Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Gubra]

"Hvordan folk tror det er, sammenlignet med hvordan det er."

Da sitter jeg i spenning og venter på den ultimate redegjørelsen fra Hardingfela.

 

[decibelius]

Kanskje en idé å reise litt og/eller lese litt mindre på endetidsblogger og konspirasjonsnettsteder.

Nedenfor er IMFs liste over de 20 mest velstående landene i verden i BNP per innbygger. Elleve eller 55% er med i EU (Luxembourg, Danmark, Sverige, Irland, Nederland, Østerrike, Finland, Belgia, Tyskland, Storbritannia, Frankrike), tre er med i EFTA (Norge, Sveits, Island) og ytterligere ett (San Marino) er med i Eurosamarbeidet. På listen over de mest stabile statene er alle unntatt tre (Canada, Australia og New Zealand) med i Eurosamarbeidet, og på listen over mest fredelige land det samme.

1	Luxembourg	111,716
2	Norway	97,013
3	Qatar	93,965
4	Switzerland	87,475
5	Australia	61,219
6	Denmark	60,564
7	Sweden	58,491
8	San Marino	56,820
9	Singapore	56,319
10	United States	54,597
11	Ireland	53,462
12	Netherlands	51,373
13	Austria	51,307
14	Iceland	51,262
15	Canada	50,398
16	Finland	49,497
17	Belgium	47,722
18	Germany	47,590
19	United Kingdom	45,653
20	France	44,538

Kun slått av et "skatteparadis". Bra jobba Noreg.

 

[Hardingfele]

De fleste er nok på bærtur når det gjelder Ulraina, uavhengig av ståsted og innfallsvinkel. Kanskje kan man sortere løgn og fakta når det hele er over.
Jeg likte Morgenbladets realitetsorientering av Tines melkekartonger. Et strålende eksempel på avstand mellom innbilning og virkelighet som vi er i stand til å leve med. En total og virkelighetsfjern dissonans. Gjelder denne diskusjonen også, selvsagt.

Hvordan folk tror det er, sammenlignet med hvordan det er.
Når diskusjonene tar utgangspunkt i innbilning, blir nok resultatet som galest. (Gubras artikkel er et godt eksempel).

Tine realitetsorienterer melkekartongene | Morgenbladet

Jeg klarer ikke helt å se hva dette har med Ukraina å gjøre, selv i overført betydning.
Alle skjønner at om landbruket skal lønne seg, så må de tenke stort og som en fabrikk. Tine skjønner det og bonden skjønner det. At de velger å vise et rosenrødt bilde er vel helt OK, så lenge de ikke benekter at det andre løgn?

Hvordan dette kan overføres til Ukraina og debatten her inne må du nesten forklare?

Ikke vanskelig i det hele tatt. Her sitter vi på nisseberget og mener vi forstår hva som foregår i Ukraina, på den ene eller den andre siden. Og vi har våre innbilninger om hvordan tingene er fatt, som vi tar utgangspunkt i når det skal diskuteres. Små grønne menn, konspirasjoner, russiske provokatører, "hva skjedde egentlig i Odessa?", Putins propagandafabrikk, CIAs samme, osv.
Bildet er, mildt sagt, komplett uoverskuelig, og debattene flytter seg ikke en meter. (Se de første sidene i tråden).

"Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest" - sies de i et munnhell. I tråden er enkelte i gang med å utkjempe 2. verdenskrig en gang til, noen ser frem til 3. verdenskrig, andre bruker Ukraina for å ta opp norsk innenrikspolitikk i etterkrigsårene, osv.

Veldig fornøyelig - det hele. Relevansen til melkekartongene? Melken du drikker kommer ikke fra norske beitemarker, og kyrne går ikke ute. Er de heldige, har de melkerobot og ikke båsfjøs, men mest sannsynlig luftes de på en betongplatting, der de også spiser kraftfôr. Det dras opp til 10.000 liter ut av ei ku, hvert år; et produksjonsvolum så høyt at den kua sendes til slakt etter fire år som melkeproduksjonsenhet.

Bildet vi opplever og argumenterer utifra (om det er melk eller internasjonale konfliktsituasjoner), er ofte helt frikoblet virkeligheten. Som i denne tråden.

