Utrolig imponert over innsatsen og detaljene du legger ned i dette prosjektet, en særdeles spennende tråd å følge med på. Kudos!
|
Ine bygger High End Amplifiers
- Trådstarter Ine123
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei
Takk for det ! Ja det ligger utrolig mye arbeide i dette prosjektet. Å bygge de er ikke noen spesiell heksekunst. Det er arbeidet med å få fram alle opplysninger om originalene som tar tid og krefter. Dette er en laaang reise med research. Har ikke hatt en original mellom hendene, men en annen modell, samt medlemmer her på HFC som har knipset bilder av sine originale. For å ikke glemme min samarbeidspartner, vi er heldigvis to om dette prosjektet.
Dessverre er vi ganske like (les: det blir aldri bra nok, og vi er noen petimetere begge to). Da tar det tid...... Når jeg tenker meg om, han er hakket verre enn meg ! (Der fikk du den D.M )
Har forresten bestilt 2 meter med blikk:
Magnnetic shieldings for toroidal transformers, 105mm. Pass bruker det i sine amps. Hadde noe refunderte kroner stående på PayPal kontoen. Mange mener at innstøpte trafoer ikke er det optimale pga. varmeutvikling, derfor går jeg for "originalen". Hmmm. det var vel ikke uventet ?
Mvh.
JohnnySist redigert:
Er det sån my metall greier ? Får bestilt trafoer fra noratel med sån trort jegHei Leikis
Noratel har sikkert noe lignende. Ville være rart ellers. Kjøpte mine her: 105 mm hoch - 1m lang Abschirmblech Fikk noen euro i rabatt, samt gratis frakt.
Mvh.
Johnny
HeiHei
Ellers er to stk. av disse bestilt:
Vis vedlegget 340789
De er for å drive måleinstrumentet i fronten. Også de fra det store Kina-land.....
Mvh.
Johnny
Kortene har omsider kommet. Ikke store greiene (som passer meg utmerket). Om de vil bli brukt.......maybe, maybe not. Ville bare ha en reserveløsning på plass, hvis vi ikke klarer å "knekke koden" .
Mvh.
JohnnyHva koster et sett Pass Labs XA 160.5 ?
Hei
Så en ny annonse på torget nylig (skal ikke legge inn en link her) . Et par pent brukte Pass Labs XA 160.5.
Her nevnes nypris : Ca. 300.000. Selges pent brukt for : 189.000. Ser overhodet ikke noe galt i selgers prisforlangende, det er jo nesten halve prisen ! Men det ga meg en virkelig "good feeling". Da har jeg mye å gå på i mitt budsjett for disse "klonene". Dårlig samvittighet forsvant på et lite blunk !
Pass Labs XA160.5 Klass A Slutsteg Hifi Experience Uppsala
Test fra Stereophile :Pass Labs XA160 monoblock power amplifier | Stereophile.com
Mvh.
Johnny
Godt å se det går fremover. Vært stille fra dere en stund så jeg var redd for at noen hadde blitt syke av puslerieneHei
Jepp, det har vært stille en stund. Det betyr ikke at ikke det skjer noe, det jobbes i kulissene. Nå er det heller ikke alle som har like god tid til å holde på med dette til enhver tid. Min samarbeidspartner har sykdom i nær familie, og det er også en god grunn for at det ikke alltid er tid til prosjektet.
Dere må huske på at dette er back-engineering. Altså, man har ikke et komplett skjema, man har ikke ferdige kretskort, eller en original XA160.5 mellom hendene.
Gi meg en original forsterker og et komplett skjema, så er den ferdig fortere en det tar å sleppe en fis ! Hele prosjektet er basert på diverse kloneskjemaer, noen klonekretskort, diskusjoner med andre Diy´ere, bilder fra medlemmer her på HFS som har en original, innkjøp av en mindre Pass forsterker, lån av en annen Pass forsterker, interne diskusjoner og erfaringer gjennom et lang Diy-liv.
