Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[Hardingfele]

Mitt siste Brexit-innlegg til vi får uttalelser etter Camerons tur til Brussel.

Til dem som måtte tro at Leave på noe tidspunkt var et seriøst tiltak og ikke bare en plattform for enkeltes politiske ambisjoner: det var aldri meningen at man skulle vinne.

Nyhetsanker hos Sky spør Leave om post-Brexit plan, og får et utrolig svar. Det var Camerons ansvar å ha en slik plan, de har det ikke.
http://www.economist.com/blogs/bagehot/2016/06/anarchy-uk?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/anarchyintheuk

Klikk linken for video..

http://www.snappytv.com/tc/2242155/1125765

 

[Asbjørn]

Veien ut:

Det er EU-siden. Hvordan tror du det vil være å frikoble intern britisk rettspraksis fra 40 år med EU? Diverse direktiver og EU-rett er innarbeidet i britisk rettspraksis over lang tid. Hovedprinsippet i britisk rett er common law, dvs at tidligere domsavsigelser danner presedens. Det er viktigere å kunne vise til hva en domstol har sagt tidligere enn til lovteksten, og et begrep som "lovgivers intensjon" kommer man ikke langt med. Det vil være en juridisk hengemyr av betydelige dimensjoner å etablere ny rettspraksis på nær sagt alle områder.

"Will occupy the entire Civil Service for ten years" er ett anslag på arbeidsmengden dette medfører i UK.

 

[weld77]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

 

[Asbjørn]

Bare å stemme for exit, og så skulle alle slike problemer bli løst. Yeah right.
Is anyone in charge? UK politics in meltdown after Brexit vote
Tensions rise in post-Brexit Britain: Anti-migrant incidents reported
Goldman Sachs forecasts UK recession in 2017, downgrades global growth forecasts
Handel med bankaksjer stanset i London - DN.no

 

[erato]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Utvilsomt riktig, og det er behov for løsninger som tar dette på alvor. Spørsmålet er bare om Brexit er løsningen?

Noen som lurer på hvorfor renten er rekordlave? Vi har nådd slutten på en økonomisk modell som baserer seg på at vekst kan gjøre at alle får det bedre til tross for at jobber globaliseres og kapital akkumuleres i stadig økende tempo. Nå kaster vi penger etter folk, letter formuesskatter og gjør hva vi kan, og like forbannet er det umulig å gi alle en mulighet for en bedre fremtid (dvs jobbveksten og fremgangen skjer for arbeidere i den tredje verden i stedet for lokalt). Og på kjøpet får vi en stadig rikere overklasse. Noen som tror at det engelske klassesamfunnet blir mindre markant når City og Westminster ikke lenger må forholde seg til Brussel? Tenk tilbake på Thatcher dere.....

 

[Espen R]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Pampene i Brussel trenger å få en forståelse for hva som rører seg i folkedypet, hvilke problemer og utfordringer hvermansen i gata opplever.

Italia står på lista over mulige exit-kandidater.
I forbindelse med at den amerikanske kaffekjeden Starbucks nå har meldt at dem skal gå inn og "ta" Italia, leste jeg en betraktning fra en eier av en helt vanlig kaffebar i nord-Italia. Greit nok at Starbucks serverer middelmådighet, men hvorfor gir myndighetene Starbucks direkte konkurransefortrinn, spurte mannen. Han selv må totalt betale 60-70% i skatt og sliter med å få endene til å møtes. Mens Starbucks sin avanserte selskapsstruktur og evne til å flytte overskudd hit og dit for å skatte minst mulig, blir da en aktør som er forfordelt i den daglige konkurransen.

Klart at sånt skaper harme og misnøye.

 

[weld77]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Utvilsomt riktig, og det er behov for løsninger som tar dette på alvor. Spørsmålet er bare om Brexit er løsningen?

Ja, det er jo det som er det store spørsmålet. En del klassisk tungindustri ville neppe være liv laga uansett, kull er ikke akkurat spesielt sexy om dagen. Det er også viktig å være klar over at mye tradisjonell europeisk produksjon, eksempelvis tekstilindustrien i sør-Europa har blitt utradert av konkurranse fra Kina og omegn, ikke fra internt i EU. Nå kunne muligens spanske/portugisike myndigheter lagt store handelsbarrierer på denslags om de kunne bestemme det selv, men jeg har mine tvil all den tid billigvarer fra Asia har medført en formidabel økning i kjøpekraften målt i varer i Europa. Den andre siden av regnestykket er at nasjonal industri som ikke er konkurransedyktig og kun kan leve bak høye tollmurer etc representerer en stor økning i kostnadene for innbyggerne i landet som må betale mer for varer enn de ellers måtte ha gjort.

At store folkegrupper er "fed up" og griper første reelle mulighet til å rope ut høyt og protestere er ikke så vanskelig å forstå, men om anledningen var den riktige ift middel og mål er en annen sak. Ved normale valg er det vanskeligere å protestere ordentlig siden man stort sett stemmer over variasjoner over samme tema. Personlig merker jeg ganske lite til om det er AP eller Høire som er i førersetet her i landet selv om de liker å fremstille seg som veldig forskjellige.

Om det blir Brexit er jeg redd mange kommer til å føle seg lurt. Veldig lurt.

