Dårlig nyhet? Oppgradering av USB-kabel er hørbart

[Steinar_Lund]

...................... oppgradering av USB er faktisk hørbart. Jeg brukte en god USB-kabel beregnet for printere til 250 NOK - og prøvde meg på en forsiktig oppgradering av USB-kabel (av nysgjerrighet) mellom streamer og DAC.
..................

Interessant.
Hvordan gjorde du denne forsiktige oppgraderingen? Hva heter den nye kabelen, og hva er forskjellig i den i forhold til den forrige, annet enn navnet og prisen?
Da mener jeg faktisk/fysisk forskjellig. Materialer, skjerming, diameter, antall ledere, plugger?

Har jeg gått glipp av noe, eller har ingen svart på ottones betimelige spørsmål?

 

[kortvarig]

Morsomt at du nevner # 7 som en slagside til realister - det er nemlig selveste Albert Einstein som har formulert denne betraktningen, og jeg anser ham som en av de relativt store realister/rasjonalister.....

I den konteksten sitatet gjengis er det vanskelig å tolke hensikten med på poste det som noe annet enn et sleivspark mot "de som tror de vet alt". Som i seg selv er en oppkonstruert "fiende" som ikke eksisterer, jeg har aldri sett noen påstå at de vet alt.

Men det er nok av personer som ser ut til å mene at det da er fritt frem å bare forkaste alt som vi faktisk vet, og alt som har blitt bevist. Og jeg tviler sterkt på at Einstein ville vært med på den type resonnement.

Hvis du dermed påstår at jeg forkaster alt kendt viden , så tager du helt fejl , jeg bruger netop alt den viden til at konkluderer at her må være noget som vi ikke har helt styr på i forbindelse med audio og tolkningen af dette.

Ser jeg kun på kendt viden, og kun tager dette med i mine betragtninger, ja så kommer jeg til samme konklusion som eks.v Sverre Holm , Asbjørn, og dig selv.
Disse små målbare variationer bør ikke kunne give betydelige lydforskelle, men det er også vigtigt synes jeg at holde fast i at der trådsalt er målbare! forskelle.
det er også derfor jeg konstant siger, jeg har ikke forklaringen, og at det er mystisk.

Hvorfor er du totalt avvisende til den suverent mest sannsynlige forklaringen på dette mystiske; at forskjellen du snakker om oppstår mellom dine ører?

Fordi det ikke kun opstår imellem mine ører. Og fordi arbejdes der målbevist med anlægget så bliver resultatet på et tidspunkt meget objektivt og helt indiskutabelt, derudover har jeg lavet blindtest omkring dette som jeg har nævnt flere gange, og jeg har lavet en masse eksperimenter , for at udelukke ting osv, bl.a strømoverføring.

 

[lovemusikk]

Da har dere fått forklaring på hvorfor det kan være mulig forskjell på usb kabler.
Ikke? Les Asbjørns innlegg igjen.

 

[Utgatt24668]

Ut fra hva flere sier så kan jording være en plausibel forklaring på forskjellene mellom USB kabel a og USB kabel b. Ikke bare hos meg men også hos magasiner og andre som går langt mer vitenskapelig til verks på sine tester. Det er for meg litt underlig at det både hos dem og hos meg er jordingfeil som er årsaken. Jeg bruker in-akustikk for å redusere støy fra nettet og som også bør/er til hjelp mht jording. Kan det være skjerming på kabel? Overføringskapasitet ?

 

[Class]

Har jeg gått glipp av noe, eller har ingen svart på ottones betimelige spørsmål?

Saklighet? Ikke vær tåpelig!

 

[jane]

Legg merke til at Marlene også viser at "hun" kan påvise hørbare forskjeller mellom USB-kabler i en dobbeltblind test med høy grad av signifikans (p = 0,6 %).

??

Hvis jeg har lest blog-innlegget rett og forstått testmetodikken:
Å tippe riktig 14 av 17 ganger tilsvarer en Kappa index på 0.65, noe bedre enn moderat bra.

 

[Asbjørn]

Ut fra hva flere sier så kan jording være en plausibel forklaring på forskjellene mellom USB kabel a og USB kabel b. Ikke bare hos meg men også hos magasiner og andre som går langt mer vitenskapelig til verks på sine tester. Det er for meg litt underlig at det både hos dem og hos meg er jordingfeil som er årsaken. Jeg bruker in-akustikk for å redusere støy fra nettet og som også bør/er til hjelp mht jording. Kan det være skjerming på kabel? Overføringskapasitet ?