 

[Desillusjonert]

De fleste er nok på bærtur når det gjelder Ulraina, uavhengig av ståsted og innfallsvinkel. Kanskje kan man sortere løgn og fakta når det hele er over.
Jeg likte Morgenbladets realitetsorientering av Tines melkekartonger. Et strålende eksempel på avstand mellom innbilning og virkelighet som vi er i stand til å leve med. En total og virkelighetsfjern dissonans. Gjelder denne diskusjonen også, selvsagt.

Hvordan folk tror det er, sammenlignet med hvordan det er.
Når diskusjonene tar utgangspunkt i innbilning, blir nok resultatet som galest. (Gubras artikkel er et godt eksempel).

Tine realitetsorienterer melkekartongene | Morgenbladet

Jeg klarer ikke helt å se hva dette har med Ukraina å gjøre, selv i overført betydning.
Alle skjønner at om landbruket skal lønne seg, så må de tenke stort og som en fabrikk. Tine skjønner det og bonden skjønner det. At de velger å vise et rosenrødt bilde er vel helt OK, så lenge de ikke benekter at det andre løgn?

Hvordan dette kan overføres til Ukraina og debatten her inne må du nesten forklare?

Ikke vanskelig i det hele tatt. Her sitter vi på nisseberget og mener vi forstår hva som foregår i Ukraina, på den ene eller den andre siden. Og vi har våre innbilninger om hvordan tingene er fatt, som vi tar utgangspunkt i når det skal diskuteres. Små grønne menn, konspirasjoner, russiske provokatører, "hva skjedde egentlig i Odessa?", Putins propagandafabrikk, CIAs samme, osv.
Bildet er, mildt sagt, komplett uoverskuelig, og debattene flytter seg ikke en meter. (Se de første sidene i tråden).

"Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest" - sies de i et munnhell. I tråden er enkelte i gang med å utkjempe 2. verdenskrig en gang til, noen ser frem til 3. verdenskrig, andre bruker Ukraina for å ta opp norsk innenrikspolitikk i etterkrigsårene, osv.

Veldig fornøyelig - det hele. Relevansen til melkekartongene? Melken du drikker kommer ikke fra norske beitemarker, og kyrne går ikke ute. Er de heldige, har de melkerobot og ikke båsfjøs, men mest sannsynlig luftes de på en betongplatting, der de også spiser kraftfôr. Det dras opp til 10.000 liter ut av ei ku, hvert år; et produksjonsvolum så høyt at den kua sendes til slakt etter fire år som melkeproduksjonsenhet.

Bildet vi opplever og argumenterer utifra (om det er melk eller internasjonale konfliktsituasjoner), er ofte helt frikoblet virkeligheten. Som i denne tråden.

Tja, har Tine noengang desinformert og benektet at virkeligheten er noe annerledes enn det de viser på kartongene? Nope! Så sammenligningen er i beste fall noe feilslått. Utover det, kan være enig i en del av det andre du skriver.
Men jeg tror det er minst en her inne som har mere begrep om det som skjer i Ukraina enn du prøver å gi inntrykk av...
Og minst 3 stykker som nærer så mye hat at de ikke helt klarer å se skogen for trær...

 

[BT]

Hva?
Er kyrne ute på jordene rundt her bare illusjon?

 

[Hardingfele]

En manns terrorist er en annens frihetskjemper ...

This debate is going nowhere. Og kyrne skal i fjøs.

 

[Desillusjonert]

En manns terrorist er en annens frihetskjemper ...

Det kommer ann på hva slags informasjon disse har tilgjenglig og skal man tro det som skrives om russisk media, så er Putin en helt og frihets(be)kjemper uansett hva han hadde gjort og gjør!

 

[BT]

En manns terrorist er en annens frihetskjemper ...

This debate is going nowhere. Og kyrne skal i fjøs.

Du tar helt fei. Snart vinner en eller annan debatten og da blir vi alle enige.

 

[Gubra]

De fleste er nok på bærtur når det gjelder Ulraina, uavhengig av ståsted og innfallsvinkel. Kanskje kan man sortere løgn og fakta når det hele er over.
Jeg likte Morgenbladets realitetsorientering av Tines melkekartonger. Et strålende eksempel på avstand mellom innbilning og virkelighet som vi er i stand til å leve med. En total og virkelighetsfjern dissonans. Gjelder denne diskusjonen også, selvsagt.

