dag. Da betaler jeg gjerne litt ekstra for å opprettholde driften. Om enn ikke på kabler for egen del.

 

[Fjernis 2.0]

Sikkert litt off topic, men hva gjør at noen kabler blir så dyre.

Er det noen som har kuttet opp en dyr kabel for å sjekke innmaten?
Er det renere kobber/sølv?
Bedre konnektorer?
Har det kobber/sølv kabelen blir pakket inn noen betydning for lyden unntatt at kabelen blir skjermet?

Er det ja på alle disse 4 så er jeg overbevist at det er forskjell på lyden med dyre kabler, hvis ikke så står jeg på mitt at jeg har aldri hørt forskjell på kabler, men jeg skal legge til at jeg har aldri hørt på musikk med veldig dyrekabler.

 

[Lyden av Opplevelser]

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

At du hevder å høre noe er ikke dokumentasjon på noe annet enn at du hevder å høre det. Man kan ikke en gang være sikker på at du selv mener å høre det.

Jeg kjenner en katolsk prest som i fylla kom til å utlevere en skapkristen HFSer som hadde skriftet for ham. Fyren hevder offentlig å høre forskjell på alt, men innrømmet i skriftestolen å slite med å skille kornett og flygelhorn, og det er ganske ille.

Det er nå hvertfall hva jeg har hørt.

- Ja ...- det er svært "rart" at jeg kan høre at du har smerter øverst i høyre-skulderen din, litt nærmere ryggen enn skuldertuppen.... sånn litt mer enn en gang innimellom
- Men det er veldig kjekt med ei slik "Ultra-Hørsel". MEN jeg er HELT SIKKER på denne HØRSLA !!!
Mvh. Lyden av Opplevelser ...av mer enn Ultra-Hørsel !!!

 

[Jim.I.Hendriksen]

^Kunne du oversatt dette til noe mer forståelig tror du?

 

[Steinar_Lund]

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

At du hevder å høre noe er ikke dokumentasjon på noe annet enn at du hevder å høre det. Man kan ikke en gang være sikker på at du selv mener å høre det.

Jeg kjenner en katolsk prest som i fylla kom til å utlevere en skapkristen HFSer som hadde skriftet for ham. Fyren hevder offentlig å høre forskjell på alt, men innrømmet i skriftestolen å slite med å skille kornett og flygelhorn, og det er ganske ille.

Det er nå hvertfall hva jeg har hørt.

Men hør nå her totte. Noen her på HFS hevdet at man ikke hører det man hører, men det man tror man hører. Jeg syntes først det hørtes litt absurd ut, men så fant jeg ut at det kanskje ikke hørtes så sprøtt ut likevel. Hvis jeg hører det jeg tror jeg hører, men ikke det jeg hører, høres det greit ut for meg. Man skal høre på det kompetente folk skriver. Så jeg hører gjerne på det jeg tror jeg hører, så lenge det høres bra ut, evt at jeg tror det høres bra ut.

Hører du hva jeg skriver, totte??

 

[lars_erik]

Mens vi venter på at dette absurde tar slutt;

 

[Karmana]

Trod du liker det litt jeg, Lars Erik Hva kan ellers være grunnen til at du fortsetter og fortsetter....

 

[Lyden av Opplevelser]

At bransjen går dukken er ikke rart, ingen tør vise entusiasme for noe utenom diverse menigheter i vennetråder. Og det på et fora driftet av en bransjeaktør.

Mener du på ramme alvor at bransjen går dukken pga meningsutvekslinger på dette forum? I så fall er det kanskje til det gode. Produkter som ikke tåler kritisk søkelys har ikke livets rett. Internettet er nådeløst med sin ubegrensede informasjonsflyt, og selvutnevnte "guruer" i diverse glansede magasiner får ikke lenger spredd sin hifisvada innkledd i tåke og mystisisme uimotsagt. Jeg tror dette heller kan bli bransjens redning. Vi vil sitte igjen med produkter som gjør det de skal, og som fungerer som annonsert. Resten vil bli nådeløst avkledd.

Den lokale hifi-sjappa vil kanskje etter hvert bli sjeldnere da det vil bli færre og færre som kjøper fantasiprodukter som eksklusive kabler, som kanskje er produkter med de marginene som skal til for å drifte nisjebutikker. Og det er jo synd.

Erfaringsmessig ligger bransjens fremtid i om mennesker gjør bevisste valg - og Faktisk ER av DEN VARME KONSISTENSEN INNERST INNE !!!
- Dessverre så er der flest KALDE PERSONLIGHETER, mest blant Gutter/MENN. Damer har langt større antall VARME PERSONLIGHETER !
Ellers så foretrekker flere og flere å handle på Nettet med 20% Statstøtte, Fraktstøtte bilateralt med Posten, små/ingen krav til reklamasjon eller godkjenning og sikkerhet, svært liten produkt-kontroll med stor divergens knyttet til tilsynelatende like produkter........- et eldorado for Kalde Personligheter, MEN kvikksand for det norske Lov-verket innenfor produktsikring, brannsikring, konsumentsikring og bruks-SIKRING - som den Varme PERSONEN helt klart Foretrekker !
Mvh. Lyden av Opplevelser ...- med mange Bransjer !

 

[Distinctive]

Sikkert litt off topic, men hva gjør at noen kabler blir så dyre.

Det er jo dette som er kjernen til diskusjonen.
Det smerter veldig hos enkelte at noen kabler er grisedyre, og derfor må subjektivistene reddes av overformynderiet
Vi har fått med oss at de er grisedyre ja (og kanskje på grensen av svindel), men nå er vi etterhvert blitt advart.

 

[monitor]

Savner et skille mellom det faktumet at kabler så klart har stor betydning for lyden og grådigheten bransjen utviser især på kabler. Dette er storindustri og avansene er hinsides. Selv om dette gjelder alt innenfor hifi så er det aller verst ifht. kabler.
Jeg savner også en reel og åpen diskusjon om seriøsiteten i bransjen generelt. Noen gjør f.eks. hva som helst til å ødelegge for privatsalg /la være å gi service til de som ikke har kjøpt varene direkte fra sjappa, mens andre er langt mere seriøse (ifht.bransjen). Og så er det som det påpekes her: Når et forum som dette er eid av bransjen, og såkalte lyd- og bildeblader lever av aktørene, hvor er da verdien av disse "testene"

For å ikke spore helt av: Mht. kabler så må det være et av de produktene i verden, som det er høyest avanse på..
Legg også merke til at du kan kjøpe en sakk for 100.000NOK, og da følger det med en kabel til 10 kroner...

 

[monitor]

Ha ha Distinctive.. to med samme tanke i samme sekund!!