Ikke jordingsfeil, men jordstøy. Alle apparater med en strømforsyning i har kondensatorer mellom forsyningsspenningen og jord. Det kan være glattekondensatorer i strømforsyningen eller avkoblingskondensatorer ved hver enkelt strømforbruker på kretskortene. Disse kondensatorene fjerner høyfrekvent støy fra DC-forsyningen og sender den til lokal jord. Støyen kan være rester av AC, switchestøy fra dioder, rektifiserte rester av signal, og mye annet rart. Siden "jord" er et nokså relativt begrep med en eller annen impedans, vil det føre til at spenningen på jordreferansen inni apparatet vil variere litt ifht "sann jord" i stikkontakten.

Når du kobler sammen to apparater med hver sin strømforsyning inni vil ikke de to interne jordreferansene være klin like. Apparatene kan generere ulik støy og kan filtrere støyen til jord på litt ulik måte. Da oppstår det også en spenning mellom "jord" i hvert apparat, og den vil utlignes ved at det går en større eller mindre jordstrøm i kablene mellom de to apparatene. Jordleder/skjerm i kabelen har sin egen frekvensavhengige impedans avhengig av LCR-egenskapene, så hørbare forskjeller kan oppstå som følge av kabelbytter.

Er du riktig uheldig, kan du også oppleve hørbare forskjeller ved bytte av apparatkabel, eksempelvis fordi en kortere apparatkabel gir mindre motstand mellom det ene apparatet og jord i stikkontakten slik at forskjellen i jordpotensialer mellom de to apparatene påvirkes. Vips, "mørkere bakgrunn" og alt det der. Men alt som skjer er at en jordsløyfe mellom apparatene fordeler jordstrømmene ulikt mellom ruten via stikkontakten og ruten via signalkablene avhengig av impedansene langs hver rute.

Ground Loops Explained

 

[Steinar_Lund]

Har jeg gått glipp av noe, eller har ingen svart på ottones betimelige spørsmål?

Saklighet? Ikke vær tåpelig!

Nei det var usedvanlig tåpelig av meg. Jeg skjønner ikke hva som gikk av meg.

Mendetburdenåværtenkeltfortrådstarteråsvarepådetda!

 

[MusicBear]

Jeg har relativt lenge fundert på om noen har sett en hest prompe under vann.

Snakk om å fundere på mye rart! På den annen side, jeg er ikke mye bedre jeg heller, har alltid lurt på hvorfor flodhesten knuller under vann...

Det finnes helt sikkert en naturvitenskapelig forklaring på det - men selv velger jeg, i min romantiske tilnærming, å tro at det er eneste måten å få femti kilo fitte våt på!

Lurer du på det? Er jo så den søte flodhestjenta ikke skal få støv i den store floda si, det!

 

[SRM]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hører dere ikke forskjell - nei vel - verden går allikevel videre.

Hører dere derimot forskjell - respekter alle de på dette forum som gjør det!
...Og la i stedet naboene deres få vite om hvor dumme hi-fi folk er, utelat bare at dere selv er på forum som dette her.

Litt forundret over at du tar det som gitt at skeptikerne ikke har testet ut forskjellige kabler.

Har selv hatt hauger og lass av dyre og flotte kabler. Etter hvert har jeg blitt såpass sikker på meg selv at jeg bruker penger på andre ting i kjeden hvis målet er bedre lyd. Men jeg er svak for ting som er flott laget, og jeg kan godt legge i noen kroner ene og alene fordi det ser flott ut. Det betinger dog at konstruksjonen ser fornuftig ut, noe som ikke alltid er tilfellet når det kommer til audiofile kabler.

 

[Slam Dancer]

Jeg har relativt lenge fundert på om noen har sett en hest prompe under vann.

Snakk om å fundere på mye rart! På den annen side, jeg er ikke mye bedre jeg heller, har alltid lurt på hvorfor flodhesten knuller under vann...

Det finnes helt sikkert en naturvitenskapelig forklaring på det - men selv velger jeg, i min romantiske tilnærming, å tro at det er eneste måten å få femti kilo fitte våt på!

Lurer du på det? Er jo så den søte flodhestjenta ikke skal få støv i den store floda si, det!

Femti kilos ..... - bare tanken på det gjør at jeg aldri vil se det for meg igjen!

 

[MusicBear]

Dere som ikke hører forskjell på kabler - mener dette er noe tull. Dere har sikkert en oversikt over butikkene til Hifiklubben og Soundgarden.

Ta en tur til en av dem. Be om å få demonstrert en standard medfølgende apparatkabel mot en god strømkabel.

Hører dere ikke forskjell - nei vel - verden går allikevel videre.