Et lite eksempel: Utgangs-kretskortene som er nå under produksjon, er basert på en annen modell som er blitt konvertert til XA 160.5 + bilder fra en original XA160.5. Uten disse bildene fra medlemmer her på forumet, hadde ikke resultatet blitt så bra som blir nå. Dvs. ikke langt fra originalen, kanskje til og med bedre ?
Vi jobber videre......
Mvh.
JohnnySist redigert:The next step.....
Hei Trond,
og tusen takk
Vi er nå et steg videre. Min samarbeidspartner har nå mottatt kortene han har tegnet for oss. Resultatet : Knallbra ! Han har tatt noen bilder så dere kan se hvordan de ble.
Vårt kort og Kina-kort:
I kabinett:
Close-up:
Det går med fire slike kort for å bygge to XA 160.5 monotrinn, samt 144 matchede fets. Jeg har akkurat sendt avgårde 144 stk. til han. Han hadde 120 stk. fra før, men manglet 24stk. Jeg har nå matched opp alle på nytt, og sendt de over. Det ble en flott match, da disse fets fra Harris er utrolig jevne. Det skal dog sies at de alle kommer fra samme batch.
Nå gleder jeg meg til å få oversendt mine kort, så jeg kan få startet byggingen av disse monstrene.
TBC.
Mvh.
Johnny
Men var ikke deres kort også et Kina-kort?
Sorry - kunne bare ikke holde meg ;-)
Edit: hmm, ser nå at det ikke stod noe om hvor disse ble produsert, bare at "noen" skulle produsere dem. Så da kan de jo være ett helt annet sted enn Kina - naturlig nok.
Ser utrolig bra ut. Spennende prosjekt.
Litt nyskjerrig dog. Forskjellen på kortene, om jeg ser riktig - ser ut til å være at det er vensentlig mye mer plass mellom komponentene på deres kort enn på "kina-kortet", men at det forøvrig er de samme komponentene på begge kortene.
Kan du si litt, for oss som ikke er så inne i dette, hvilke forbedringer dere regner med at deres kort vil gi i forhold til "kina-kortet"?
Jeg har ikke sett det originale Pass kortet, men hvordan er det i forhold til disse to variantene?
Edit 2:
Dette fant jeg ut at du jo allerede har beskrevet
Men du skrev ingenting om hvorfor de nå er fordelt på så mye mer areal enn de opprinnelige Kina-korteneSist redigert:
Hei
Hehe, Kinakort og Kinakort, kan lett bli litt forvirring ja. De minste kortene er designet og produsert i Kina. Våre kort er designet av min samarbeidspartner og...............produsert i Kina. Produsert i Kina fordi det er vesentlig rimeligere å få produsert de der. Omtrent alle DIY-kort blir produsert i Kina pga. lav kost for få antall/serier.
Våre kort har den samme fysiske størrelse som et originalt kort. (dette er målt ut av et medlem her på HFS). De har også riktig antall fets (72 par). Banene er trukket så likt som mulig ut i fra et originalt kort. Her har vi støttet oss til bilder med mål. Noe er ikke helt likt, slik som flatkabelen Pass bruker mellom driverkort og utgangskort. Her blir bl.a bias-målepunkter lagt tilbake på driverkortet, slik at det kan lettere måles der.
Det sitter også to små transistorer på utgangskortet som vi ikke har klart å helt finne ut av. Jeg regner med at de har noe med denne bias-avlesningen å gjøre. Bias kan vi lett lese av ved å måle rett over Source motstandene. Det sitter også en liten elektrolyttkondensator i ene enden av kortet (en slags avkobling av et slag). Denne tror jeg ikke er helt kritisk, men vi får prøve å finne ut av den.
Våre kort har 70uM kobberbaner, normalt er 35uM. Våre kort er 2.4mm tykke, normalt er 1.6mm. Det som ikke kommer fram av bildene, er at kortene er dobbeltsidige. Det vil si at alle baner du ser, er likt på baksiden (speilvendt så klart). Det vil med andre ord si at alle baner har 140uM tykkelse totalt.
