Dårlig nyhet? Oppgradering av USB-kabel er hørbart

[Dazed]

på tide å finne noe annet å engasjere seg om enn forskjeller eller ikke forskjeller på kabler. samme gnålet, samme gjengen. for en 5-7 år siden var det i det minste ispedd en smule humør. nå er det bare grinete gamle nerds i begge leire som slår hverandre i huet med det samme slitne gnålet som i fjor og som i forfjor og som forforfjor........gjesp

Så sant.

 

[Utgatt24668]

Nå har du fått litt hjelp på veien - klarer du å finne de øvrige punktene?

Nei, jeg tror ikke jeg gidder å prøve. Jeg tror du vet at ingen har foreslått at du bør søke psykiatrisk hjel, eller at det er fordi du er personlig religiøs at du hører forskjeller.

Det jeg ville få frem var at det er smart å ikke prøve fullt så hardt som enkelte gjør å finne ting å føle seg angrepet av.

F.eks. kunne jeg reagert på den nedlatende tonen i den siste setningen din, men velger å la være.

Jeg ga nå et konkret eksempel på at noen mener at jeg bevisst prøver å provosere (bait). Jeg kunne også ha gitt tilsvarende eksempler på de øvrige punktene. Hvis du ikke gidder å se etter disse selv, så får du ta mitt ord (eller la være) på at dette er en oppsummering av anklager eller kommentarer som er et resultat av at jeg mener at det er forskjell på USB kabel A og USB kabel B.

 

[totte]

Det hele burde være helt uproblematisk: Noen mener å høre forskjell på USB-kabler og hevder dette skyldes faktiske forskjeller i lyden, andre tror ikke på forklaringen, og mener det skal mer til enn noen vitnesbyrd til for å la seg overbevise. Er ikke begge deler en helt ærlig sak?

 

[Utgatt24668]

på tide å finne noe annet å engasjere seg om enn forskjeller eller ikke forskjeller på kabler. samme gnålet, samme gjengen. for en 5-7 år siden var det i det minste ispedd en smule humør. nå er det bare grinete gamle nerds i begge leire som slår hverandre i huet med det samme slitne gnålet som i fjor og som i forfjor og som forforfjor........gjesp

Jeg er ikke helt enig i dette. Selv om man har prøvd å diskutere dette før, bør det ikke stoppe oss fra å forsøke å diskutere dette igjen. Jeg synes det bør være lov, og av verdi, når noen "bytter side" og faktisk hører forskjeller på kabler. Man kan ikke la være bare fordi noen velger å overreagere følelsesmessig.

 

[kortvarig]

Ja det er vil netop eksakt sagen, hvis Tool eller Sean Olive pludselig sagde at der var forskel på kabler , så ville du tror på det. Men du tror ikke på tusindvis af hi-fi entusiaster og fabrikanter deriblandt særdeles kompetente og dygtige folk. De er i dine øjne bare nogle "religiøse" idioter, og du tror sandsynligvis ingen gang på det når du for det demonstreret.

Edit: Men som sagt hvis Sean Olive eller en anden autoritet havde sagt at der er forskel , så ville du have konkluderet at det måtte være dine ører der var noget galt med, eller at dit anlæg ikke var godt til at påvise lydforskellen.

Og her har du grunnen til at dine argumenter preller av hjernen som smør på teflon. De vil ha minst mulig med hverandre å gjøre

Jeg har lige tilføjet et par linje , og undre mig over om alt drejer sig om en form for autoritetstro en slags manglende evne til at tro på sig selv, og hvad man oplever, jeg udelukke naturligvis ikke at man ikke har oplevet lydforskellene , og så er det jo helt legalt at sige at man ikke hører nogle lydforskelle.

Men efter min mening berettige det ikke til at hævde at alle andre i en uendelig mængde af sammenhænge og forskelige anlæg heller ikke hører nogle lydforskelle. Og slet ikke at kalde disse personer religiøse latterlige osv.

Vi ved trods alt at stereoanlæg kan være som nat og dag i modsætning til billedgengivelse , noget må jo give disse lydforskelle, klart konstruktion er naturligvis stærkt medvirkende, men som jeg nævnt flere gange kan jeg lave den samme elektronikkonstruktion men med forskelige komponent valg, og du vil ikke tror dine egne ører når du hører lydforskellen på eksakt den samme konstruktion, men med forskellige komponentvalg, og mystisk er det , det indrømmer jeg, og man er faktisk nødt til selv at prøve dette før man for alvor tror på at dette kan være muligt.