 

[erato]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Mens Starbucks sin avanserte selskapsstruktur og evne til å flytte overskudd hit og dit for å skatte minst mulig, blir da en aktør som er forfordelt i den daglige konkurransen.

Klart at sånt skaper harme og misnøye.

Helt åpenbart. Det er også helt åpenbart at Italia er sjanseløse til å fikse dette på egen hånd, mens EU kanskje kan få til noe. Det er i hvert fall mange EU initiativer for å ta grep om internasjonale skattespørsmål.

 

[erato]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Utvilsomt riktig, og det er behov for løsninger som tar dette på alvor. Spørsmålet er bare om Brexit er løsningen?

Ja, det er jo det som er det store spørsmålet. En del klassisk tungindustri ville neppe være liv laga uansett, kull er ikke akkurat spesielt sexy om dagen. Det er også viktig å være klar over at mye tradisjonell europeisk produksjon, eksempelvis tekstilindustrien i sør-Europa har blitt utradert av konkurranse fra Kina og omegn, ikke fra internt i EU. Nå kunne muligens spanske/portugisike myndigheter lagt store handelsbarrierer på denslags om de kunne bestemme det selv, men jeg har mine tvil all den tid billigvarer fra Asia har medført en formidabel økning i kjøpekraften målt i varer i Europa. Den andre siden av regnestykket er at nasjonal industri som ikke er konkurransedyktig og kun kan leve bak høye tollmurer etc representerer en stor økning i kostnadene for innbyggerne i landet som må betale mer for varer enn de ellers måtte ha gjort.

At store folkegrupper er "fed up" og griper første reelle mulighet til å rope ut høyt og protestere er ikke så vanskelig å forstå, men om anledningen var den riktige ift middel og mål er en annen sak. Ved normale valg er det vanskeligere å protestere ordentlig siden man stort sett stemmer over variasjoner over samme tema. Personlig merker jeg ganske lite til om det er AP eller Høire som er i førersetet her i landet selv om de liker å fremstille seg som veldig forskjellige.

Om det blir Brexit er jeg redd mange kommer til å føle seg lurt. Veldig lurt.

Jeg er helt enig. Kjøpekraften henger intimt sammen med prisene på det man handler. Når man kjøper billige håndverkertjenester av utenlandske innvandrere for å spare penger og klager over at jobber forsvinner, så skurrer det. Og la meg legge til: Om Trump blir president er jeg redd mange kommer til å føle seg lurt. Veldig lurt.

 

[weld77]

Det spinnes videre - litt om det juridiske og hvem som faktisk kan påkalle artikkel 50

Brexit loophole? MPs must still vote in order for Britain to leave the EU, top lawyers say | UK Politics | News | The Independent

 

[Asbjørn]

Lesverdig rapport fra Englands Hinterland om samfunn i forfall, desillusjonerte folk som føler seg glemt og overkjørt og hvorfor "alle" stemte for Brexit

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/27/liverpool-london-brexit-leave-eu-referendum

Pampene i Brussel trenger å få en forståelse for hva som rører seg i folkedypet, hvilke problemer og utfordringer hvermansen i gata opplever.

Italia står på lista over mulige exit-kandidater.
I forbindelse med at den amerikanske kaffekjeden Starbucks nå har meldt at dem skal gå inn og "ta" Italia, leste jeg en betraktning fra en eier av en helt vanlig kaffebar i nord-Italia. Greit nok at Starbucks serverer middelmådighet, men hvorfor gir myndighetene Starbucks direkte konkurransefortrinn, spurte mannen. Han selv må totalt betale 60-70% i skatt og sliter med å få endene til å møtes. Mens Starbucks sin avanserte selskapsstruktur og evne til å flytte overskudd hit og dit for å skatte minst mulig, blir da en aktør som er forfordelt i den daglige konkurransen.

Klart at sånt skaper harme og misnøye.

Og hvordan har han tenkt å adressere det innenfor en rent nasjonal struktur? Starbucks-kafeer i Italia må kjøpe kaffen fra Starbucks-kjeden sentralt og må betale en franchiseavgift for å få benytte logoene. Starbucks kan sette internpriser for kaffe og "leie" av intellectual property slik de vil. Det er ikke helt tilfeldig at det selskapet innenfor konsernstrukturen som fakturerer det italienske datterselskapet for kaffen er lokalisert i et land med lave selskapsskatter, og at internprisen som må betales fra et land som Italia med høye selskapsskatter er såpass høy at det italienske datterselskapet går i null eller med et lite underskudd i selskapsligningen. Vips, ingen skatt å betale der. Hvorfor tror du at Carlsbergs produksjonsselskap ligger ved siden av Unilevers i en sveitsisk småby?

I et "nasjonalstatenes Europa" vil det bli en halsløs skattekonkurranse om å trekke til seg de juridiske selskapene hvor pengene havner. Hva skulle liksom Italia alene kunne gjøre med det? Protestere over at Starbucks tar for høy pris for kaffebønnene? EU samlet kan derimot sette noen spilleregler for hvordan dette foregår og legge press på "skatteparadisene" som f eks Sveits og Luxembourg for å gjøre dette mindre attraktivt. Disse ordningene har blitt vesentlig mindre lønnsomme for internasjonale selskaper på bare tre-fire år. Den eneste grunnen til det er at EU har strammet inn regelverket.