En annen vesentlig ting som skiller de små Kina-kortene fra våre (og originalen) er : På de små Kina-kortene sitter det en del 2k2 motstander i parallell. Disse kobler utgangen mot minus-rail. Disse sitter ikke på originale Pass, og vi har derfor også utelatt de.
Dette er ikke et jordplan, men faktisk utgangen. Altså midtpunktet der Source-motstandene møtes. Her er det lagt ut to punkter (ett i hver ende av kortet), som da skal forbindes til høytaler-terminal med gode ledere. Varmefordelingen blir helt likt en original, da kortene har eksakt samme fysisk størrelse.
Her er et bilde fra en original:
Vi har mange slike bilder, som har vært til stor hjelp.
Mvh.
Johnny
Jeg skal overhodet ikke holde noen moralpreken, da jeg driver litt i klonebransjen sjøl, og har også hjulpet andre "kloninger", men det som er litt problematisk er den tydelige merkingen mhp typenumre fra originalene. I motsetninge til andre topp designere, som bedriver mye mumbo jumbo, er Mr. Nelson ( for de som husker han) særdeles generøs med DIY miljøet, og det synes jeg kanskje vi skal respektere... what say you???
Vi får bare håpe at trådstarter liker Pass lyden da, for den er jo ikke helt nøytral, men det kan han sikker tune inn etter smak....
Har ikke noe problem med den. Hvorfor ? Fordi ingenting vil bli distribuert videre. Dette er kun til eget bruk og fornøyelse. Ingen tegninger skjemaer eller lign. vil bli sluppet videre. Ingen kort vil bli solgt. Vi er ikke som Kineseren som kopierer alt, for så å selge det videre med profitt. Dette er kun en hobby vi har glede av selv. Punktum.
Kortene er tydelig merket med at de er en Clone. Såpass redelige er vi.Korta har landet i Halden.
Hei
da har jeg mottatt mine kort, og de er virkelig fine. Takk til min partner som har tegnet de. Kineserne har heller ikke gjort en dårlig jobb, ingenting å utsette på arbeidet. På bildet har jeg snudd kortet til høyre, slik at man kan se banene på motsatt side. Identisk til forsiden, bare speilvendt. Alle hull er gjennom-pleterte, slik at man får dobbel tykkelse på banene. Slik er det også originalt. Kortene våre har 70um tykke kobberbaner, og selve kortene er 2.4mm tykke (og dermed ganske stive). 4 stk. veier faktisk 1.8Kg totalt.
Blir mye lodding snart.......
Mvh.
JohnnySist redigert:
Hei
Vi har brukt http://www.pcbway.com/ Minimum order er 5 stk. Vi brukte de etter anbefalinger fra DIY´ere på DiyAudio
Mvh.
JohnnySist redigert:
Pass noget indelukket ogVi får bare håpe at trådstarter liker Pass lyden da, for den er jo ikke helt nøytral, men det kan han sikker tune inn etter smak....
klemt.
Hei Drossel
Pass noget indelukket ogVi får bare håpe at trådstarter liker Pass lyden da, for den er jo ikke helt nøytral, men det kan han sikker tune inn etter smak....
klemt.
Ikke en uventet kommentar fra deg, (har vel egentlig ventet på den ) men jeg tar det ikke så tungt............siden den kommer fra deg.
Tester sier noe helt annet, så hold du på med ditt lim, linolje, bomuldstråd , treplater og annet herlig, så bygger jeg mitt på min måte.
Ha en fin kveld !
Mvh.
JohnnySist redigert:Arbejder selv på en Pass men forventer ik så meget da det ik er den første power amp fra ham. Har også hørt en del på udstillinger. De lyder alle lidt livstrætte. Har lavet 2 stk B 1 som er lige til at lukke op og skide i. Hans Balanced Bride of Zen derimod kan derimod udvikles til at blive fantastisk. Nu har jeg jo verdens bedste højttalere som del af reference grundlag. Aner ik hvad du har som reference.