Hvordan folk tror det er, sammenlignet med hvordan det er.
Når diskusjonene tar utgangspunkt i innbilning, blir nok resultatet som galest. (Gubras artikkel er et godt eksempel).

Tine realitetsorienterer melkekartongene | Morgenbladet

Jeg klarer ikke helt å se hva dette har med Ukraina å gjøre, selv i overført betydning.
Alle skjønner at om landbruket skal lønne seg, så må de tenke stort og som en fabrikk. Tine skjønner det og bonden skjønner det. At de velger å vise et rosenrødt bilde er vel helt OK, så lenge de ikke benekter at det andre løgn?

Hvordan dette kan overføres til Ukraina og debatten her inne må du nesten forklare?

Ikke vanskelig i det hele tatt. Her sitter vi på nisseberget og mener vi forstår hva som foregår i Ukraina, på den ene eller den andre siden. Og vi har våre innbilninger om hvordan tingene er fatt, som vi tar utgangspunkt i når det skal diskuteres. Små grønne menn, konspirasjoner, russiske provokatører, "hva skjedde egentlig i Odessa?", Putins propagandafabrikk, CIAs samme, osv.
Bildet er, mildt sagt, komplett uoverskuelig, og debattene flytter seg ikke en meter. (Se de første sidene i tråden).

"Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest" - sies de i et munnhell. I tråden er enkelte i gang med å utkjempe 2. verdenskrig en gang til, noen ser frem til 3. verdenskrig, andre bruker Ukraina for å ta opp norsk innenrikspolitikk i etterkrigsårene, osv.

Veldig fornøyelig - det hele. Relevansen til melkekartongene? Melken du drikker kommer ikke fra norske beitemarker, og kyrne går ikke ute. Er de heldige, har de melkerobot og ikke båsfjøs, men mest sannsynlig luftes de på en betongplatting, der de også spiser kraftfôr. Det dras opp til 10.000 liter ut av ei ku, hvert år; et produksjonsvolum så høyt at den kua sendes til slakt etter fire år som melkeproduksjonsenhet.

Bildet vi opplever og argumenterer utifra (om det er melk eller internasjonale konfliktsituasjoner), er ofte helt frikoblet virkeligheten. Som i denne tråden.

Hmmm, dette har jeg lest før, dvs. ikke akkurat ordrett det som står her, men innholdet, mange ord og intetsigende.
Også stilen da, denne pompøse, nedlatende, besserwisserske tonen som må komme fra et stort ego.

Hva var det nå han hette? Det er noe som gnager bak i bevisstheten, men jeg kommer ikke på det.

 

[Hardingfele]

En manns terrorist er en annens frihetskjemper ...

This debate is going nowhere. Og kyrne skal i fjøs.

Du tar helt fei. Snart vinner en eller annan debatten og da blir vi alle enige.

Bra. Ellers, det er en grunn til at Bonde og Småbrukarlaget brøt, mens Bondelaget gikk i kne. Pent illustrert med hvor våre svenske venner er på vei. Samme utvikling her:

Lantbruk | Mjölkdelegationen vill ha annat betesprogram | Lantbruk & Skogsland

 

[Fjernis 2.0]

The International Renaissance Foundation (IRF)

(Ukrainian: Міжнародний фонд "Відродження") is a Ukrainian NGO founded by George Soros.
It was founded in April 1990. IRF is an integral part of the Open Society Foundations which incorporates national and regional foundations in more than thirty countries around the world, primarily in Central and Eastern Europe, as well as the former Soviet Union. These foundations share a common goal of supporting educational, social and legal initiatives that promote the development and establishment of an open society.

IRF is the Ukraine's one of the largest charity organization. Its main objective is to provide financial and operational assistance to the development of an open and democratic society in Ukraine by supporting key civic initiatives in this area.
Over the period from 1990 to 2010 the International Renaissance Foundation supported numerous Ukrainian non-governmental organizations, community groups, academic and cultural institutions, publishing houses etc. in the amount of over $100 million

International Renaissance Foundation - Wikipedia, the free encyclopedia

“First on Ukraine, one of the things that many people recognized about you was that you during the revolutions of 1989 funded a lot of dissident activities, civil society groups in eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?” Zakaria asked Soros.

“Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia. And the foundation has been functioning ever since and played an important part in events now,” Soros responded

? Soros Admits Responsibility for Coup and Mass Murder in Ukraine Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!

Value Walk: George Soros' 'plan' for Ukraine reportedly leaked

 

[tkr]

^^Jesuskristus......

Alex Jones burde trappe opp litt på Haldol-dosen sin!

mvh

 

[noruego]

"Soros Admits Responsibility for Coup and Mass Murder in Ukraine Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!"

Siden du nå engang liker å rote rundt på internetts slagghauger etter overskrifter uten dekning i artikkelen under, langt mindre virkelighetens verden, kunne ikke du funnet en som i det minste var konsistent i sin vulgærsensajonalisme?

Overskriften har jo strengt tatt utelatt noen viktige elementer og burde vært formulert slik:

"Jewish Capitalist Pig Soros Admits Responsibility for Neo-Nazi Coup and Mass Murder of Heroic Anti-Fascist Civilians and the Crucifixion of Children in Eastern Ukraine Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!"

 

[Slubbert]

Se her ja, Alex Jones' Infowars - rett fra mannen som er kjent for å ha "avslørt" Illuminati og New World Order, 911 som innsidejobb og forfalskingen av månelandingen.

Da begynner vi å bevege oss godt ut i konspirasjonsteori-land som forventet, Loose Change er jo en kultklassiker i konspirasjonsmiljøene. Jones vekte også litt oppmerksomhet her hjemme da han mente at Utøya var en innsidejobb. Så nå venter vi bare på rapportene fra Nyhetsspeilet og intervjuet med David Icke hvor det kommer for en dag at det er reptilians fra en annen planet som står bak.

Mer om Jones her, i sannhet en festlig fyr: http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones_(radio_host)

 

[noruego]

"Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!" - og enkelte har åpenbart kapitulert ved å heise det hvite flagget foran øynene.

 

[BT]

Selv Pål Steigan er litt kritisk til det Alex Jones kommer med.

 

[Fjernis 2.0]

Men det er da dokumentert at George Soros holder på med disse fondene, mannen sier selv til CNN at det er hans bidrag hadde mye å si for det som skjedde i Ukraina.

Selv om jeg nå har -158 i iq skjønner at det er grunn til at han tar statsministeren i Ukraina i hånda, men at Alex Jones er en nut case er det liten tvil om.

Litt spent på hvor mye penger USA og George Soros har tjent i Ukraina etter kuppet mens folket har fått dyrere mat, strøm, gass og kutt i velferden.

 

[BT]

Men det er da dokumentert at George Soros holder på med disse fondene, mannen sier selv til CNN at det er hans bidrag hadde mye å si for det som skjedde i Ukraina.

Selv om jeg nå har -158 i iq skjønner at det er grunn til at han tar statsministeren i Ukraina i hånda, men at Alex Jones er en nut case er det liten tvil om.

Litt spent på hvor mye penger USA og George Soros har tjent i Ukraina etter kuppet mens folket har fått dyrere mat, strøm, gass og kutt i velferden.

Huff ja, tenk at enkeltpersjoner bruker penger på å fremme demokrati og menneskerettigheter.

Det må være en konspirasjon.

 

[tkr]

"Soros Admits Responsibility for Coup and Mass Murder in Ukraine Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!"

Siden du nå engang liker å rote rundt på internetts slagghauger etter overskrifter uten dekning i artikkelen under, langt mindre virkelighetens verden, kunne ikke du funnet en som i det minste var konsistent i sin vulgærsensajonalisme?

Overskriften har jo strengt tatt utelatt noen viktige elementer og burde vært formulert slik:

"Jewish Capitalist Pig Soros Admits Responsibility for Neo-Nazi Coup and Mass Murder of Anti-Fascist Civilians and Children in Eastern Ukraine Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!"

Ser ut til å være fullstendig kaos, om ikke krig, oppi knotten til Alex Jones, ihvertfall. Den som siterer ham som sannhetsvitne for noe som helst, bør kanskje vurdere å øke sitt eget Haldol- inntak, evt. bremse litt på hallusinogenene.

I din alternative overskrift mangler ordet "heroic".

mvh

 

[Slubbert]

Men det er da dokumentert at George Soros holder på med disse fondene, mannen sier selv til CNN at det er hans bidrag hadde mye å si for det som skjedde i Ukraina.