 

[I_L]

Ja det er vil netop eksakt sagen, hvis Tool eller Sean Olive pludselig sagde at der var forskel på kabler , så ville du tror på det.

Neppe. Hvis Tool og Olive hadde produsert vitenskapelige, peer-reviewede publikasjoner hvor de beviste at det var hørbar forskjell på feks USB-kabler, så ville saken stilt seg annerledes. Om noen bare sier noe er det verdiløst som bevis, samme hvem det er. "Argument from authority" er en klassisk tankefeil. Og der er litt av metodeforskjellen; Tool og Olive har en lang rekke vitenskapelige publikasjoner hvor deres teser og teorier er bevist. Du har såvidt meg bekjent ingen.

https://youtu.be/Dkjkh3OrjeA?t=4m15s (4:15-4:43 holder)

De er ganske så lett å finne - så det er bare å lese en gang til

Jeg har ikke gjengitt dem ordrett - ettersom jeg har forenklet dem - så du må kunne oversette selv. Det bør imidlertid ikke by på store utfordringer !

Jeg har prøvd, og jeg tror ikke noen har kalt, eller beskyldt deg for, de tingene.

Da har du virkelig ikke prøvd godt nok!

Du kan begynne med å lese innlegget som prøver å konkludere over min og andres agenda ut fra et samfunnsvitenskapelig og sosiologisk perspektiv.

Sitat: Interessant tråd, i hvert fall samfunnsvitenskapelig, for sosiologer som studerer kommentarfeltkultur og tilsvarende. De første innleggene er utelukkende fisking etter krangler, alt fra trådtittelens henvisning til "dårlig nyhet" og gjennom det meste av de første to sidene. Og når ingen biter på økes så innsatsen gjennom å begynne å klage på kranglingen som ennå ikke har oppstått. Og når den første realisten/skeptikeren melder seg i innlegg #37 er alle fornøyde. Mål oppnådd, så kommer vel den sedvanlige jamringen over hvor utrivelig forumet har blitt.

Her kan du se at undertegnede og andre som var med å starte opp tråden blir beskyldt for å fiske etter krangling ("trolling"). Dette var overhodet ikke min intensjon - jeg ønsker å dele en observasjon som kom overraskende på meg.

Nå har du fått litt hjelp på veien - klarer du å finne de øvrige punktene?

Verdt å ta et lite blikk tilbake på hvordan tråden settes i gang, kanskje? Åpningsinnlegget er relativt nøytralt skal medgis, men allerede i innlegg #3 begynner det å egges. Og det tar fort av; innlegg #4 og #5, #7, #12 og #13 på første side har klar adresse til / slagside mot rasjonalister, før noen overhodet har kommet på banen. Og så snart det kommer en kommentar er du på den. Så tar det av på side 2, med en lang rekke innlegg som klager på "kabelfornekterne" som knapt har vært innom tråden i det hele tatt. Hvis dette ikke er provokasjon til krangling så vet ikke jeg hva som er det.

 

[65finger]

på tide å finne noe annet å engasjere seg om enn forskjeller eller ikke forskjeller på kabler. samme gnålet, samme gjengen. for en 5-7 år siden var det i det minste ispedd en smule humør. nå er det bare grinete gamle nerds i begge leire som slår hverandre i huet med det samme slitne gnålet som i fjor og som i forfjor og som forforfjor........gjesp

Jeg er ikke helt enig i dette. Selv om man har prøvd å diskutere dette før, bør det ikke stoppe oss fra å forsøke å diskutere dette igjen. Jeg synes det bør være lov, og av verdi, når noen "bytter side" og faktisk hører forskjeller på kabler. Man kan ikke la være bare fordi noen velger å overreagere følelsesmessig.

Da har jeg et forslag: samle sammen et knippe fra hver leir og ta et møte. ansikt til ansikt. Det demper tastaturheltene og diskusjonen kan bli konstruktiv. Her inne kommer den ALDRI videre

 

[authentic]

Hva med å ta en reality `check` og se etter hvor den usb kabelen for signalet sitt fra og hvilke koplinger den skal igjennom først. Blir raskt litt meningsløst med en Audioqest usb til $$$$ da.

 

[Dazed]

Jeg ga nå et konkret eksempel på at noen mener at jeg bevisst prøver å provosere (bait). Jeg kunne også ha gitt tilsvarende eksempler på de øvrige punktene. Hvis du ikke gidder å se etter disse selv, så får du ta mitt ord (eller la være) på at dette er en oppsummering av anklager eller kommentarer som er et resultat av at jeg mener at det er forskjell på USB kabel A og USB kabel B.

Ja, du gjorde det, men at noen skulle ha bedt deg søke psykiatrisk hjelp var vel litt alvorligere?