Hører dere derimot forskjell - respekter alle de på dette forum som gjør det!
...Og la i stedet naboene deres få vite om hvor dumme hi-fi folk er, utelat bare at dere selv er på forum som dette her.

Litt forundret over at du tar det som gitt at skeptikerne ikke har testet ut forskjellige kabler.

Har selv hatt hauger og lass av dyre og flotte kabler. Etter hvert har jeg blitt såpass sikker på meg selv at jeg bruker penger på andre ting i kjeden hvis målet er bedre lyd. Men jeg er svak for ting som er flott laget, og jeg kan godt legge i noen kroner ene og alene fordi det ser flott ut. Det betinger dog at konstruksjonen ser fornuftig ut, noe som ikke alltid er tilfellet når det kommer til audiofile kabler.

Jeg, er absolutt ingen fan av fancy eller dyre kabler - tvert i mot hater overprisede greier. Allikevel; forskjellene (jeg selv hører) på dem er av og til så store at man forstår hvorfor prisen er forskjellig. Når jeg sier forskjellene er store, så mener jeg ikke mye - sånt sett - men (dessverre) godt hørbart.

En ting, du straks høre forskjell på (dersom du har et godt anlegg med store amper) er 16 A sikringer og tykkere ledninger fra sikringsskapet og frem til anlegget. Jeg vil si du hører det på det første bassanslaget!

 

[Strømling]

Er relativt ny er inne men er det noen gang gjort målinger på om lyden som faktisk kommer ut av høyttaleren forandrer seg ved bytte av kabler? Mener selv at jeg kan høre forskjell på kabler men dette kan helt sikkert også være relatert til dette med jordsløyfer som Asbjørn skriver om.

 

[MortenHM]

Dessverre så har jeg samme erfaring som trådstarter, modig mann forresten som tør si hva han opplever når så mange vet bedre....
Hadde klart foretrukket at jeg ikke hører forskjell, da kunne jeg brukt de pengene til noe annet. Forskjellen er ikke natt og dag, men de er der.

Jording er også nevnt her, og jeg mistenker at det er viktigere enn hva i alle fall jeg visste tidligere. Opplevde at elektriker fant noen dårlige koplinger på jordingen i sikringsskapet og fikset opp i det det når han koplet inn noen nye kurser. Det var ikke i tankene mine når jeg skulle spille musikk senere på kvelden. Hørte på første taktslag at noe har skjedd med lyden Definitivt bedre lyd. Kom så på jordingen som eneste mulige forklaring.

 

[lovemusikk]

Er relativt ny er inne men er det noen gang gjort målinger på om lyden som faktisk kommer ut av høyttaleren forandrer seg ved bytte av kabler? Mener selv at jeg kan høre forskjell på kabler men dette kan helt sikkert også være relatert til dette med jordsløyfer som Asbjørn skriver om.

Jeg linket til en tråd... trykker du deg helt ut til forumet igjen...og så ned til kabel avdelingen, vil tråden ligge øverst.
Målinger er lagt ut der, men og andre plasser, men husker ikke hvor.

Ellers stor takk til Asbjørn for en enkel og forstålig forklaring.

http://www.hifisentralen.no/forumet...g-av-usb-kabel-er-ha-rbart-9.html#post2147299

 

[Utgatt24668]

Jeg sitter igjen med noen spørsmål etter nå ha lest over tråden (som trådstarter ønsker jeg å prøve å oppsummere):

1) Mange har hevdet, gjerne ved bruk av ganske så sterke ord, at forskjeller i USB-kabler grunner i fantasi, skitt i ørene, dagsform osv.
2) Vi har i løpet av tråden fått en del innspill på at det er plausible forklaringer på at man faktisk kan høre forskjeller - blant annet har vi fått gode innspill fra Asbjørn på dette. Vi har også sett lenker til undersøkelser av mennesker som har tatt dette på alvor og utført blindtester osv.
3) Er det da fortsatt slik at de som tviler på forskjeller - fortsatt vil argumentere i mot dette - og da gjerne i neste kabeltråd - fortsette sin argumentasjon som i punkt 1? Eller har flere forstått argumentasjonen som nå har kommet fram fra punkt 2) og vil i neste tråd argumentere med denne nye viten og innsikt - eller i det aller minste argumentere med forståelse og respekt for at det KAN være en plausibel forklaring på at noen faktisk kan høre forskjeller grunnet i fysiske forklaringer (og ikke placebo etc.) ?

Med andre ord - har denne tråden hjulpet "asylet" med å argumentere på en litt annen måte vedrørende kabler - eller er det "reboot" til neste gang?