Folk protesterer i den tro at EU åpner opp for rovkapitalisme uten å begripe at det er EU som holder igjen på den utviklingen. Jeg forstår frustrasjonen, men det er folk som dette som kommer til å tape mest på en oppbrytning av EU. Er det noen som på alvor tror at arbeidsledigheten i Midlands vil gå ned som følge av brexit? Tvert imot, produksjonsbedrifter og banker vil selvfølgelig flyttes ut derfra til andre EU-land for å fortsatt være innenfor det indre markedet uten å treffe på handelsbarrierer. De fleste internasjonale selskaper med virksomhet i UK begynte formodentlig å regne på slike scenarier i dag tidlig. De ansatte kan ikke like enkelt flytte etter. Og Starbucks vil sikkert mer enn gjerne fakturere kaffen til Starbucks-kaféer i UK fra sitt salgsselskap i Irland eller Sveits, at a very special price just for you. Hvem skulle hindre dem?

 

[Odd J]

Pest eller kolera. Tror folk vil begynne å gi faen uansett snart. Opplever folk at ikke EU vil eller kan? Opplever folk at egne styresmakter ikke vil eller kan? For 52 % står det til stryk så det holder.

Det er i såfall et alvorlig problem hvis ingen kan tøyle eller i hvert fall sette ordentlige rammer for kapitalinteressenes/næringslivets måte å utnytte de laveste samfunnsklassene. Det kjennetegner en sivilisasjon at den evner å definere samfunnsoppgaver, fordele byrder og fordeler/goder på en slik måte at det hele fungerer for de aller fleste i den sivilisasjonen. Det virker av og til som om folk er til for økonomien og ikke omvendt. Men så har vi jo hatt liberaløkonomene som yppersteprester i noen tiår nå. Vi ser vel resultatet av det.

 

[weld77]

^ har fortsatt fint lite med EU å gjøre. Arbeiderklassen i den opprinnelige betydningen av ordet har ikke så mye annet å "selge" enn sin egen arbeidskraft. Og betydningen av den har gått dramatisk ned i takt med den teknologiske utvilkingen og et stadig mer spesialisert arbeidsliv. Jo høyere lønninger jo mer attraktivt blir det å automatisere jobben eller flytte den et annet sted. Norge er et stårlende eksempel i så måte - man skal ikke dra langt før det finnes et lass av jobber som ikke eksisterer i Norge fordi det er for dyrt å ansette noen til å gjøre den. Igjen er den andre siden av dette regnestykket en enorm materiell velstandsvekst i vesten siden varer har blitt så enormt mye billigere fordi de i stor grad produseres der det er rimeligst, ikke der det har blitt gjort i et hundreår eller to. Som noen nevnte tidligere i tråden - valget er stort sett mellom å importere arbeidskraften eller eksportere arbeidplassen.

Jeg har også litt vanskelig for å se at folk har blitt eller blir utnyttet- i det minste i den marxistiske betydningen av begrepet. Man må anta at utenlandsk arbeidskraft i Norge eller England eller hvorsomhelst i stor grad er der fordi de har gjort en noenlunde rasjonell beslutning om at det er bedre enn å være hjemme. Arbeidslivsorganisasjonenes floskler rundt solidaritet og sosial dumping er dårlig fordekt kamp mot press nedover på egne lønninger. og har ingen ting med edle motiver å gjøre. De er forsåvidt i sin fulle rett til å prøve å forsvare egne goder, men særlig edelt er det ikke. Det de fremfor alt driver med er å ville stenge utenlandsk arbeidskraft ute fra muligheten til å prøve lykken et annet sted hvor formodentlig gresset er grønnere enn der de kommer fra. Utlendinger fra EU-området som jobber i et annet land kan dra hjem nårsomhelst om de ønsker - det er ingen som tvinger de til å jobbe i England, Norge, Tyskland eller hvor de nå måtte søke lykken. Jeg skjønner godt at de som blir utsatt for denne konkurransen helst skulle sett at så ikke skjedde, men jeg tviler på at alternativet ville vært spesielt mye gunstigere.

Eller for å si det på en annen måte: Alle vil ha billige iPhoner, billige husholdningsvarer, billige reiser osv osv men ingen vil, forståelig nok, være den som mister jobben eller får press nedover på lønningene for å få dette til. Lurer på hva det ville koste å bygge et hus i Norge om vi ikke hadde hatt titusenvis av håndtverkere fra Øst-Europa.

 

[Terje-A]

Ser at det vektlegges at det er så viktig å ha tilgang til det indre markedet i EU. Forhåpentligvis blir det indre markedet så lite at det blir uviktig. Etter å ha sett Cameron på Sky News så er jeg ikke i tvil om at Storbritannia melder seg ut av Eu. Nestemann ut er Frankrike.
Og når vi er i gang med å forutse fremtiden: Trump vinner valget i USA og Putin landsetter soldater på Svalbard. (Men han venter til Trump sitter i det hvite hus)

 

[utgatt25555]

mvh

 

[Asbjørn]

Pest eller kolera. Tror folk vil begynne å gi faen uansett snart. Opplever folk at ikke EU vil eller kan? Opplever folk at egne styresmakter ikke vil eller kan? For 52 % står det til stryk så det holder.