Uansett er dette et ikke-problem, og jeg ser ikke helt at det er noe å fortsette å diskutere.

Helt enig i at du må kunne komme med observasjoner, og jada: Kranglingen er et resultat av at tråden ble startet, men det skjer hver gang noen snakker om kabler.

 

[Sluket]

Neppe. Hvis Tool og Olive hadde produsert vitenskapelige, peer-reviewede publikasjoner hvor de beviste at det var hørbar forskjell på feks USB-kabler, så ville saken stilt seg annerledes. Om noen bare sier noe er det verdiløst som bevis, samme hvem det er. "Argument from authority" er en klassisk tankefeil. Og der er litt av metodeforskjellen; Tool og Olive har en lang rekke vitenskapelige publikasjoner hvor deres teser og teorier er bevist. Du har såvidt meg bekjent ingen.

https://youtu.be/Dkjkh3OrjeA?t=4m15s (4:15-4:43 holder)

Jeg har prøvd, og jeg tror ikke noen har kalt, eller beskyldt deg for, de tingene.

Da har du virkelig ikke prøvd godt nok!

Du kan begynne med å lese innlegget som prøver å konkludere over min og andres agenda ut fra et samfunnsvitenskapelig og sosiologisk perspektiv.

Sitat: Interessant tråd, i hvert fall samfunnsvitenskapelig, for sosiologer som studerer kommentarfeltkultur og tilsvarende. De første innleggene er utelukkende fisking etter krangler, alt fra trådtittelens henvisning til "dårlig nyhet" og gjennom det meste av de første to sidene. Og når ingen biter på økes så innsatsen gjennom å begynne å klage på kranglingen som ennå ikke har oppstått. Og når den første realisten/skeptikeren melder seg i innlegg #37 er alle fornøyde. Mål oppnådd, så kommer vel den sedvanlige jamringen over hvor utrivelig forumet har blitt.

Her kan du se at undertegnede og andre som var med å starte opp tråden blir beskyldt for å fiske etter krangling ("trolling"). Dette var overhodet ikke min intensjon - jeg ønsker å dele en observasjon som kom overraskende på meg.

Nå har du fått litt hjelp på veien - klarer du å finne de øvrige punktene?

Verdt å ta et lite blikk tilbake på hvordan tråden settes i gang, kanskje? Åpningsinnlegget er relativt nøytralt skal medgis, men allerede i innlegg #3 begynner det å egges. Og det tar fort av; innlegg #4 og #5, #7, #12 og #13 på første side har klar adresse til / slagside mot rasjonalister, før noen overhodet har kommet på banen. Og så snart det kommer en kommentar er du på den. Så tar det av på side 2, med en lang rekke innlegg som klager på "kabelfornekterne" som knapt har vært innom tråden i det hele tatt. Hvis dette ikke er provokasjon til krangling så vet ikke jeg hva som er det.

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I denne kontekst kan da innlegget tolkes begge veier - og som den rasjonalist DU er tolker du den over på motstanderens side fordi utsagnet inneholder elementer av type mulig åpenhet for fremtidige nye oppdagelser/endringer etc..... og at ikke alle svar er funnet enda!

Min egen personlige tolkning går BEGGE veier - akkurat som jeg også mener at disse kabeldiskusjonene gjør. Det viktigste i så måte er at det ikke plager meg nevneverdig, hverken stabeisvarianten av ingeniøren som er ferdig utlært, eller de som er snåsafiserte i overkant.. Utkommet er nemlig ikke så viktig, jeg bruker heller verdifull tid til å kose meg med musikk uansett kabler - som sammenlignet med de aktive komponentene i et system har forsvinnende lite å si, forskjell eller ei.

 

[POB]

Konklusjon så langt: For mitt vedkommende høres lave lyder en del bedre, og bassen er fastere og mer presis. Lydbildet virker mer klart - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB. Den genererer mindre støy -og er mer stille når den skal være stille (eller mellom tonene eller hva de sier...).

Jeg er litt interessert i det du nevner her med mindre støy.
Kan du si noe om hva slags støy dette er ? sus, skarpe s'er, jitter, andre signalfrekvenser som forstyrrer........

Kan det hende at både kabel og plugger på kabelen du har kjøpt er bedre isolert mot støy utenfra feks.
Kan hende en jordingssløyfe også er brutt. Lengde på kabel kan ha noe å si,
Alle forbedringene du merker kan jo skyldes at støy nå er blitt borte.

Jeg selv bruker en Furutech, som ble innkjøpt for å teste mot en Biltemakabel.
Kan ikke si jeg opplever noe forskjell på disse.