 

[lovemusikk]

ååå det vil forsette i neste tråd.
Sluttet ikke første gangen da bevisene ble lagt inn så det holdt, husker jeg.
Så nei, bare å kjøpe inn popkorn til vinteren

 

[lars_erik]

Vil gi kredit til Asbjørn, for å på en lettfattelig måte forklare hvorfor man hører forskjell. Vi som hører forskjell vet jo at forskjellen er der. Da er det bare å håpe at alle forståsegpåere husker dette i neste tråd over samme tema. That will be the day!

 

[LA8PV]

Jeg sitter igjen med noen spørsmål etter nå ha lest over tråden (som trådstarter ønsker jeg å prøve å oppsummere):

1) Mange har hevdet, gjerne ved bruk av ganske så sterke ord, at forskjeller i USB-kabler grunner i fantasi, skitt i ørene, dagsform osv.
2) Vi har i løpet av tråden fått en del innspill på at det er plausible forklaringer på at man faktisk kan høre forskjeller - blant annet har vi fått gode innspill fra Asbjørn på dette. Vi har også sett lenker til undersøkelser av mennesker som har tatt dette på alvor og utført blindtester osv.
3) Er det da fortsatt slik at de som tviler på forskjeller - fortsatt vil argumentere i mot dette - og da gjerne i neste kabeltråd - fortsette sin argumentasjon som i punkt 1? Eller har flere forstått argumentasjonen som nå har kommet fram fra punkt 2) og vil i neste tråd argumentere med denne nye viten og innsikt - eller i det aller minste argumentere med forståelse og respekt for at det KAN være en plausibel forklaring på at noen faktisk kan høre forskjeller grunnet i fysiske forklaringer (og ikke placebo etc.) ?

Med andre ord - har denne tråden hjulpet "asylet" med å argumentere på en litt annen måte vedrørende kabler - eller er det "reboot" til neste gang?

Det som skiller denne kabelkrangletråden fra andre er at forskjellene faktisk var påvist i en blindtest og at man dermed kunne utelukke placebo som "hovedmistenkt". Dette bidro til å bringe diskusjonen videre og å komme fram til en sannsynlig forklaring. Oppfordrer andre til å følge ditt gode eksempel ved start av slike tråder.

Å diskutere udokumenterte påstander og subjektive opplevelser som går på tvers av kjent viten resulterer bare i endeløse skyttergravsdiskusjoner fordi objektivistene som regel vil velge placebo som den mest sannsynlige forklaringen ("Ockhams barberkniv" prinsippet) mens subjektivistene føler seg fornærmet av å ikke bli tatt på alvor.

Men om en dag eller to er alt glemt og det blir nok "reboot til neste gang" som du sier, folk er kanskje bare litt for glad i å krangle?

 

[X186841]

Sitat Asbjørn: " Sannsynligvis påviser dette bare et annet problem i anlegget, ikke noen kvalitetsforskjell mellom USB-kablene som sådanne. Jeg ville eksperimentert litt med å bryte jordsløyfer for å se om forskjellene forsvant da."

Viktig å få med seg denne setningen også i en oppsummering.

 

[Asbjørn]

Ja, det er kanskje det viktigste poenget for min del. Jeg har forsøkt å bygge opp anlegget slik at slike kabeleffekter skal være minst mulige. Galvanisk skille mellom datadingser og audiodingser er en del av det. En annen del er balansert signaloverføring overalt hvor det er mulig. Da er ikke eventuelle jordstrømmer mellom apparatene i signalveien. En tredje er apparater med lave utgangsimpedanser og høye inngangsimpedanser. Det minimerer betydningen av LCR-egenskaper i kablingen. Funker for meg, og så kan jeg bruke tiden på noe annet enn å finlytte etter mikroskopiske kabelforskjeller.

 

[authentic]

Etter mange år med kabelbytter med minimale selvpådratte forskjeller åpner det seg en ny verden med DSP og ett akustisk regulert rom, plutselig er forskjellene som natt og dag med enkle grep. Hvorfor hi-fi magasin fremdeles driver med dette kabelsirkuset er for meg en stor gåte når det ligger andre verktøy klare for bruk og gir grunnlag for ett helt annet resultat.

 

[kortvarig]

Ja, det er kanskje det viktigste poenget for min del. Jeg har forsøkt å bygge opp anlegget slik at slike kabeleffekter skal være minst mulige. Galvanisk skille mellom datadingser og audiodingser er en del av det. En annen del er balansert signaloverføring overalt hvor det er mulig. Da er ikke eventuelle jordstrømmer mellom apparatene i signalveien. En tredje er apparater med lave utgangsimpedanser og høye inngangsimpedanser. Det minimerer betydningen av LCR-egenskaper i kablingen. Funker for meg, og så kan jeg bruke tiden på noe annet enn å finlytte etter mikroskopiske kabelforskjeller.