Når du laver en effekt forstærker laver jeg 6 som får en rigtig god modtagelse.
Det virker som du er en petimeter som meg. Folk har diskutert loddetinn relativt heftig her inne, hva mener du - har det så mye å si hva man bruker ?
Pass lyden er bra den, så dette blir nok bra
Det synes da litt merkelig, at Passlabs forsterkere som stort sett får store ovasjoner i internasjonal sammenheng, her blir regnet som både slappe og daffe...?
Anmerkning #1: Jeg har sjøl slutta å kjøpe kulørt presse pga en overveiende andel af tåkete pisspreik
Anmerkning #2: Jeg bor langt uti uttaheita, og har enda til gode å høre en original Passlabs.... har div halvferdige kloner i skuffen...
I alle dager? Veldig lite høflig å indirekte sable ned trådstarters prosjekt for å fremme egen fortreffelighet. Verdens beste høyttalere? Bare uttrykket lukter useriøsitet lang vei. Oppfør deg!
Drossel briljerer.... Makan til usympatisk fyr...
Gratulerer med fine PCB Ine123. Vi gleder oss til fortsettelsen.
Er også litt nysgjerrig på dette. Min mening er at jeg synes det viktigste er at loddetinnet er enkelt å bruke slik at jeg klarer å lage gode loddinger uten å ødelegge komponenter med for mye varme.Det virker som du er en petimeter som meg. Folk har diskutert loddetinn relativt heftig her inne, hva mener du - har det så mye å si hva man bruker ?
Pass lyden er bra den, så dette blir nok bra
Sliter litt med at den 1/10 mm strømmen skal overføres gjennom loddetinnet utgjør noe forskjell, spesielt ettersom den skal videre gjennom diverse kondensatorer og resistorer.
Selv bruker jeg loddetinn fra Wurth, ikke noe ekslusive inngredienser men veldig godt å lodde med
Elektrisk varme
Kommer veldig an på tykkelsen, 2.5kv og opp så er det full pupp, 400c ellers 250-300. Lodder sjelden micro småttEr ikke sikker på hvor nøyaktig skalaen er på min, men jeg kjører 450gr på min stasjon og WBT sølvtinn. Det er en selvbygget GI fra 90-tallet som fungerer utmerket. Det gir hvertfall raske gode loddinger som jeg anser som viktig for varige sikre forbindelser. Effekten er 50W og den fungerer glimrende på både kretskort og kabler/plugger.
Iht milspec og NASA recommendations er faktisk sølvholdig loddetinn ikke ønsket, - unntaket er lodding av sølvbelagte ledere eller obskure komponenter.
Dagens blyfrie loddetinn er utelukkende miljømessig basert, noe jeg forsåvidt kan forstå i industriell sammenheng. Blyfri håndlodding er i alle fall noe herk, selv med riktig fluss. Jeg bruker sjøl ca 370 gr. for passive komponenter, - for små halvledere og OFM er jeg nede i 300-320. Det er faktisk like galt å ha for lav temeperatur, som for høy, da lengre tid fører til mer oppvarming av kritiske deler. Jeg har faktisk undervist i dette på VG, og jeg pleide å si at en god lodding skal kunne gjennomføres på mindre enn 3 sek.. Det finnes svært gode demoer på nett, både fra Pace og Weller, som også underbygger dette.Enig med Aurora. Ligger på samme temperaturer når jeg bruker loddebolt med temperaturinstilling. Men etter at jeg fikk kloa i en Metcal loddestasjon med spisser med faste temperaturer ser jeg meg ikke tilbake. Den er helt super å lodde med siden temperaturen på spissen er svært stabil nesten uansett hva du belaster den med. Man kjøper altså spisser med forskjellig temperatur. http://www.atoo-electronics.com/pdf/TMT_2000S.pdf
Ine123, du kommer nok til å merke at masse varme forsvinner i de tykke kobberbanene dine. Du trenger nok en kraftig loddebolt. Kanskje en form for forvarming av kortene eller at de spennes opp over en varmekilde imens du lodder? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…