 

[totte]

Det merkelige med kabelkjekling er indignasjonen. Kortvarig kalte meg nettopp for "paphjerne", og det er kanskje ikke fint og dannet, men ingenting å ta på vei for. Kortvarig: hvorfor bry seg med hva paphjerner mener? Paphjerner har jo ingen injurierende kraft. Ikke vær redd for å skrive hva du vil, det gjør ingenting.

 

[MusicBear]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hører dere ikke forskjell - nei vel - verden går allikevel videre.

Hører dere derimot forskjell - respekter alle de på dette forum som gjør det!
...Og la i stedet naboene deres få vite om hvor dumme hi-fi folk er, utelat bare at dere selv er på forum som dette her.

 

[POB]

Setter opp en liste over hva som er lov å kalle hverandre.

Fusentast, lurendreier, humlepung, molbo, rakker, slyngel, lømmel, skurk, banditt, rabagast, slabbedask, røver og kommunist.

Papphjerne eller treskalle o.l. er ikke listet og folk må holde seg for gode til å ta ibruk slike kraftuttrykk.

 

[Utgatt24668]

Jeg tenkte nå på én ting: Jeg bruker nye elektrostater(ML), Auralic Vega og Aries. Jeg antyder IKKE eller på INGEN MÅTE at jeg har et bedre anlegg en noen som helst andre her, men jeg vil påstå at jeg har et anlegg som er over gjennomsnittlig transparent (men som har mangler på andre områder). Selv om forsterkeren farger lyden mer enn andre merker på markedet (Mcintosh), var oppgraderingen av DAC til Auralic Vega en veldig stor endring (som ikke kan sammenliknes med justeringene som kommer med kabler).

Bruk av elementer i anlegget KAN derfor være en viktig faktor for hvilke kabler som gir en forskjell eller ikke.

 

[Syncrolux]

Setter opp en liste over hva som er lov å kalle hverandre.

Fusentast, lurendreier, humlepung, molbo, rakker, slyngel, lømmel, skurk, banditt, rabagast, slabbedask, røver og kommunist.

Papphjerne eller treskalle o.l. er ikke listet og folk må holde seg for gode til å ta ibruk slike kraftuttrykk.

Hestkuk er vel godkjent også tror jeg.

 

[I_L]

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I den konteksten sitatet gjengis er det vanskelig å tolke hensikten med på poste det som noe annet enn et sleivspark mot "de som tror de vet alt". Som i seg selv er en oppkonstruert "fiende" som ikke eksisterer, jeg har aldri sett noen påstå at de vet alt.

Men det er nok av personer som ser ut til å mene at det da er fritt frem å bare forkaste alt som vi faktisk vet, og alt som har blitt bevist. Og jeg tviler sterkt på at Einstein ville vært med på den type resonnement.

 

[Valfy]

Setter opp en liste over hva som er lov å kalle hverandre.

Fusentast, lurendreier, humlepung, molbo, rakker, slyngel, lømmel, skurk, banditt, rabagast, slabbedask, røver og kommunist.

Papphjerne eller treskalle o.l. er ikke listet og folk må holde seg for gode til å ta ibruk slike kraftuttrykk.

Hestkuk er vel godkjent også tror jeg.

Hæstkuk.

 

[I_L]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hvorfor da? Hvis jeg mener at jeg hører en forskjell når jeg sitter der så beviser det absolutt ingenting. Jeg oppnår ingenting med det. Og hvis jeg skal bruke penger på noe vil jeg vite at det har en bevist, reell effekt. Så selgeren kommer ikke til å oppnå noe heller.

 

[kortvarig]

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I den konteksten sitatet gjengis er det vanskelig å tolke hensikten med på poste det som noe annet enn et sleivspark mot "de som tror de vet alt". Som i seg selv er en oppkonstruert "fiende" som ikke eksisterer, jeg har aldri sett noen påstå at de vet alt.

Men det er nok av personer som ser ut til å mene at det da er fritt frem å bare forkaste alt som vi faktisk vet, og alt som har blitt bevist. Og jeg tviler sterkt på at Einstein ville vært med på den type resonnement.

Hvis du dermed påstår at jeg forkaster alt kendt viden , så tager du helt fejl , jeg bruger netop alt den viden til at konkluderer at her må være noget som vi ikke har helt styr på i forbindelse med audio og tolkningen af dette.