Selv om jeg nå har -158 i iq skjønner at det er grunn til at han tar statsministeren i Ukraina i hånda, men at Alex Jones er en nut case er det liten tvil om.

Litt spent på hvor mye penger USA og George Soros har tjent i Ukraina etter kuppet mens folket har fått dyrere mat, strøm, gass og kutt i velferden.

Huff ja, tenk at enkeltpersjoner bruker penger på å fremme demokrati og menneskerettigheter.

Det må være en konspirasjon.

Uttalelse fra Jens Stoltenberg: Væpnet politi var på Utøya én time etter at angrepene startet.
Ales Jones' tolkning: Jens Stoltenberg innrømmer at det var en innsidejobb og at politiet bistod i massakren.

Q.E.D.

Edit: Kjempeflott at folk oppretter fond for å fremme demokrati og menneskerettigheter, og andre gode formål. NGOer er viktige for verdens humanitære innsats. Det estimeres for eksempel at Bill Gates Foundation og deres arbeid for vaksinering har reddet sju millioner menneskeliv (500 millioner barn er vaksinert). Alex Jones mener selvfølgelig at vaksiner er en konspirasjon vestlige myndigheter står bak for befolkningskontroll og hjernevasking i den tredje verden, men igjen, det føyer seg bare inn i det kjente mønsteret man ser i denne tråden og ellers.

 

[noruego]

Men det er da dokumentert at George Soros holder på med disse fondene, mannen sier selv til CNN at det er hans bidrag hadde mye å si for det som skjedde i Ukraina.

Ja, for ikke å snakke om all den elendighet Soros har stelt i stand i så mange andre land.

 

[Gjestemedlem]

Soros er en sann menneskevenn og filantrop.

Jeg er ikke det spor forbauset over de som abonnerer på sine meninger fra konspiratoriske fascistoidhøl automatisk videreformidler slik hets. For dem er det nok at mannen er rik, jødisk og en fremmer av demokrati og menneskeretter verden over. Den rake motsetning til despotene og diktaturene de hyller og drømmer om.

 

[Gjestemedlem]

Det er vel kanskje dette utspillet fra Soros at EU bør komme med en hjelpepakke til Ukraina som ergrer dem som drømmer om Neo Sovjet.

Soros urges giving Ukraine $50 billion of aid to foil Russia | Reuters

 

[Fjernis 2.0]

Det er vel kanskje dette utspillet fra Soros at EU bør komme med en hjelpepakke til Ukraina som ergrer dem som drømmer om Neo Sovjet.

Soros urges giving Ukraine $50 billion of aid to foil Russia | Reuters

Du tror denne mannen gjør det uten å få noe tilbake, naiv skrulle er det du er.

 

[Hardingfele]

^Hvem som er naiv skrulle kan man få flere tanker om ...

Sett deg litt inn i hvordan amerikansk høyreside gjennom årene har motarbeidet Soros, og sett ham som en motstander som finansierer sosialistisk politikk ...

 

[Gjestemedlem]

Du tror denne mannen gjør det uten å få noe tilbake, naiv skrulle er det du er.

Noen mennesker har nok. Mer enn de noensinne kan bruke opp. Noen av dem velger å bruke sin rikdom og innflytelse på å gjøre verden til en litt bedre plass for andre mennesker.

Gerorge Soros, Bill Gates, Warren Buffet .. dette er de 3 menneskene i verden som har gitt bort mest penger for at andre mennesker skal få det bedre.

Jeg har ingen problemer med å se at hele konseptet filantropi og det å være glad i sine medmennesker og bidra til at de skal kunne få et bedre liv på alle måter er en absurd tanke som for deg er absolutt ufattelig.

 

[Hardingfele]

Noen uker tilbake var tråden innom hvem som ofret hva under 2. verdenskrig. Det er laget en fin fremstilling av dette, vha moderne grafikk. Tankevekkende og informativt. Verdt minuttene det tar.

 

[Slubbert]

Filantropi eller gode intensjoner finnes ikke i konspirasjonsteoretikernes verden, de tror at alle andre sitter og pønsker ut onde konspirasjoner like ivrig som de selv sitter og pønsker ut sine teorier om dem. Det er et kjennemerke på lik linje med troen om at absolutt ingenting skjer tilfeldig. Det er alltid busemenn som trekker i trådene, i beste Hollywood-stil.