Det er ganske klart at alt udstyr er fejlkonstrueret, og det er på samme måde for alt udstyr.

Ground loop osv giver en kvalitets forringning som giver sig udtryk i brum ,radio Moskva osv , det er meget anderledes ind de klanglige forskelle som opleves i mellem forskellige kabler, det kan være som at skifte fra plastik guitar til en lavet af træ, altså man bevæger sig imod større naturtro lyd, den grundlæggende klang ændre sig simpelthen, og lyden bliver ikke kun forstyrret af lidt brum eller radio Moskva.

Forskelle som også er til steder ved udskiftning af kabling i højtaler , og internt i apparater som virker perfekt. Det er også de samme forskelle der kan opleves når en enkelt modstand eller kondensator udskiftes.

Og hi-fi drejer sig som sagt om klang + præcision , nogle tiltag fører anlægget mod realistisk klang, andre tiltag forberede præcisionen i anlægget, og der er naturligvis et overlap, men det bør være sådan at når alle akustiske og DSP tiltag er afkoblet ja så skal anlægget stadigvæk kunne spille naturtro og godt , bare med mindre præcision.

Var det bare så simpelt som du antyder så kan man jo bare lave tingene ordenligt fra starten sikre ret frekvensgang osv , hvad langt de fleste faktisk også gør, men må sige at der er godt nok mange "konstruktionsfejl" rundt omkring hvis din teori skal holde vand.

Men jeg er enig i at kablet kommer til at side parallelt over strømforsyningen som alt andet i øvrigt også gør AC mmæssigt, men sagen er den jo mere perfekt denne strømforsyning og strømvejene laves jo større klanglige forskelle opleves der på kabler/alle typer kabler og alle andre passive komponenter.
Alle disse komponenter har hver sin lydsignatur som er genkendelig i hvert anlæg som virker elektrisk korrekt og har et rimeligt kvalitets niveau, et niveau hvor lyden ikke bare er en stor rodebunke.

 

[Geiren]

Etter mange år med kabelbytter med minimale selvpådratte forskjeller åpner det seg en ny verden med DSP og ett akustisk regulert rom, plutselig er forskjellene som natt og dag med enkle grep. Hvorfor hi-fi magasin fremdeles driver med dette kabelsirkuset er for meg en stor gåte når det ligger andre verktøy klare for bruk og gir grunnlag for ett helt annet resultat.

Har du problemer med det som Asbjørn refererer til, Her litt lenger nede i tråden. Nytter det ikke med DSP eller at du fyller hele rommet med akustisk regulering. Dritten hører en a like vel...Samme hvilken kabel en bruker

 

[Dazed]

Ville det være en god idé å lage en USB-kabel der man kuttet/utelot jordforbindelsen?

 

[Asbjørn]

Etter mange år med kabelbytter med minimale selvpådratte forskjeller åpner det seg en ny verden med DSP og ett akustisk regulert rom, plutselig er forskjellene som natt og dag med enkle grep. Hvorfor hi-fi magasin fremdeles driver med dette kabelsirkuset er for meg en stor gåte når det ligger andre verktøy klare for bruk og gir grunnlag for ett helt annet resultat.

Har du problemer med det som Asbjørn her refererer til, nytter det ikke med DSP eller at du fyller hele rommet med akustisk regulering. dritten hører en a like vel...

I så fall bør du få orden på jordsløyfer, impedansmatch, gainstruktur og annen faenskap først. Deretter låter kabler stort sett likt, og man kan bruke tiden på noe mer meningsfylt.

 

[Geiren]

Ville det være en god idé å lage en USB-kabel der man kuttet/utelot jordforbindelsen?

 

[Sluket]

Min eneste "opplevelse" med en USB kabel var da vi skulle fyre opp en nyanskaffet DAC/server - koblet sammen med en nyinnkjøpt hifi USB kabel til uhyrlige 500,-
Holdt på en halv kveld uten å få dritten til å virke, slettet/lastet ned programvare og drivere TRE ganger, kontaktet produsent osv. osv.

Feilen? Defekt USB kabel fra en herværende hifileverandør Kveldsåpent Elkjøp borti gata og kr. 79,- til ny kabel ble løsningen. Funker enda, fire år senere.

 

[Utgatt24668]

Sitat Asbjørn: " Sannsynligvis påviser dette bare et annet problem i anlegget, ikke noen kvalitetsforskjell mellom USB-kablene som sådanne. Jeg ville eksperimentert litt med å bryte jordsløyfer for å se om forskjellene forsvant da."