Ser jeg kun på kendt viden, og kun tager dette med i mine betragtninger, ja så kommer jeg til samme konklusion som eks.v Sverre Holm , Asbjørn, og dig selv.
Disse små målbare variationer bør ikke kunne give betydelige lydforskelle, men det er også vigtigt synes jeg at holde fast i at der trådsalt er målbare! forskelle.
det er også derfor jeg konstant siger, jeg har ikke forklaringen, og at det er mystisk.

 

[Sluket]

...

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I den konteksten sitatet gjengis er det vanskelig å tolke hensikten med på poste det som noe annet enn et sleivspark mot "de som tror de vet alt". Som i seg selv er en oppkonstruert "fiende" som ikke eksisterer, jeg har aldri sett noen påstå at de vet alt.
Tror ikke det er ment som sleivspark - snarere som en oppfordring til å ha et åpent sinn til ting som enda IKKE er oppdaget og bevist, m.a.o. et BERIKENDE element som forteller meg at Einstein var "ingeniør" av den typen som også var nysgjerrig og ydmyk for alt som var uoppklart/uoppdaget. Hvilket i MIN kontekst er et godt utgangspunkt for den komplette ingeniør.

Men det er nok av personer som ser ut til å mene at det da er fritt frem å bare forkaste alt som vi faktisk vet, og alt som har blitt bevist. Og jeg tviler sterkt på at Einstein ville vært med på den type resonnement.
Ja, og det er bare for dumt. Kalde fakta er en utrolig god bunnlast å ha dersom en ønsker å komme seg videre med ting her i livet. Kombinert med en viss nysgjerrighet og ikke minst ydmykhet (som dessverre av og til er mangelvare hos den typiske "vet alt" ingeniøren) så er man på god vei til noe.

 

[Dazed]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hører dere ikke forskjell - nei vel - verden går allikevel videre.

Hvordan vet du at vedkommende ikke har testet dette i stor utstrekning selv?

Hører dere derimot forskjell - respekter alle de på dette forum som gjør det!
...Og la i stedet naboene deres få vite om hvor dumme hi-fi folk er, utelat bare at dere selv er på forum som dette her.

Igjen: Ingen her har vist noen mangel på respekt for, eller det som verre er, de som mener å høre forskjell på hverken det ene eller det andre. Det er bare noen som tolker at andre har motstridende meninger som blodige fornærmelser. Noe som i seg selv er en ganske merkelig reaksjon.

 

[I_L]

Tror ikke det er ment som sleivspark - snarere som en oppfordring til å ha et åpent sinn til ting som enda IKKE er oppdaget og bevist, m.a.o. et BERIKENDE element som forteller meg at Einstein var "ingeniør" av den typen som også var nysgjerrig og ydmyk for alt som var uoppklart/uoppdaget. Hvilket i MIN kontekst er et godt utgangspunkt for den komplette ingeniør.

Vet ikke om du sikter til meg med det svaret, men jeg jobber med R&D til daglig så jeg er ekstremt klar over at jeg ikke vet alt. Jobben min er å finne ut av ting som jeg ikke vet fra før.

Men beviskravet endres ikke av den grunn, ny viten må bevises slik gammel viten har blitt bevist. Det er hva som skiller viten fra tro. Og da holder det ikke å stikke til hifi-butikken og få en demo som MusicBear foreslår. Samme hva jeg tror at jeg hører når jeg sitter der så beviser ikke det et pøkk.

a, og det er bare for dumt. Kalde fakta er en utrolig god bunnlast å ha dersom en ønsker å komme seg videre med ting her i livet. Kombinert med en viss nysgjerrighet og ikke minst ydmykhet (som dessverre av og til er mangelvare hos den typiske "vet alt" ingeniøren) så er man på god vei til noe.

De som mangler ydmykhet er imo de som bruker argumentet "jeg hører at det er slik, derfor er det slik". Den slutningen vitner om både mangelfull kunnskap om hvordan vår hjerne og vårt sanseapparat fungerer, såvel som en ekstremt lite ydmyk holdning til ens egen kapasitet til å analysere lyd (eller andre fysiske ting som våre sanser registrerer for den del).

Noen mener sågar at de kan høre endringer som er så små at selv de mest følsomme måleapparater ikke er i stand til å registrere dem. Det er omtrent på linje med å mene at man kan se bedre enn Hubble-teleskopet, ikke akkurat hva jeg vil kalle ydmykhet.