 

[Slubbert]

Sett deg litt inn i hvordan amerikansk høyreside gjennom årene har motarbeidet Soros, og sett ham som en motstander som finansierer sosialistisk politikk ...

Filantropi er ikke ensbetydende med "sosialistisk politikk", like lite som sosialistisk politikk er ensbetydende med gode intensjoner. Men Soros er mangeårig støttespiller for progressive demokrater og slik sett en torn i øyet på den amerikanske høyresiden, riktig nok.

 

[Hardingfele]

Sett deg litt inn i hvordan amerikansk høyreside gjennom årene har motarbeidet Soros, og sett ham som en motstander som finansierer sosialistisk politikk ...

Filantropi er ikke ensbetydende med "sosialistisk politikk", like lite som sosialistisk politikk er ensbetydende med gode intensjoner. Men Soros er mangeårig støttespiller for progressive demokrater og slik sett en torn i øyet på den amerikanske høyresiden, riktig nok.

Hvilket var mitt poeng. Så bra at du fikk med deg det. Fjernis skulle fått med seg linker som disse:

Guess What Billionaire Socialist George Soros Has Been Up To? - Tea Party Tribune - Tea Party Tribune

George Soros - Communist, Socialist, Global Warming Fraud

George Soros: Top 10 Reasons He Is Dangerous | Human Events

 

[Briern]

Jeg ønsker at skeptikerne til Pilger her på tråden eksakt viser til hvilke punkter Pilger farer med tøv. Er det ikke sant at USA løy om prematurbarna, masseødeleggelsesvåpen osv. Overdrev de ikke antallet drepte i Kosovo? Lista er lang så forklar hvorfor dette bare er tull og tøys.

 

[noruego]

Jeg ønsker at skeptikerne til Pilger her på tråden eksakt viser til hvilke punkter Pilger farer med tøv. Er det ikke sant at USA løy om prematurbarna, masseødeleggelsesvåpen osv. Overdrev de ikke antallet drepte i Kosovo? Lista er lang så forklar hvorfor dette bare er tull og tøys.

Så godt som hver eneste setning til Pilger har jo blitt grundig tilbakevist opp til mange ganger i denne tråden. At du på tourettesk vis ufortrødent fortsetter med å klippe og lime inn de samme ramsene på hver femte side eller så gjør det jo ikke veldig fristende å bruke tid på dette nok en gang.

 

[Hardingfele]

De fleste er nok på bærtur når det gjelder Ulraina, uavhengig av ståsted og innfallsvinkel. Kanskje kan man sortere løgn og fakta når det hele er over.
Jeg likte Morgenbladets realitetsorientering av Tines melkekartonger. Et strålende eksempel på avstand mellom innbilning og virkelighet som vi er i stand til å leve med. En total og virkelighetsfjern dissonans. Gjelder denne diskusjonen også, selvsagt.

Hvordan folk tror det er, sammenlignet med hvordan det er.
Når diskusjonene tar utgangspunkt i innbilning, blir nok resultatet som galest. (Gubras artikkel er et godt eksempel).

Tine realitetsorienterer melkekartongene | Morgenbladet

Jeg klarer ikke helt å se hva dette har med Ukraina å gjøre, selv i overført betydning.
Alle skjønner at om landbruket skal lønne seg, så må de tenke stort og som en fabrikk. Tine skjønner det og bonden skjønner det. At de velger å vise et rosenrødt bilde er vel helt OK, så lenge de ikke benekter at det andre løgn?

Hvordan dette kan overføres til Ukraina og debatten her inne må du nesten forklare?

Ikke vanskelig i det hele tatt. Her sitter vi på nisseberget og mener vi forstår hva som foregår i Ukraina, på den ene eller den andre siden. Og vi har våre innbilninger om hvordan tingene er fatt, som vi tar utgangspunkt i når det skal diskuteres. Små grønne menn, konspirasjoner, russiske provokatører, "hva skjedde egentlig i Odessa?", Putins propagandafabrikk, CIAs samme, osv.
Bildet er, mildt sagt, komplett uoverskuelig, og debattene flytter seg ikke en meter. (Se de første sidene i tråden).

"Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest" - sies de i et munnhell. I tråden er enkelte i gang med å utkjempe 2. verdenskrig en gang til, noen ser frem til 3. verdenskrig, andre bruker Ukraina for å ta opp norsk innenrikspolitikk i etterkrigsårene, osv.

Veldig fornøyelig - det hele. Relevansen til melkekartongene? Melken du drikker kommer ikke fra norske beitemarker, og kyrne går ikke ute. Er de heldige, har de melkerobot og ikke båsfjøs, men mest sannsynlig luftes de på en betongplatting, der de også spiser kraftfôr. Det dras opp til 10.000 liter ut av ei ku, hvert år; et produksjonsvolum så høyt at den kua sendes til slakt etter fire år som melkeproduksjonsenhet.

Bildet vi opplever og argumenterer utifra (om det er melk eller internasjonale konfliktsituasjoner), er ofte helt frikoblet virkeligheten. Som i denne tråden.

Hmmm, dette har jeg lest før, dvs. ikke akkurat ordrett det som står her, men innholdet, mange ord og intetsigende.
Også stilen da, denne pompøse, nedlatende, besserwisserske tonen som må komme fra et stort ego.

Hva var det nå han hette? Det er noe som gnager bak i bevisstheten, men jeg kommer ikke på det.

Du får ta det opp med en terapeut.

 

[Gubra]

^Neida, Hfs er tilstrekkelig..

 

[Desillusjonert]

Noen uker tilbake var tråden innom hvem som ofret hva under 2. verdenskrig. Det er laget en fin fremstilling av dette, vha moderne grafikk. Tankevekkende og informativt. Verdt minuttene det tar.

Fin video, men har noen vært å sjekket at tallene stemmer? Litt tankekvekkende at det er de totalitære statene er de som "ofrer" flest menneskeliv, et liv er ikke så mye verdt hos enkelte statsledere/regjeringer kan det virke som. Mens andre prøver alt for å holde tapstallet så langt nede som mulig. Uansett, vi lever i en tid med tilsynelatende lite krig. Noe som får meg til å tenke på hvor mye krig det egentlig var før.

 

[Fjernis 2.0]

Noen uker tilbake var tråden innom hvem som ofret hva under 2. verdenskrig. Det er laget en fin fremstilling av dette, vha moderne grafikk. Tankevekkende og informativt. Verdt minuttene det tar.

Fin video, men har noen vært å sjekket at tallene stemmer? Litt tankekvekkende at det er de totalitære statene er de som "ofrer" flest menneskeliv, et liv er ikke så mye verdt hos enkelte statsledere/regjeringer kan det virke som. Mens andre prøver alt for å holde tapstallet så langt nede som mulig. Uansett, vi lever i en tid med tilsynelatende lite krig. Noe som får meg til å tenke på hvor mye krig det egentlig var før.

Litt morsomt at dere tar opp tapstall samtidig som dere kritiserer Russland for å gå inn i Krim, 1 død mens over 6000 i øst Ukraina.

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.

Men vent Russland gikk jo inn i Georgia, krigen der 2000 døde, altså en tredjedel av det som har dødt i Øst Ukraina til nå.

Men fobi er jo en slags sykdom og bør behandles av profesjonelle så da hjelper det ikke med fornuft fra vanlige mennesker.

 

[Pommeroy]

Sitat fra Fjernis 2.0

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.

Ti milliarder mennesker? Hvordan tenkte du her?

 

[Desillusjonert]

Så jeg kan ikke ta opp at de totalitære statene virker til å ha et litt mindre humant menneskesyn OG samtidig kritisere at Russland tar Krim med makt? Og før du kommer med bullshiten din om at ingen ble drept, joda, det var likefullt med makt og våpen! Du får snart begynne å tenke ut et nytt argument.

Ordet fornuft fra en med bind for øynene, skylapper og et hat som ser ut til å tære på det meste er jammen morsomt. Trodde faktisk ikke du hadde det i ditt vokabuler.

 

[Dr Dong]

� Vi kommer i fred

Lilia Shevtsovas artikkel som det er lenket til i Minervasaken er vel verdt å lese.

Humiliation as a Tool of Blackmail - The American Interest

 

[Hardingfele]

@Desillusjonert - ja, tallene i videoene er nøkternt brukt. Det er de lave anslagene de anvender. Likevel enorme tall.