Det er i såfall et alvorlig problem hvis ingen kan tøyle eller i hvert fall sette ordentlige rammer for kapitalinteressenes/næringslivets måte å utnytte de laveste samfunnsklassene. Det kjennetegner en sivilisasjon at den evner å definere samfunnsoppgaver, fordele byrder og fordeler/goder på en slik måte at det hele fungerer for de aller fleste i den sivilisasjonen. Det virker av og til som om folk er til for økonomien og ikke omvendt. Men så har vi jo hatt liberaløkonomene som yppersteprester i noen tiår nå. Vi ser vel resultatet av det.

Hvor ble det av sosialdemokratene, de som pleide å bli kalt "arbeiderpartier"? Jo, de ble til statsansatte byråkrater og karrierepolitikere, og mistet kontakten med de gruppene de påberopte seg å representere. (Jonas G Støre får være eksempel godt som noe.) Og hva skjedde med arbeiderklassen, de som gikk skift i tungindustrien og i tog på 1 mai? Jo, de fikk skifttillegg, ulempetillegg, lønnskompensasjon for bortfall av ulempe, kakseskatt, og kjøpte hus, bil, båt og hytte. Første mai er et bra tidspunkt for å sette ut båten. Og de "laveste samfunnsklassene" er noen helt andre.

 

[weld77]

I hine hårde dager - nærmere bestemt i 2001 hadde jeg sommerjobb i England. Jeg var teknologistudent og fikk jobb på UK-kontoret til et amerikansk programvarefirma. Jeg fikk lønn som om jeg hadde vært nyansatt, 2500 pund i måneden om jeg ikke husker feil (den gang var kursen over 13 også, så det var godt med penger for en student). Jeg bodde i kollektiv sammen med andre på min egen alder - ene dama som var der var spansk og hadde kommet til England for arbeidserfaring og å bli bedre i engelsk. Hun var bartender. Jeg tjente 5 - fem - ganger så mye som henne. Lønnsforksjeller i England er nok noe ganske annet enn hva vi er kjent med fra Norge. Husket jeg så på plakater for ledige stillinger i London og kunne ikke med min beste vilje forstå hvordan det var mulig å bo i London med en slik lønn - det var 5-6-7 pund i timen for diverse servicejobber og annet med små krav til kvalifikasjoner. Kom i prat med en ung dame på toget en gang - hun var nanny og tjente 3 (eller var det 3.5?) pund i timen.

 

[Hardingfele]

Unntak.

Parliamentlive.tv - Commons

Fra 15.52 - Angus Robertson MP

 

[weld77]

^han var sint...

 

[Spiralis]

I hine hårde dager - nærmere bestemt i 2001 hadde jeg sommerjobb i England. Jeg var teknologistudent og fikk jobb på UK-kontoret til et amerikansk programvarefirma. Jeg fikk lønn som om jeg hadde vært nyansatt, 2500 pund i måneden om jeg ikke husker feil (den gang var kursen over 13 også, så det var godt med penger for en student). Jeg bodde i kollektiv sammen med andre på min egen alder - ene dama som var der var spansk og hadde kommet til England for arbeidserfaring og å bli bedre i engelsk. Hun var bartender. Jeg tjente 5 - fem - ganger så mye som henne. Lønnsforksjeller i England er nok noe ganske annet enn hva vi er kjent med fra Norge. Husket jeg så på plakater for ledige stillinger i London og kunne ikke med min beste vilje forstå hvordan det var mulig å bo i London med en slik lønn - det var 5-6-7 pund i timen for diverse servicejobber og annet med små krav til kvalifikasjoner. Kom i prat med en ung dame på toget en gang - hun var nanny og tjente 3 (eller var det 3.5?) pund i timen.

Sist jeg gikk på "skole" i UK var i 98. Husker at jeg så en plakat i en pizza sjappe der de søkte etter en til å kjøre ut pizza. Lønna var £5,- pr time. Men da måtte man holde seg med bil og drivstoff selv! I likhet med Weld hadde jeg visse problemer med å forstå hvordan noen kunne være interessert i jobb med sike vilkår. Selv hadde jeg skattefri kost og natt-tillegg etter Statens satser, noe som alene ble over 100K for 2 måneder..... i tillegg til fastlønna. Har knapt hatt så mye kjøpekraft noen gang!

Dette oppholdet ble en grei vekker i forhold til å se hvor lagdelt det engelske samfunnet er. Og det gjør også at jeg lettere forstår hvorfor avstemmingen gikk som den gikk. De på toppen av "næringskjeden" vet faktisk ikke noe som helst om hvordan "vanlige folk" har det. Som norsk med "ræva full av oljepenger" var det selvsagt ikke noe problem å komme inn blandt "fiffen" på de dyre klubbene, men som norsk nordmann fra Norge med vikingeblod i årene var det jo heller ikke mulig å gå forbi puber der arbeiderklassen ( det som var igjen av den ) gikk. Det var jo øl der! Så vi fikk jo pratet litt med folk fra mange samfunnslag. Og jeg tør påstå at vi som var norske langt på vei forsto mere av det engelske samfunnet enn hva de gjorde selv.