 

[lovemusikk]

Morsomt å følge denne tråden for en som bare har vært hifi-entusiast i et par år. En stund etter at jeg kjøpte en ny DAC (T+A Dac 8) ble jeg obs på JRiver og Flac-filer. Ivrig satte jeg i gang, og jeg brukte den originale (og sikkert billige) USB-kabelen som fulgte med i esken til DAC-en. Det låt rett og slett dårlig. Flatt, ja nesten litt metallisk. For moro skyld tok jeg med den billige og velbrukte printerkabelen fra kontoret, og da åpnet musikken seg opp på en helt annen måte. Etter fire dager med spilling på kabelen som fulgte med DAC-en låt det for øvrig (for meg) helt likt mellom de to billigkablene. Men det jeg opplevde her er kanskje noe som både kabelskeptikere og kabelentusiaster er enige om. At en kabel må spilles inn - uansett om den er billig eller dyr? Men er det noen som kan opplyse en enkel sjel fra Toten hvorfor det er slik..?

Mulig loddinger måtte ha innspilling?
Skiftet kondensatorer på en rørforsterker og låt med en gang ufyselig. Etter et par timer kom det seg. En kombinasjon kanskje.
Ikke sløs vekk penger på kabler, bruk det for all del på anlegget først. Mest å hente

Innspilling av loddinger? ;D;D;D

Innspilling av kondensatorer?
Like toskje..
Forskjellen var grufullt før da de nye kondensatorene fikk strøm for første gang og etter to-fire timer.

En av delene er årsaken og begge deler like toskje eller normalt.

 

[lovemusikk]

I følge Asylets lov om utvikling i denne type tråder, skal nå Ringenes Herre snart skride inn. I ført sin ring og lange kappe. Da vil vi få høre at joda, det finnes ørsmå forskjeller på kabler. Lyttemessig. Men at dette ikke er verdt pengene. Deretter går tråden over til å bli noe helt annet enn utgangspunktet var. Gjerne i 68 sider til.

Saken er, trådstarter, at Asylet ikke gir åpning for å diskutere lytteinntrykk. Man lytter ikke med ørene, men med hodet bøyd over tekniske skjemaer. Dette burde vi alle ha lært nå.

Asbjørn kommer nok til
Men han har no litt peiling mot oss andre som tror de har peiling
Og han har forklart dette før mange ganger.


Er så hærligt med kabeltråder. hehe...

 

[Utgatt24668]

Dette med bevis: Hvordan kan man bevise at man selv, subjektivt, liker høyttaler A bedre enn høyttaler B? På samme måte kan man muligens argumentere for kabler. Det er klart at mest mulig kvantitative målinger er ønskelig for å underbygge preferansene - men muligens ikke alltid mulig?

 

[I_L]

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I den konteksten sitatet gjengis er det vanskelig å tolke hensikten med på poste det som noe annet enn et sleivspark mot "de som tror de vet alt". Som i seg selv er en oppkonstruert "fiende" som ikke eksisterer, jeg har aldri sett noen påstå at de vet alt.

Men det er nok av personer som ser ut til å mene at det da er fritt frem å bare forkaste alt som vi faktisk vet, og alt som har blitt bevist. Og jeg tviler sterkt på at Einstein ville vært med på den type resonnement.

Hvis du dermed påstår at jeg forkaster alt kendt viden , så tager du helt fejl , jeg bruger netop alt den viden til at konkluderer at her må være noget som vi ikke har helt styr på i forbindelse med audio og tolkningen af dette.

Ser jeg kun på kendt viden, og kun tager dette med i mine betragtninger, ja så kommer jeg til samme konklusion som eks.v Sverre Holm , Asbjørn, og dig selv.
Disse små målbare variationer bør ikke kunne give betydelige lydforskelle, men det er også vigtigt synes jeg at holde fast i at der trådsalt er målbare! forskelle.
det er også derfor jeg konstant siger, jeg har ikke forklaringen, og at det er mystisk.

Hvorfor er du totalt avvisende til den suverent mest sannsynlige forklaringen på dette mystiske; at forskjellen du snakker om oppstår mellom dine ører?

 

[Dazed]

Man trenger selvsagt ikke bevise at man liker noe bedre enn noe annet. Det gjør man bare.

 

[lars_erik]

Man trenger selvsagt ikke bevise at man liker noe bedre enn noe annet. Det gjør man bare.

Så også med kabler

Se der; da var tråden avsluttet.

 

[Dazed]

Man trenger selvsagt ikke bevise at man liker noe bedre enn noe annet. Det gjør man bare.

Så også med kabler

Se der; da var tråden avsluttet.

Naturligvis kan du like en kabel bedre enn en annen.

...Det er hvorfor som er selve kilden til kranglingen, er det ikke?

 

[MusicBear]

Jeg har relativt lenge fundert på om noen har sett en hest prompe under vann.

