GroundSound workshop

[Robert GS]

Takk for kjapt svar Robert. Jeg bruker ingen av de innebygde optimaliserings prosessene i XOverWizard. Jeg måler med Arta og bruker kun Xover funksjonen i XOW. Emokid har lært meg fremgangsmåten og jeg bruker kun eq for å dra ned peaker på målekurvene. Ingenting dras opp! Hvordan kan jeg vise deg mine .eqc og xof filer? Mail? Tror ikke det skal være noe problem med digital klipping og autogain er aktivert!

Er det noen som kan forklare meg hvordan man skal sette korrekt target level i XOverWizard?


Den stod på 94dB som default og jeg har alltid hatt -7,4dB på autogain. Dette uten at en eneste biquad har boostet gain. Feilsøkte ved å deaktivere alt av biuads uten at det påvirket nivået på autogain. Da jeg hevet target level til ca 105dB justerte autogain nivået til 0.0dB og jeg har plutselig den gain i systemet som jeg hadde forventet med en systemrespons rundt 105-108dB. Spørsmålet er nå, hvordan vet jeg at jeg har rett nivå på target level?? Er det så enkelt at når ingen eq punkter booster signalet og autogain står på 0 så er det bra?

Jeg kunne godt tænke mig at "se" dine .eqc og xof filer, da target level er et redskab man bruger under optimering og intet har at gøre med gain strukturen.
Hvordan går du frem under optimeringsprocessen? Bruger du udelukkende optimizer eller laver du "manuel" optimering?

Derimod påvirker det gain struktur når man aktivere / deaktivere autogain. Har man været lidt ivrig med gain kan man meget hurtigt "opnå" digitalt klip - det kan gå
for visse lavt indspillede musiknumre men vil ikke være behageligt at høre på på langt det mest musik.

Mvh. Robert GS

Det jeg ønsker at se er målinger (.eqc) og her må du jo så leverer nogle målinger fra ARTA (text fil) - jeg forstår så ikke at du og andre gider at bøvle med ATRA når I har XOverWizard II advanced...
Og så vil jeg gerne se resultatet af setuppet (.xof) på baggrund af målingerne - her er de forhåbentligt importeret korrekt...?

Undskyld - det lidt sure, men det er så meget nemmere for mig at supportere og få et sikkert resultat når der er anvendt XOverWizard.

Mvh. Robert GS

PS. Jeg er ikke tilgængelig igen før d. 10/10 sorry.

 

[gut_man]

Oppfatter deg ikke som sur Robert. Skulle gjerne klart å manøvrere alt i ett og samme program (XOverWizard Advanced). Problemet er at jeg er relativt fersk på dette med dsp og digitale filtre og har rett og slett ikke fått til å bruke XOverWizard. Det er muilg at mitt lydkort (Focusrite Scarlett 2) ikke er helt kompatibelt med programmet. Målingene ser ihvertfall rare ut når jeg forsøker meg i XOW. Programmet er sikkert supert det, men jeg er ikke helt selgående nok til å få det til på egenhånd. Har forøvrig ikke importert noen filer til XOW, kun målt og rattet EQ manuelt for så å kontrollmåle til målekurven har vært tettest mulig på targetkurven satt i ARTA. Det får bli vinterens prosjekt å få til XOW advanced tenker jeg. Er det noen som kan tenke seg å veilede litt ved hjelp av Team Viewer? Her er eksportert textfil fra Arta av korrigert kurve (det var kanskje råmåling du etterlyste? Den må jeg evt. gjøre i helgen for jeg har den ikke for hånden. xof filer lar seg ikke laste opp her så det må vi evt. ta via andre kanaler Vis vedlegget tf1.txt

 

[gut_man]

Da har jeg bestemt meg for å lære meg XOverWizard. Første forsøk med auto optimalisering av drivere ser såher ut når jeg måler systemrespons fra lytteposisjon:

Jeg må si at jeg liker veldig godt programmet og oppbygging. Lydmessig sitter det ikke helt på første forsøk, men det hadde jeg heller ikke regnet med. Det er imidlertid et hav av opsjoner som kan aktiveres/deaktiveres i optimaliseringsprosessen. Er det noen av dere andre Groundsound eiere som bruker programmet og som kan bistå litt? Det første jeg lurer på er om gain nivået på driverne justeres/optimaliseres automatisk?

 

[gut_man]

Da har jeg lekt meg litt til. Først kontrollmålte jeg mellomtonehornet med Arta for å se hvordan det målte med autokorrigert EQ. Jeg sparte ikke på denne målingen, men den viste en bred heving i området rundt 5kHz. Jeg la på et eq punkt der jeg dro ned med Q=1 og minus 2,5dB. Deretter målte jeg følgende kurve;

Synes den ser ganske så bra ut. Neste eksersis var måling av systemrespons i lytteposisjon med XOverWizard;

Gir meg for kvelden, lydmessig låter det ikke verst. Er ikke helt i mål, men det kommer seg. Autogain viser nå -2,5dB og nå påvirkes ikke denne av at jeg justerer opp eller ned target level.