 

[Odd J]

Pest eller kolera. Tror folk vil begynne å gi faen uansett snart. Opplever folk at ikke EU vil eller kan? Opplever folk at egne styresmakter ikke vil eller kan? For 52 % står det til stryk så det holder.

Det er i såfall et alvorlig problem hvis ingen kan tøyle eller i hvert fall sette ordentlige rammer for kapitalinteressenes/næringslivets måte å utnytte de laveste samfunnsklassene. Det kjennetegner en sivilisasjon at den evner å definere samfunnsoppgaver, fordele byrder og fordeler/goder på en slik måte at det hele fungerer for de aller fleste i den sivilisasjonen. Det virker av og til som om folk er til for økonomien og ikke omvendt. Men så har vi jo hatt liberaløkonomene som yppersteprester i noen tiår nå. Vi ser vel resultatet av det.

Hvor ble det av sosialdemokratene, de som pleide å bli kalt "arbeiderpartier"? Jo, de ble til statsansatte byråkrater og karrierepolitikere, og mistet kontakten med de gruppene de påberopte seg å representere. (Jonas G Støre får være eksempel godt som noe.) Og hva skjedde med arbeiderklassen, de som gikk skift i tungindustrien og i tog på 1 mai? Jo, de fikk skifttillegg, ulempetillegg, lønnskompensasjon for bortfall av ulempe, kakseskatt, og kjøpte hus, bil, båt og hytte. Første mai er et bra tidspunkt for å sette ut båten. Og de "laveste samfunnsklassene" er noen helt andre.

Her i Norge fulgte nok de fleste det forløpet der ja. Og det er vel greit, vi snakker om den generelle framgangen i levestandard som foreldregenerasjonen vår opplevde fra 60/70-tallet og utover (vel, ikke mine foreldre, de var bønder) men ser man på England så kom store grupper aldri så langt. Thatcher ordnet det. Nå ser vi resultatet; halvannen generasjon uten arbeid og uten håp om et bedre liv. Når man ser at det som er av lavstatusarbeid går til polakkene og ikke til sine egne er det ikke rart at arbeidsinnvandringen ses på som ødeleggende for egen tilværelse. Som en følge av dette stiger politikerforakten pga at man tilsynelatende ser det som viktigere å øke velferden i Polen enn i eget land.

 

[Asbjørn]

Men Leave-kampanjens ledere, som Boris Johnson og Nigel Farage, hvilken klassebakgrunn har de, mon tro?

 

[Odd J]

^ de er vel kostskolegutter begge to, selv om Boris ikke fremstår slik, med notorisk dårlige klær og sveis. Og kanskje er akkurat det der litt vanskelig for oss å forstå - hvordan EU-skepsisen finnes langt inn på konservativ grunn. I Norge er det jo tradisjonelt veldig EU-vennlig på blå side. Blant toryene er det muligens en inngrodd skepsis til 'kontinentet' som gjør seg gjeldende. Det er i hvert fall ikke et utslag av bekymring for de arbeidende/arbeidsløse.

Edit: Var litt rask i vendingen, tenkte på Cameron, som tross sitt Bremain har vært svært nølende til å ville implementere EUs regelverk fullt ut i UK. Farage kjenner jeg ikke bakgrunnen til.

Men i bunn og grunn spør du vel ikke fordi du ikke vet svaret selv

 

[utgatt25555]

mvh

hmm...

 

[erato]

Oldefaren til Boris var tyrker interessant nok. Han får være glad de ikke stoppet immigrasjonen for 120 år siden.....

 

[Asbjørn]

^ de er vel kostskolegutter begge to, selv om Boris ikke fremstår slik, med notorisk dårlige klær og sveis. Og kanskje er akkurat det der litt vanskelig for oss å forstå - hvordan EU-skepsisen finnes langt inn på konservativ grunn. I Norge er det jo tradisjonelt veldig EU-vennlig på blå side. Blant toryene er det muligens en inngrodd skepsis til 'kontinentet' som gjør seg gjeldende. Det er i hvert fall ikke et utslag av bekymring for de arbeidende/arbeidsløse.

Edit: Var litt rask i vendingen, tenkte på Cameron, som tross sitt Bremain har vært svært nølende til å ville implementere EUs regelverk fullt ut i UK. Farage kjenner jeg ikke bakgrunnen til.

Men i bunn og grunn spør du vel ikke fordi du ikke vet svaret selv

Kostskolegutter begge to. Farage er avkommer etter franske og tyske innvandrere og arbeidet som børsmegler før han ble politiker.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Farage
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Johnson

Dette er medlemmer av "eliten" som ser seg tjent med å spille på folks frustrasjon for å fremme egne interesser. Farage mener nok det han sier, mens Boris er en prinsippløs løgner som vil innta hvilket som helst standpunkt han tror vil fremme hans egen posisjon uten hensyn til hva det vil koste landet og de som stemte på ham. Som en konservativ politiker sa: "Det er reservert en spesiell plass i helvete for Boris."

 

[erato]

Perhaps in the end the EU will turn out to be the Hotel California; you can check out, but you can never leave.