Viktig å få med seg denne setningen også i en oppsummering.

Den kunnskapen som jeg tror noen har best utbytte av fra denne tråden er at folkeskikk og høflighet er viktig i en hver samtale for å komme seg videre i en dialog. Jeg synes også at det er unødvendig å bruke store fonts og CAPS for å gjøre et poeng ut av en setning, som ikke er oppsummerende for et lengre rasjonale.

Vedrørende jordstøy så ble dette ytterligere presisert i et senere innlegg, som du muligens ikke har lest? Her kom det blant annet fram at jordstøy kan forekomme på en rekke måter - og at det til dels kan være vanskelig å ta alle forehåndsregler mot alle støykilder. Av denne grunn - gir det jo mening at enkelte USB-kabler beskytter mer mot denne effekten. Man kan da argumentere for at det absolutt gir mening å velge USB-kabel med omhu - og at det slettes ikke er slik - som blant annet du har antydet - at det ikke spiller noen rolle hvilken kabel man velger.

Så gjenstår å se om noen velger å formulere seg på en litt annen måte i senere tråden om kabler..

 

[sigma 6]

Ja det er vil netop eksakt sagen, hvis Tool eller Sean Olive pludselig sagde at der var forskel på kabler , så ville du tror på det. Men du tror ikke på tusindvis af hi-fi entusiaster og fabrikanter deriblandt særdeles kompetente og dygtige folk. De er i dine øjne bare nogle "religiøse" idioter, og du tror sandsynligvis ingen gang på det når du for det demonstreret.

Edit: Men som sagt hvis Sean Olive eller en anden autoritet havde sagt at der er forskel , så ville du have konkluderet at det måtte være dine ører der var noget galt med, eller at dit anlæg ikke var godt til at påvise lydforskellen.

Og her har du grunnen til at dine argumenter preller av hjernen som smør på teflon. De vil ha minst mulig med hverandre å gjøre

Jeg har lige tilføjet et par linje , og undre mig over om alt drejer sig om en form for autoritetstro en slags manglende evne til at tro på sig selv, og hvad man oplever, jeg udelukke naturligvis ikke at man ikke har oplevet lydforskellene , og så er det jo helt legalt at sige at man ikke hører nogle lydforskelle.

Men efter min mening berettige det ikke til at hævde at alle andre i en uendelig mængde af sammenhænge og forskelige anlæg heller ikke hører nogle lydforskelle. Og slet ikke at kalde disse personer religiøse latterlige osv.

Vi ved trods alt at stereoanlæg kan være som nat og dag i modsætning til billedgengivelse , noget må jo give disse lydforskelle, klart konstruktion er naturligvis stærkt medvirkende, men som jeg nævnt flere gange kan jeg lave den samme elektronikkonstruktion men med forskelige komponent valg, og du vil ikke tror dine egne ører når du hører lydforskellen på eksakt den samme konstruktion, men med forskellige komponentvalg, og mystisk er det , det indrømmer jeg, og man er faktisk nødt til selv at prøve dette før man for alvor tror på at dette kan være muligt.

Du siger "Vi ved trods alt at stereoanlæg kan være som nat og dag i modsætning til billedgengivelse" Så du mener, at dem der selv mener, at de får et bedre billede på tv'et ved at skifte strømkablet, enten lyver for sig selv eller andre?

 

[kortvarig]

Ja det er vil netop eksakt sagen, hvis Tool eller Sean Olive pludselig sagde at der var forskel på kabler , så ville du tror på det. Men du tror ikke på tusindvis af hi-fi entusiaster og fabrikanter deriblandt særdeles kompetente og dygtige folk. De er i dine øjne bare nogle "religiøse" idioter, og du tror sandsynligvis ingen gang på det når du for det demonstreret.

Edit: Men som sagt hvis Sean Olive eller en anden autoritet havde sagt at der er forskel , så ville du have konkluderet at det måtte være dine ører der var noget galt med, eller at dit anlæg ikke var godt til at påvise lydforskellen.

Og her har du grunnen til at dine argumenter preller av hjernen som smør på teflon. De vil ha minst mulig med hverandre å gjøre

Jeg har lige tilføjet et par linje , og undre mig over om alt drejer sig om en form for autoritetstro en slags manglende evne til at tro på sig selv, og hvad man oplever, jeg udelukke naturligvis ikke at man ikke har oplevet lydforskellene , og så er det jo helt legalt at sige at man ikke hører nogle lydforskelle.