 

[Robert GS]

Hej gut-man,

Det ser jo ud til at du kan lave målinger ;-)
Så kunne du ikke starte med at lave et sæt målinger af hver enkelt enhed - full-range...

Lav alle målinger i en og samme fil (.eqc)
Start med tweeter og pas på ikke at give den for meget power - lav eventuelt et high-pass filter der ikke påvirker målingen for det tænke arbejdsområde.
Målingerne skal være i rimelig afstand (normalt ca. 1m) og "on-axis" mellem tweeter/mellemtone og øre/lytteposition.
Endvidere kan du i samme fil måle i lytte position og kun fra bas/sub.

Og send så denne .eqc fil til mig så kigger jeg lidt på den

Mvh. Robert GS

 

[Næss]

Er det mange her som har satt opp lydkort og mic i XO-wizard?

Skjønner at noe er galt når man får ett slikt resultat:

Det er bla. allt for jevn frekvensresp., ikke går høyttalerne under 30hz og de spiller (desverre) ikke så høyt som 130dB

Lurer på om det kanskje enten er at lydkortet ikke er kompatibelt eller om det ikke ble satt opp riktig? Bruker en eldre versjon av Behringer UCA202 (uten optisk utgang) og antar det er en behringer mic. Har kalibreringsfilen til mic og fikk lagt in den.

 

[Næss]

Vis vedlegget 344470

til sammenligning så ser en måling i REW slik ut:

Faktisk første gang jeg sjekker frekvens responsen med ht slik de står i dag, null eq

Kan jo gjøre som flere her å bruke andre verktøy til målingen (REW, ARTA eller annet), så kun bruke XO-wizard til konfigurering. Men det er uansett alltid litt enerverende å ikke få til det man prøver seg på

 

[gut_man]

Har fulgt prosedyren din Robert.. Gjort målinger av alle elementer i samme fil. Testet både med 20eq punkter og med 5 for autokorrigering. Endte opp med å foretrekke færrest mulig, med forholdsvis vid Q på maks 6. Så justerte jeg litt for hånd etterpå. Ingen problemer med at autogain får - verdi nå. Har et par nye spørsmål: Kan autokorrigere kun et element på nytt dersom man ønsker? Hvis jeg prøver å korrigere f.eks mellomtonen. Kan jeg fortelle XoWizard at det som korrigeres skal rutes til Output prosessing Block 2 (som er mellomtone i oppsettet mitt)? Den legger seg konsekvent på Block 1.. Så lurer jeg til slutt på om det er noen mulighet for å utvide DCN28 til 5 veis? Hørte rykter om at det kanskje gikk an å utvide med en modul i serie på den ene utgangen. Stemmer det? Har en drøm om å kunne utvide høyttalersystemet mitt til 5 veis ser du..

Hej gut-man,

Det ser jo ud til at du kan lave målinger ;-)
Så kunne du ikke starte med at lave et sæt målinger af hver enkelt enhed - full-range...

Lav alle målinger i en og samme fil (.eqc)
Start med tweeter og pas på ikke at give den for meget power - lav eventuelt et high-pass filter der ikke påvirker målingen for det tænke arbejdsområde.
Målingerne skal være i rimelig afstand (normalt ca. 1m) og "on-axis" mellem tweeter/mellemtone og øre/lytteposition.
Endvidere kan du i samme fil måle i lytte position og kun fra bas/sub.

Og send så denne .eqc fil til mig så kigger jeg lidt på den

Mvh. Robert GS

 

[gut_man]

Har du kalibrert lydkortet med loop kabel? Jeg fikk også merkverdige måleresultater og feilmeldinger før jeg gjorde prosedyren som er godt beskrevet i programmet. Kan det være så enkelt? Har brukt litt tid med XoWizard og liker programmet godt etterhvert som jeg får lekt meg med det.

Vis vedlegget 344470

til sammenligning så ser en måling i REW slik ut:
Vis vedlegget 344496

Faktisk første gang jeg sjekker frekvens responsen med ht slik de står i dag, null eq

Kan jo gjøre som flere her å bruke andre verktøy til målingen (REW, ARTA eller annet), så kun bruke XO-wizard til konfigurering. Men det er uansett alltid litt enerverende å ikke få til det man prøver seg på

 

[Næss]

Har du kalibrert lydkortet med loop kabel? Jeg fikk også merkverdige måleresultater og feilmeldinger før jeg gjorde prosedyren som er godt beskrevet i programmet. Kan det være så enkelt? Har brukt litt tid med XoWizard og liker programmet godt etterhvert som jeg får lekt meg med det.