 

[erato]

Sett på facebook:

England er ute av EM, men kommer ikke til å forlate mesterskapet med det første. - Det har ikke noe hast med å trekke seg ut, vi kommer sikkert til å spille ferdig iallefall ut finalerundene, sier den engelske landslagstreneren David Cameron.

De franske arrangørene av mesterskapet er kraftig irritert over denne holdningen, og mener det engelske landslaget må pelle seg hjem så fort som mulig.

- Er man ute, så er man ute, sier den tyske UEFA-sjefen Angela Merkel (som i praksis bestemmer over de franske arrangørene).

Det engelske landslaget har bedt om uformelle samtaler om å få bo lenger på landslagshotellet, men dette har blitt avvist av hotellets ledelse, som sier de heller vil fokusere på de 27 gjestene som har rombestillingen i orden.

- Vi har bestilt en mulighet for å endre datoen på returbillettene, men jeg benytter meg ikke av denne muligheten nå. Noen andre enn meg får vurdere når og hvordan vi skal ordne dette, sier Cameron. Han har nemlig allerede har trukket seg som landslagstrener fordi han ikke vil være kaptein i neste mesterskap. Flere kritiserer dette, og mener det er en uthalingstaktikk for å få fortsette i mesterskapet og aldri dra hjem.

Mange forventer nå at den islandske landslagstreneren Lars Lagerbäck skal overta det britiske laget i løpet av noen måneder. Han er en av dem som jobbet hardest for å få britene ut av EM (Den britiske stjernekokken Jamie Oliver sier i en kort kommentar at han i så tilfelle er ferdig som fotballentusiast, uten at noen er helt sikker på hvorfor han har en rolle i diskusjonen. Olivers hashtag ‪#‎buggeroffLagerbäck‬ trender nå uansett hardt i Europa).

Nå vender debatten over til den Ikke-overbevisende U21-landslagstreneren Jeremy Corbyns rolle i dette. Hvor tydelig var det egentlig at han ønsket britisk seier? Temmelig lunken innsats, spør du meg og mange andre. Mange krever hans avgang, og flere av spillerne nekter å spille mer for ham.

- Her i Skotland synes alle dette er kjipt, de ønsket bare at laget sitt skulle vinne, heter det i en tweet fra eieren av et amerikansk fotballag, Donald Trump.

 

[grammofon]

De som i årene fremover kommer til å forske på hvorfor britene stemte som de gjorde, kommer nok til å humre litt i skjegget (hvis de har skjegg) med tanke på alt det som ble skrevet om temaet de første dagene og ukene etter referendumet. Det som trolig kommer til å stå klart i overskuelig fremtid, er imidlertid at valget om å arrangere et valg var dårlig gjennomtenkt.

 

[Odd J]

^ har fortsatt fint lite med EU å gjøre. Arbeiderklassen i den opprinnelige betydningen av ordet har ikke så mye annet å "selge" enn sin egen arbeidskraft. Og betydningen av den har gått dramatisk ned i takt med den teknologiske utvilkingen og et stadig mer spesialisert arbeidsliv. Jo høyere lønninger jo mer attraktivt blir det å automatisere jobben eller flytte den et annet sted. Norge er et stårlende eksempel i så måte - man skal ikke dra langt før det finnes et lass av jobber som ikke eksisterer i Norge fordi det er for dyrt å ansette noen til å gjøre den. Igjen er den andre siden av dette regnestykket en enorm materiell velstandsvekst i vesten siden varer har blitt så enormt mye billigere fordi de i stor grad produseres der det er rimeligst, ikke der det har blitt gjort i et hundreår eller to. Som noen nevnte tidligere i tråden - valget er stort sett mellom å importere arbeidskraften eller eksportere arbeidplassen.

Jeg har også litt vanskelig for å se at folk har blitt eller blir utnyttet- i det minste i den marxistiske betydningen av begrepet. Man må anta at utenlandsk arbeidskraft i Norge eller England eller hvorsomhelst i stor grad er der fordi de har gjort en noenlunde rasjonell beslutning om at det er bedre enn å være hjemme. Arbeidslivsorganisasjonenes floskler rundt solidaritet og sosial dumping er dårlig fordekt kamp mot press nedover på egne lønninger. og har ingen ting med edle motiver å gjøre. De er forsåvidt i sin fulle rett til å prøve å forsvare egne goder, men særlig edelt er det ikke. Det de fremfor alt driver med er å ville stenge utenlandsk arbeidskraft ute fra muligheten til å prøve lykken et annet sted hvor formodentlig gresset er grønnere enn der de kommer fra. Utlendinger fra EU-området som jobber i et annet land kan dra hjem nårsomhelst om de ønsker - det er ingen som tvinger de til å jobbe i England, Norge, Tyskland eller hvor de nå måtte søke lykken. Jeg skjønner godt at de som blir utsatt for denne konkurransen helst skulle sett at så ikke skjedde, men jeg tviler på at alternativet ville vært spesielt mye gunstigere.

Eller for å si det på en annen måte: Alle vil ha billige iPhoner, billige husholdningsvarer, billige reiser osv osv men ingen vil, forståelig nok, være den som mister jobben eller får press nedover på lønningene for å få dette til. Lurer på hva det ville koste å bygge et hus i Norge om vi ikke hadde hatt titusenvis av håndtverkere fra Øst-Europa.