Rent vitenskapelig sett vil prompen komme opp som bobler, som følge av tettheten i vann som får prompen til å komme opp som bobler (kort forklart).

Så kan man vitenskapelig sett måle disse i både antall bobler, diameter og innhold promp dersom (!?) hver boble er rund.

Subjektivt sett kan man også mene noe om dette, som det var mye eller lite bobler, størrelsen på dem og lengden av boblingen uten bruk av fastsatte måletall.

OK. Jeg mener altså - altså ingen problemstilling enten man heller til vitenskap eller subjektive meninger.

Men, dersom denne hendelse hadde skjedd innenfor hi-fi miljøet vårt. Ville straks (!) subjektive meninger som hvor mye lukt det kom ut av boblene, hva man har antatt hesten har spist og dermed diskusjoner om dette gjør utslag på prompen eller ikke - og annet! En diskusjon som vil utvikle seg med krav til AB tester, blindtester og annet. Hvor noen vil hevde man kjenner lukta selv med bind for øynene, mens andre mener dette må måles vitenskapelig.

Uansett; jeg selv har aldri sett en hest prompe under vann, men temaet er jo ellers godt debattert i bondemiljøer nær småvann.

 

[E.I.A.]

Nå begynner denne debatten og stinke

 

[Asbjørn]

Konklusjon så langt: For mitt vedkommende høres lave lyder en del bedre, og bassen er fastere og mer presis. Lydbildet virker mer klart - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB. Den genererer mindre støy -og er mer stille når den skal være stille (eller mellom tonene eller hva de sier...).

Jeg undres da på om de lærde har hørt godt nok etter - og jeg skulle gjerne ha forstått hvorfor det er slik at USB faktisk kan forbedre lyden.

Husk at USB-kabelen inneholder en jordforbindelse mellom kilde og mottaker. Hvis apparatet i mottakerenden ikke har galvanisk isolasjon på inngangene kan det overføre støy, og da kan skjermtverrsnitt og kapasitans i kabelen teoretisk sett forme nivå og spektrum på den overførte støyen. Jeg har ikke hørt forskjell på USB-kabler selv, muligens fordi jeg ikke har forsøkt, men det er derimot noen grunner til at jeg ikke har noen USB- eller HDMI-overføringer i anlegget. Prøvde å sette meg litt inn i det og likte ikke det jeg leste, så digitalsignalet går via Ethernet i stedet. Og nei, jeg hører ikke forskjell på Ethernetkabler.

 

[E.I.A.]

Hører du forskjell på digital overføring mellom USB, HDMI og ethernettkabel?
Hvis ja, hvorfor?
Trodde digitalt var digitalt 8)

 

[Asbjørn]

Hører du forskjell på digital overføring mellom USB, HDMI og ethernettkabel?
Hvis ja, hvorfor?
Trodde digitalt var digitalt 8)

Har aldri greid å høre forskjell på digitalkabler hos meg, til tross for gjentatte forsøk, selv om jeg ser at det teoretisk sett kan være mulig.

Det er minst tre forskjellige ting som kan foregå: bitfeil, jitter og jordstøy. Det første gir åpenbare dropouts og ulyder, fanges gjerne opp av paritetssjekk og korreksjonskretser, og kan i praksis ses bort fra. Jitter kan være en faktor i synkrone digitaloverføringer som S/PDIF og AES/EBU, men forutsetter kabling med veldig liten båndbredde og en DAC som er veldig sårbar for jitter. Derimot virker overføring av jordstøy i litt ulik grad som en plausibel forklaring på observasjonen i åpningsinnlegget. Sannsynligvis påviser dette bare et annet problem i anlegget, ikke noen kvalitetsforskjell mellom USB-kablene som sådanne. Jeg ville eksperimentert litt med å bryte jordsløyfer for å se om forskjellene forsvant da.

 

[LA8PV]

Konklusjon så langt: For mitt vedkommende høres lave lyder en del bedre, og bassen er fastere og mer presis. Lydbildet virker mer klart - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB. Den genererer mindre støy -og er mer stille når den skal være stille (eller mellom tonene eller hva de sier...).

Jeg undres da på om de lærde har hørt godt nok etter - og jeg skulle gjerne ha forstått hvorfor det er slik at USB faktisk kan forbedre lyden.

Husk at USB-kabelen inneholder en jordforbindelse mellom kilde og mottaker. Hvis apparatet i mottakerenden ikke har galvanisk isolasjon på inngangene kan det overføre støy, og da vil tverrsnitt og kapasitans i kabelen teoretisk sett forme nivå og spektrum på den overførte støyen. Jeg har ikke hørt forskjell på USB-kabler selv, muligens fordi jeg ikke har forsøkt, men det er derimot noen grunner til at jeg ikke har noen USB- eller HDMI-overføringer i anlegget. Prøvde å sette meg litt inn i det, og likte ikke det jeg leste, så digitalsignalet går via Ethernet i stedet. Og nei, jeg hører ikke forskjell på Ethernetkabler.