Håper at det er noe så enkelt, det er ofte det. Jeg prøvde å kalibrere lydkortet, men fikk opp en melding jeg ikke helt skjønnte. Legger ut ett par bilder

Klikket "ok", så "Stop Level Calibration", så kom dette vinduet opp (dette gjorde jeg nå, tidligere i dag så mener jeg å huske at flere av verdiene som "max output" og "max input" var tomme)

Tidligere i dag så målte jeg spenningen som instruert i ene meldingen, dvs tok multimeteret og satte ene proben til jord i stikk kontakten (enkleste tilgjengelige og sikre jorden jeg kom på i farten), så fikk jeg en verdi på litt under 0,5V ene gangen, og i går når jeg så litt på det fikk jeg litt over 1V. La så verdien inn i "Reading (volts)"

Etter det så stoppet jeg. Kanskje det som mangler er å trykke "Calibrate Current Stimulus"? Fikk ikke noen bekreftelse på at ting var ok eller ikke ok.

Edit: loopback ser slik ut, jeg bruker begge kanaler.

 

[gut_man]

Jeg målte spenning mellom + og - (jord) på loop kabelen min. Det var sånn jeg oppfattet instruksjonen i pop up boksen som du har avbildet.. Forstår deg dithen at du har målt mellom kabel og vegg stikk (jord)? Kan problemet ligge der?

 

[Næss]

Jeg målte spenning mellom + og - (jord) på loop kabelen min. Det var sånn jeg oppfattet instruksjonen i pop up boksen som du har avbildet.. Forstår deg dithen at du har målt mellom kabel og vegg stikk (jord)? Kan problemet ligge der?

Ja, du forstod rett. Og når jeg tenker meg om så føler jeg meg litt "fjern", for det er selvsagt jord det også og kunne helt sikkert brukt den. Men i praksis skal det vel ikke være noen forskjell på de to jordingspunktene?

 

[gut_man]

Hmm, meza cannot help you here... Har ikke kunnskap til å mene noe om det har noe å si, men du kan jo måle og se om du måler forskjell..

 

[Næss]

Hmm, meza cannot help you here... Har ikke kunnskap til å mene noe om det har noe å si, men du kan jo måle og se om du måler forskjell..

Jeg kan prøve det, takk
Sendte ett pip på mail til Robert i går også

 

[Næss]

Hmm, meza cannot help you here... Har ikke kunnskap til å mene noe om det har noe å si, men du kan jo måle og se om du måler forskjell..

Jeg kan prøve det, takk
Sendte ett pip på mail til Robert i går også

Fikk svar på mail, det er nok mest sannsynlig lydkortet mitt ikke holder mål, som var det første jeg misstenkte.
Håper det går greit at jeg legger ut deler av svaret, det kan helt sikkert være nyttig informasjon for andre også?

Fordi XOverWizard "kræver" feedback via kanal 2 således at softwaren ved hvad lydkortet gør ved signalerne OG så skal man bruge en kondensator mikrofon for at opnå ordentlige målinger

 

[Terje Berg]

Hei venner!

Hvordan får jeg kanalseperasjon? Slik at jeg kan mute en side om gangen? Helst per output

Tillegg: Uten å fjerne parring per output. Noe som virker svært tungvindt bare for å få mute per side...

Takk

 

[Hornlyd]

Kvinnevokal overstyrer/skurrer hos meg nå. Lurer på om det har skjedd noe med kompresjonsdriverene, har til og med åpnet den ene. Foreløpig ser ting OK ut og tanken slo meg, har jeg digital klipping i systemet?? Hvordan finner jeg det ut?

 

[Sluket]

Enkelt å kjøre et signalsveip direkte på driverne så merker du fort o m noe er galt. Skurrer det i begge kanaler? a kan det tyde på at det IKKE er driverne.

 

[Hornlyd]

Har kjørt sveip fra test-CD via Groundsound. Ingen skurring da. Men på mye forskjellig musikk skurrer det, selv ved moderat volum??

 

[gut_man]

Du kan vel også teste med et rent digitalt filter uten eq og med gain satt til 0 i XoWizard?

 

[gut_man]

Hvorfor bytter du nik hele veien? Blir bare krøll av sånt. HEL er HEL, eller er han blitt personlighetsforstyrret??

 

[Sluket]

Savner HEL. HEL var en grei kar, og det var HEL også

 

[Hornlyd]

Har kjørt uten EQ. Radian 475be i seos 18 og i Tractrix 1000. Delt så høyt som 3000 Hz 24 dB. Skurrer fortsatt.
Beryllium i friluft

 

[Hornlyd]

Savner HEL. HEL var en grei kar, og det var HEL også

 

[Hornlyd]

Hvorfor bytter du nik hele veien? Blir bare krøll av sånt. HEL er HEL, eller er han blitt personlighetsforstyrret??