Nå gjør du som vi nordmenn har svært lett for å gjøre nå for tida; setter deg selv på toppen av næringskjeden, den som har penger og kun skal shoppe varer og tjenester billigst mulig. Hva om du ikke har noe å kjøpe for, selv om du jobber ræva av deg?

"The working poor" - folk som er lutfattige, ikke fordi de er arbeidsløse, men fordi den jobben de har er møkkadårlig betalt. Der er det svært mange millioner i Europa nå. De har stemt for Brexit. Og de stemmer på Trump eller Sanders i USA. Når samfunnskontrakten som lover en anstendig lønn for anstendig arbeid er grundig brutt, da kan alt skje.

 

[erato]

Helt enig med deg. Poenget går vel mer på at Brexit trolig vil være som å pisse i buksa for å holde varmen.

 

[Hardingfele]

Cameron friteres nå. Farage brukte formiddagen i Europaparlamentet på å skjelle ut forsamlingen. Det arbeides hardt med å finne en "løsning" der man kan late som om det ikke har vært en folkeavstemning.

Denne kommentaren er så god at jeg legger den inn "fra ende til annen".

Revolt of the British masses

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.65098)]

[/COLOR]
London, usually such an orderly city, is a-boil with rebellion. Impatient citizens heckle outside its citadel gates. On the other side of those flimsy fortifications, Britain’s ruling class trembles in a dithery daze, frozen by the conventions of modern European politics.
Last Thursday the British electorate voted to leave the European Union, and the result came as a shock to the government, the opposition, business leaders and cultural darlings. With the stock market veering around like a car that had just blown a tire, Prime Minister David Cameron resigned, adding further to the steering problem. Leading parliamentarians in the opposition Labour party launched an attempt to unseat their leader, Jeremy Corbyn, whom they accused of being insufficiently keen on the EU. They are angry with him for having quietly sympathized with the democratic majority.

The neglected, underpaid blue-collar vote has exacted revenge on the pious snoots who have for years told them what to think.
​

Civil servants, diplomats, charity bosses and media figures clutched their necks at the referendum’s outcome. Meanwhile, the arts world started keening like the chorus in a Greek tragedy. Harry Potter creator J.K. Rowling wailed “I don’t think I have ever wanted magic more” (i.e. to overturn the people’s verdict). Rupert Goold, a much-lauded theater director, attacked “the ugly face of this country’s spite.” Goold has for years earned his living in theaters supported by tax-payers’ money. Given the delicacy of his political views, will he now decline to work in the publicly-funded arts sector and thus show his disdain for this “ugly” populus?
At Westminster the buzz word is “instability.” Pro-EU politicians and media are whipping up a sense of crisis in order to be able to say “told you so” to the impertinent voters. During the referendum campaign, pro-Brussels voices issued dire warnings about how dangerous life outside the EU would be for Britain. They predicted financial uncertainty — and, lo, it has come to pass, at least for a few days.

Cameron has behaved with dignity in defeat. He, at least, “gets” what has happened here.
​

But do the 52 percent of voters who supported Brexit care? They may actually be rather enjoying the discomfort of the City bankers and big-swank investors. The referendum was in large part a protest against the ruling class by the sort of voters Leona Helmsley might have considered “little people.” The neglected, underpaid blue-collar vote has exacted revenge on the pious snoots who have for years told them what to think. The pulpiteers have been given a wondrous pitchfork up the rump.
You might have expected Westminster politicians to have welcomed the referendum for at least two reasons: first, this was a hefty democratic verdict (the 72 percent turnout was high for a British election); second, the result should restore to Westminster powers that have in recent decades drifted to the EU. But some MPs have sought to dilute the referendum. Kenneth Clarke, a veteran Conservative party Europhile, loftily denigrated it as a mere “plebiscite” and urged the government to ignore it. David Lammy, a Labour MP, suggested that a second referendum was needed — presumably so long as it came to a different conclusion. His attitude was like that of a child on a tennis court who, after losing a crucial point, claims he “wasn’t ready” and demands a replay.
David Cameron arrives ahead of a European Council Meeting at the Council of the European Union on June 28, 2016 in Brussels

The vanquished Cameron, who will remain prime minister until early September, firmly told Lammy and others that the verdict of the electorate must be obeyed. Cameron has behaved with dignity in defeat. He, at least, “gets” what has happened here. We have just seen a putsch in which the people have reasserted power over the pooh-bahs. For decades, Whitehall’s civil servants have followed a federalizing EU project that had never been approved by the voters (their only previous referendum was in 1975 on the European Economic Community, a quite different beast). Liberal “opinion formers” embraced the EU as some sort of enlightened force yet quite failed to see that they were not “forming opinion” in the slightest. They were being ignored by the majority of their fellow citizens.
When David Cameron made his resignation statement in Downing Street on Friday morning, car horns could be heard tooting in celebration beyond the black, wrought-iron security gates at the end of the street. Members of the public were celebrating. Distant voices shouted “yeaaaaahhh!” and an old man played the patriotic “Land of Hope and Glory” on a hand organ. Although Cameron and his team were understandably glum, 52 percent of voters were delighted. Similarly, a large crowd assembled in Parliament Square on Monday night to show support for Jeremy Corbyn as he tried to face down the Europhiles in his parliamentary ranks. The crowd banged drums and shouted slogans. From my office inside the Palace of Westminster I could see, literally, the heat rising from that crowd. The air above them shimmered and turned a little smoky. Police officers formed a line of defense to stop these dangerous elements entering their own legislature.
The financial markets will soon stabilize. They invariably do. But if London’s elite has any sense, it will not forget last week’s referendum vote. You can fool some of the voters some of the time —even for four decades — but eventually they will assert their sovereignty.
Quentin Letts writes for the Daily Mail.