Men rapporterte hørbare forskjeller på USB-kabler er sånt som får meg til å ønske at noen dokumenterte det i en blindtest. Kanskje teoretisk mulig med enkelte kombinasjoner av apparater i hver ende, men likevel ikke spesielt sannsynlig.

Redux: lenken du selv postet i innlegg 40 gir vel langt på vei svar på det du spør om i denne tråden, at dette kan skyldes jordstøy
Marlene's Musings: Vodoo continued: my final Statement on USB cables

Hvis blindtesten du gjennomførte ble gjort riktig så er vel dette den mest sannsynlige forklaringen. Case closed.

 

[Asbjørn]

Legg merke til at Marlene også viser at "hun" kan påvise hørbare forskjeller mellom USB-kabler i en dobbeltblind test med høy grad av signifikans (p = 0,6 %).

Today I´ve learned two things: ground loops are evil & USB cable differences cannot be measured when using my approach. Phew, now I´m embarrased: I wrote two articles that were basically describing the effects of a ground loop! Stupid, stupid, stupid. - See more at: Marlene's Musings: Vodoo continued: my final Statement on USB cables

Så jeg vil helst ikke ha noen USB-kabler i anlegget, og heller ingen andre jordforbindelser mellom datadingser og audiodingser. Noen meter wifi gjennom luft er et bra galvanisk skille. En uskjermet ethernet-kabel er ikke så mye dårligere. Og jeg hører ingen forskjell mellom wifi og kablet UTP ethernet mellom server og streamer.

 

[Class]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hører dere ikke forskjell - nei vel - verden går allikevel videre.

Poenget i denne tråden er om det er forskjell på USB kabler, ikke kabler generelt.
Det er mange som hører forskjell på analoge/signal/høyttaler-kabler.

 

[65finger]

Tror ikke det er ment som sleivspark - snarere som en oppfordring til å ha et åpent sinn til ting som enda IKKE er oppdaget og bevist, m.a.o. et BERIKENDE element som forteller meg at Einstein var "ingeniør" av den typen som også var nysgjerrig og ydmyk for alt som var uoppklart/uoppdaget. Hvilket i MIN kontekst er et godt utgangspunkt for den komplette ingeniør.

Vet ikke om du sikter til meg med det svaret, men jeg jobber med R&D til daglig så jeg er ekstremt klar over at jeg ikke vet alt. Jobben min er å finne ut av ting som jeg ikke vet fra før.

Men beviskravet endres ikke av den grunn, ny viten må bevises slik gammel viten har blitt bevist. Det er hva som skiller viten fra tro. Og da holder det ikke å stikke til hifi-butikken og få en demo som MusicBear foreslår. Samme hva jeg tror at jeg hører når jeg sitter der så beviser ikke det et pøkk.

a, og det er bare for dumt. Kalde fakta er en utrolig god bunnlast å ha dersom en ønsker å komme seg videre med ting her i livet. Kombinert med en viss nysgjerrighet og ikke minst ydmykhet (som dessverre av og til er mangelvare hos den typiske "vet alt" ingeniøren) så er man på god vei til noe.

De som mangler ydmykhet er imo de som bruker argumentet "jeg hører at det er slik, derfor er det slik". Den slutningen vitner om både mangelfull kunnskap om hvordan vår hjerne og vårt sanseapparat fungerer, såvel som en ekstremt lite ydmyk holdning til ens egen kapasitet til å analysere lyd (eller andre fysiske ting som våre sanser registrerer for den del).

Noen mener sågar at de kan høre endringer som er så små at selv de mest følsomme måleapparater ikke er i stand til å registrere dem. Det er omtrent på linje med å mene at man kan se bedre enn Hubble-teleskopet, ikke akkurat hva jeg vil kalle ydmykhet.

du er selveste definisjonen på ydmykhet!

 

[Sluket]

Jeg har relativt lenge fundert på om noen har sett en hest prompe under vann.

Snakk om å fundere på mye rart! På den annen side, jeg er ikke mye bedre jeg heller, har alltid lurt på hvorfor flodhesten knuller under vann...

Det finnes helt sikkert en naturvitenskapelig forklaring på det - men selv velger jeg, i min romantiske tilnærming, å tro at det er eneste måten å få femti kilo fitte våt på!