Må finne et knick jeg liker. Det forrige var litt slitt. Hornlyd passer bra, nye tider, nytt utstyr, nye nevroser.

 

[gut_man]

Stemmer for HEL jeg! Dersom det skurrer uten EQ er det hel neppe digital klipping i GS som er problemet? Hvis problemet oppstod plutselig, skjønner jeg bekymringen din for driveren!

 

[Sluket]

Manglende hornlyd hadde kanskje passet bedre... - klinger lit indiansk og eksotisk også

 

[Sluket]

Du har nok knekt Be sakene ja. Straff for ikke å ha gått for TAD all the way. Tror dessuten at de grådige selgerpølsene dine har trykket på feil adressering og sendt sub-20 Hz i driverne. Du har selvsagt montert inn beskyttelseskondensatorer foran hver driver? Ikke det nei.

 

[Hornlyd]

Huff

 

[slowmotion]

Hutte-deg-tu.

 

[slowmotion]

Hvorfor bytter du nik hele veien? Blir bare krøll av sånt. HEL er HEL, eller er han blitt personlighetsforstyrret??

Må finne et knick jeg liker. Det forrige var litt slitt. Hornlyd passer bra, nye tider, nytt utstyr, nye nevroser.

"Hornlyd" høres da fint ut?

 

[Hornlyd]

Koblet til en litt røslig Tang Band 1 1/4" diskant og dempet gain på bassene solid. Skurret der også.
Mutet alle utganger unntatt til AE dipolbassene og kjørt fullfrekvent. Ja gjett, det skurrer der også.
AE bassene spiller fint langt oppover i frekvens (blant annet pga faseplugg og rekordlav induktans).

Koblet Sonos direkte til effektforsterkern som driver AE dipolbassene. Stilte inn Sonos med variabelt volum (ikke fixed). Sendte 150 NAD watt rett i bassene drevet av Sonos sin 2,2 volt analogutgang. Og ja, tada.....det skurrer ikke.

 

[Hornlyd]

Har diskutert litt med Robert og også gjort en reset av epromen i GS. Tester ørten kilder. Det som ikke skurrer (på tøffe kvinnevokaler vel og merke) er iphonens analogutgang men den er jo ikke akkurat superoppløst.
Har riktignok hatt for mye nivå i 1-4K området i seos hornet nå, dette er justert ned med PEQ.
Mer research må til. Er det øra? Nei, kona hører god forskjell fra digital til iphone. Vi har testet med Kari Bremnes; denne veien.
GS er clean og har ikke for mye gain i setupen. Er det den digitale kilden? Skal sjekke videre.

 

[Hornlyd]

Årsaken er trolig veldig enkel og svært overraskende. Robert skriver:

...det er set før at kunder har opdaget sange med digital klip / forvrængning efter de er begyndt at anvende DCN28!

 

[Sluket]

O store lykke (?) Membranene var HELe....

 

[Hornlyd]

Ja. Skrudde sammen og den låter fint. Men jeg må lære meg å måle forbrengning for å dobbeltsjekke at den er sentrert perfekt. Kjørte et helseskadelig tonesveip og det spraket ikke.

 

[Hornlyd]

Fint hvis flere kan teste denne låta og se om dere hører overstyring av noe slag når Kari synger.
På kontoret med Sotify Premium -> USB -> Kingrex DAC/T-AMP med linjær PSU -> John Blue 3" fulltonehøyttalere så spraker det ikke i vokalen??

 

[emokid]

Slapp av, det er bare "harmonics"....

 

[LMC]

Slapp av, det er bare "harmonics"....

primærkilden din og Spotify premium?

drivere til 200K
amper til 15K
og lydkilde til 99/mnd

 

[Næss]

Årsaken er trolig veldig enkel og svært overraskende. Robert skriver:

...det er set før at kunder har opdaget sange med digital klip / forvrængning efter de er begyndt at anvende DCN28!

Det der opplevde jeg med vinyl kilden, i begynnelsen så var det skurring på vokal på enkelte plater (var lettest å høre på vokal ihvertfall, og noe stemte ikke helt). Samtidig lyste de røde lampene bak på DCN relativt hyppig, og en kjapp titt i manualen fortalte hvorfor... Etter det ble forsterkningen i RIAA justert ned ganske dramatisk før ting "satt" igjen.

Kanskje en litt annen situasjon en din, har ikke opplevd noe trøbbel med digital kilden, men det kan kanskje være fordi jeg bruker en annen avspiller.