 

[Fjernis 2.0]

Bra tale.

 

[Hardingfele]

Bra tale.

Fryktelig dårlig tale, som ikke evnet annet enn å skaffe ham forakt og skape avstand til eventuelle samarbeidspartnere. Og det hjelper ikke om man reiser seg opp for å holde taler, når man ikke vet hva man gjør.

 

[Dr Dong]

Bra tale.

Fryktelig dårlig tale, som ikke evnet annet enn å skaffe ham forakt og skape avstand til eventuelle samarbeidspartnere. Og det hjelper ikke om man reiser seg opp for å holde taler, når man ikke vet hva man gjør.

Vis vedlegget 388094

Veien blir til mens du går!

(he-he)

 

[Fjernis 2.0]

Bra tale.

Fryktelig dårlig tale, som ikke evnet annet enn å skaffe ham forakt og skape avstand til eventuelle samarbeidspartnere. Og det hjelper ikke om man reiser seg opp for å holde taler, når man ikke vet hva man gjør.

Vis vedlegget 388094

Så du overså helt buing før han startet å tale, men som vanlig overser du det og det er KUN den siden du ikke er enig i sin feil, hva er forresten feil med det han sier?

2005 hadde Frankrike valg og det ble nei, i EU's demokratiske ånd så tok de bakveien og overså folket, kommer helt sikkert til å ignore dette valget også, enten med ny valg eller bare overser den.

De poengene Nigel Farage sier er faktisk hva som har skjedd i Storbraitannia, mens dere kun synser om hva som kan komme til å skje.

 

[Larson]

4:15 minutter inn og til 7 minutter er fornøyelige greier. Og det tar seg videre opp til ved 6 minutter. 6:30 kommer ny "høydare". Mannen opp til høyre for han sliter med å holde maska.

 

[Hardingfele]

Hyde var ikke imponert, det var ikke Churchills etterkommer heller. Farage vet det nok selv, han står ytterst på planken nå og det er hai i havet under ham.

Watching him was like watching the live abortion of Churchill’s oratorial legacy. As the latter’s grandson Nicholas Soames observed: “Appalling ghastly performance by that dreadful cad Farage in the European parliament. #hownottoinfluence.” Agreed. There is soft power, and then there is politics as erectile dysfunction.

https://www.theguardian.com/comment...el-farage-european-parliament-petty-rant-ukip

 

[Fjernis 2.0]

Hyde var ikke imponert, det var ikke Churchills etterkommer heller. Farage vet det nok selv, han står ytterst på planken nå og det er hai i havet under ham.

Watching him was like watching the live abortion of Churchill’s oratorial legacy. As the latter’s grandson Nicholas Soames observed: “Appalling ghastly performance by that dreadful cad Farage in the European parliament. #hownottoinfluence.” Agreed. There is soft power, and then there is politics as erectile dysfunction.

https://www.theguardian.com/comment...el-farage-european-parliament-petty-rant-ukip

Så ei dame som har hakket ned på Farage i flere uker er det om beviser at talen var dårlig, jeg spør igjen, hva er det i talen hans som ikke er sant?

Her har du en artikkel fra Hyde før valget, er spaltist som drar frem drapet på Cox for å svekke Farage er ikke en spaltist som bør tas seriøst.

My God, the horror. Lying in wait, the unthinkable horror. Twenty-four hours later, Brendan Cox was issuing a statement on his wife’s murder. That he was able to find the words and tone that I am sure I never could in such unimaginable circumstances has been a thing of marvel to so many. We know the heights of humanity when we see them.

And I’m afraid we know when we don’t. I’m not sure I’ve ever heard humanity emanate from Nigel Farage, certainly not convincingly. On the eve of what he hopes will be his finest hour, he must rise to the challenge now. People expect. Britain expects. If you haven’t the words and the deportment for this sort of horror, and the politics that the timetable dictates will have to be conducted while it is still so fresh, then you are not fit for office or the sniff of it.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/17/united-kingdom-ukip-nigel-farage-leavers

Det begynner å bli så latterlig den kampanjen som media holder på med for å skremme befolkningen i Storbritannia, det siste var at Messi, en argentisk fortballspiller ville bli 350 millioner dyrere for Manchester United, hva er neste, Themsen slutter å renne og flytter til Spania.

 

[Odd J]

Farage var ikke mørkredd i hvert fall, talte Roma midt i mot. Var et par saftige rette høyre der.

Men som et forsøk på å be om forsoning og greie forhandlinger mellom EU og UK er jeg mer usikker på om den fungerte etter hensikten