Men efter min mening berettige det ikke til at hævde at alle andre i en uendelig mængde af sammenhænge og forskelige anlæg heller ikke hører nogle lydforskelle. Og slet ikke at kalde disse personer religiøse latterlige osv.

Vi ved trods alt at stereoanlæg kan være som nat og dag i modsætning til billedgengivelse , noget må jo give disse lydforskelle, klart konstruktion er naturligvis stærkt medvirkende, men som jeg nævnt flere gange kan jeg lave den samme elektronikkonstruktion men med forskelige komponent valg, og du vil ikke tror dine egne ører når du hører lydforskellen på eksakt den samme konstruktion, men med forskellige komponentvalg, og mystisk er det , det indrømmer jeg, og man er faktisk nødt til selv at prøve dette før man for alvor tror på at dette kan være muligt.

Du siger "Vi ved trods alt at stereoanlæg kan være som nat og dag i modsætning til billedgengivelse" Så du mener, at dem der selv mener, at de får et bedre billede på tv'et ved at skifte strømkablet, enten lyver for sig selv eller andre?

Nej hvad angår billedgengivelse er der også plads til forbedring og besynderligt nok er der ingen som anfægte dette. Men der er langt større forskelle inden for audio og der siger man det modsatte , intet gør nogen forskel.

 

[Midas]

Ville det være en god idé å lage en USB-kabel der man kuttet/utelot jordforbindelsen?

Vis vedlegget 348339

Nei. Skjerm kanskje, men ikke jord (sort). USB har signallering både balansert mellom D+ og D-, så vel som felles mellom D+/D- og jord. Kutter du jord, så vil ikke USB virke.

...og da har man heller ikke returvei for V+ (rød). Selv om enheten har sin egen strøm, er denne nødvendig i identifiseringen av type USB-device.

 

[Imagine]

Dette er vel mildt sagt en dårlig nyhet for alle med rimelige USB-kabler (inkludert meg selv) - men oppgradering av USB er faktisk hørbart. Jeg brukte en god USB-kabel beregnet for printere til 250 NOK - og prøvde meg på en forsiktig oppgradering av USB-kabel (av nysgjerrighet) mellom streamer og DAC.

Konklusjon så langt: For mitt vedkommende høres lave lyder en del bedre, og bassen er fastere og mer presis. Lydbildet virker mer klart - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB. Den genererer mindre støy -og er mer stille når den skal være stille (eller mellom tonene eller hva de sier...).

Dette var litt overraskende og uforventet - og kabelen var ikke engang spesielt dyr.

Rasjonale: Jeg har alltid forholdt meg til rasjonale om at 0 og 1 er de samme uansett digital kabel - i tillegg til at DACen buffrer data - slik at eventuelt jitter og andre uvesener og troll i trompeten ikke er et problem. Jeg har derfor ikke en logisk forklaring til differansen mellom i A/B-testen.

kan jeg få spørre hva kabelen heter som du mente var best , jeg er ute etter en ny USB kabel fra PC og inn til dac på exposure 3010 s2 , og jeg er en av di som hører ja forskjell på kabler.

Imagine

 

[TrompetN]

Har selvfølgelig testet USB kabler jeg og opplever at det er litt forskjeller på dem. Størst forskjeller oppleves det med "hifikablene", men i mine ører har de til nå opplevdes litt tilgjort og rare så de har blitt levert tilbake. Har endt på medfølgende USB kabler til Auralic dacen og Lynx kortet. Mener jeg kan ane liten degradering med billigste type lakrislisser, men forskjellene er så små at det ikke hadde vært noe problem å bruke de til daglig og glemme de.

For meg er dette enkelt. Teste hjemme med et åpent sinn og stole på seg selv.

 

[Geiren]

Ville det være en god idé å lage en USB-kabel der man kuttet/utelot jordforbindelsen?

Vis vedlegget 348339

Nei. Skjerm kanskje, men ikke jord (sort). USB har signallering både balansert mellom D+ og D-, så vel som felles mellom D+/D- og jord. Kutter du jord, så vil ikke USB virke.

...og da har man heller ikke returvei for V+ (rød). Selv om enheten har sin egen strøm, er denne nødvendig i identifiseringen av type USB-device.

Jeg har prøvd med og uten skjerm tilkoblet i device enden, det blir forskjell på lyden

 

[Syncrolux]

Plata i avataren din AtleT er forresten en fin plate å bruke for test. Låter meget smukt.

 

[X186841]

Grunnen til CAPS er att dette er selve essensen, fjern eventuelle feil/problemer i anlegget og alle usb kabler som er laget etter USB Spec,n høres helt like ut og gir ingen problemer.
Jeg har lest alt.
Vil tro det er bare ett fåtall som har greid å dra på seg alle tenkelige feil og problemer på en gang, og man bør uansett prøve å ta alle problemer med roten så langt det lar seg gjøre.

""Dette er vel mildt sagt en dårlig nyhet for alle med rimelige USB-kabler (inkludert meg selv) - men oppgradering av USB er faktisk hørbart.""

Det som i utgangspunktet fikk meg til å reagere var att du inkluderte alle i den første setningen i åpningsinnlegget, og siden dro inn ett dikt som inkluderte gud.
Det er ikke noe feil med rimelige usb kabler, men trolig ett problem i ditt anlegg eller att du blir påvirket på en eller annen måte, og jeg sier ikke att du er hverken gal eller komplett idiot.

Sitat Asbjørn: " Sannsynligvis påviser dette bare et annet problem i anlegget, ikke noen kvalitetsforskjell mellom USB-kablene som sådanne. Jeg ville eksperimentert litt med å bryte jordsløyfer for å se om forskjellene forsvant da."

Viktig å få med seg denne setningen også i en oppsummering.

Den kunnskapen som jeg tror noen har best utbytte av fra denne tråden er at folkeskikk og høflighet er viktig i en hver samtale for å komme seg videre i en dialog. Jeg synes også at det er unødvendig å bruke store fonts og CAPS for å gjøre et poeng ut av en setning, som ikke er oppsummerende for et lengre rasjonale.

Vedrørende jordstøy så ble dette ytterligere presisert i et senere innlegg, som du muligens ikke har lest? Her kom det blant annet fram at jordstøy kan forekomme på en rekke måter - og at det til dels kan være vanskelig å ta alle forehåndsregler mot alle støykilder. Av denne grunn - gir det jo mening at enkelte USB-kabler beskytter mer mot denne effekten. Man kan da argumentere for at det absolutt gir mening å velge USB-kabel med omhu - og at det slettes ikke er slik - som blant annet du har antydet - at det ikke spiller noen rolle hvilken kabel man velger.

Så gjenstår å se om noen velger å formulere seg på en litt annen måte i senere tråden om kabler..

 

[Geiren]

Etter mange år med kabelbytter med minimale selvpådratte forskjeller åpner det seg en ny verden med DSP og ett akustisk regulert rom, plutselig er forskjellene som natt og dag med enkle grep. Hvorfor hi-fi magasin fremdeles driver med dette kabelsirkuset er for meg en stor gåte når det ligger andre verktøy klare for bruk og gir grunnlag for ett helt annet resultat.

Sitat fra Asbjørn
Ja, det er kanskje det viktigste poenget for min del. Jeg har forsøkt å bygge opp anlegget slik at slike kabeleffekter skal være minst mulige. Galvanisk skille mellom datadingser og audiodingser er en del av det. En annen del er balansert signaloverføring overalt hvor det er mulig. Da er ikke eventuelle jordstrømmer mellom apparatene i signalveien. En tredje er apparater med lave utgangsimpedanser og høye inngangsimpedanser. Det minimerer betydningen av LCR-egenskaper i kablingen. Funker for meg, og så kan jeg bruke tiden på noe annet enn å finlytte etter mikroskopiske kabelforskjeller.


Har en problemer med det som Asbjørn refererer til. Nytter det ikke med DSP eller at du fyller hele rommet med akustisk regulering. Dritten hører en a like vel...Samme hvilken kabel en bruker....

Var det jeg ville fram til

 

[Kabeldragern]

Setter opp en liste over hva som er lov å kalle hverandre.

Fusentast, lurendreier, humlepung, molbo, rakker, slyngel, lømmel, skurk, banditt, rabagast, slabbedask, røver og kommunist.

Papphjerne eller treskalle o.l. er ikke listet og folk må holde seg for gode til å ta ibruk slike kraftuttrykk.

I følge Norsk domsavsigelse så er det lov å bruke "hestkuk" - om du er fra Nord-Norge da....

 

[POB]

Setter opp en liste over hva som er lov å kalle hverandre.

Fusentast, lurendreier, humlepung, molbo, rakker, slyngel, lømmel, skurk, banditt, rabagast, slabbedask, røver og kommunist.

Papphjerne eller treskalle o.l. er ikke listet og folk må holde seg for gode til å ta ibruk slike kraftuttrykk.

I følge Norsk domsavsigelse så er det lov å bruke "hestkuk" - om du er fra Nord-Norge da....

Javisst, men siden det kun er i svært begrensede områder dette kan benyttes, har det nok ikke noe på et internasjonalt forum å gjøre.
Det vil også skape presedens for andre lokale kraftuttrykk som er minst like gode som hestkuk.