Må for øvrig gi kjempe-ros til Oslo Hifi Center for eminent service og at jeg alltid føler meg velkommen hos dem!
JR Trans Rotor ZET-1 eller Nottingham Analogue 294 eller Rega RP-10 eller Linn LP12
- Trådstarter ChrisAndre
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hører nå på den vekjente til Dave Brubeck Quartet... Hørt den 100 ganger sikkert. Det er nå så mange instrumenter, pauke-slag, symbaler og kontrabass-strenger som er så sinnsykt realistisk. Her er det start stopp som en F1 bil. Musikk med stor M. Blir litt store ord i kveld, sorry
AANM
Gjest
Blir smittet av euforien din! Klør i lommeboka til kjerringa kjenner jeg!LLarkus
Gjest
Gratulerer med flott spiller, ChisAndre. Hvordan er denne spilleren når det gjelder immumitet mot vibrasjoner fra underlaget? Høres det godt i høyttalerene hvis du senker pickup på stillestående plate, skrur volumet kraftig opp og banker på bordet som den står på?
Takker så mye, Larkus! Om jeg gjør som du sier, så hører jeg det gjennom høyttalerne, ja, men det tror jeg heller er begrensninger i bordet mitt. Men jeg må skru oppntil 70-75 på Hegel, og så høyt spiller jeg ikke. På volum 50-55 syntes jeg det var temmelig tyst. Akkurat nå har jeg satt RP10 på en Ikea slakterblokk, men jeg har ikke hatt tid til å få satt fjøla på sorbotan ennå. Skal også male fjøla blank-hvit så den står i stil til resten av benken. Pusser opp kjøkken her, og etter maling så er motivasjonen å høre musikk og ikke bruke så mye tid på å tweakeGratulerer med flott spiller, ChisAndre. Hvordan er denne spilleren når det gjelder immumitet mot vibrasjoner fra underlaget? Høres det godt i høyttalerene hvis du senker pickup på stillestående plate, skrur volumet kraftig opp og banker på bordet som den står på?
Etter noen kvelder nå er inntrykket like overveldende. Det er så mye dynamikk her (godt hjulpet til av både Lyra og Avid Pulsus), at jeg har hoppet litt til i sofaen ett par ganger. Det er overhodet ingen farging av lyden. Det er rent uten å være analytisk. Jeg er mildt sagt overrasket over dypbassen. Spesielt etter så mange ganger som jeg har hørt medlemmer her inne si at RP10 ikke kan levere dypbass slik tunge boreplattformer kan. Bare tull, og ved å påstå noe slikt vet jeg at vedkommende ikke har hørt RP10.
At det skulle være mer dynamikk enn med min modda 1210M5G hadde jeg aldri turt å håpe på. Jeg håpet på like mye, men det er enda litt mer driv med RP10. Men det er luftigheten og summen av alt som gjør den så musikalsk. RP8 er en god spiller, og noen tror nok at de to er temmelig like fordi plinten er lik. Det er langt fra virkeligheten; for alt annet er i en annen klasse av resten av spilleren
Rega RP10 med Lyra Delos kan i hvertfall varmt anbefales!LLarkus
Gjest
Sorbothane-pucker i tilpasset vektklasse er suverene som avkobling. Jeg har min Luxman PD441 stående på slike, og det er såvidt jeg hører knakking på bordet i høyttalerene, selv med volumet på max. Luftbårne vibrasjoner som fanges opp av bordet/underlaget og forplanter seg til platespilleren kan farge lyden betydelig.
Suverent å høre. Jeg hadde fire, men de er sporløst borte. Får lete etter nye
RP10 kontra LP12?
Rega RP10 er i en egen klasse. Bedre på absolutt alt. Med det mener jeg at den er mer oppløst, stram dyp bass og mer dynamisk. LP12 er 720p oppløsning. RP10 er 4KAANM
Gjest
Må si jeg liker Regas "no nonsense" tilnærming og selv om jeg synes det på en måte var befriende med litt p&p i forhold til montering av PU synes jeg kanskje at mangelen på VTA-justering er litt kjipt.
Rega har jo i hvertfall en filosofi, og alt de gjør er for det lydmessige. Ingen nonsense bling bling e.l VTA justering har man, men da med spacere. Litt mer tungvint dersom man bytter pickup ofte. Men det gjør ikke jeg lengre. Har Lyra Delos og den sitter på til den må skiftes ut RB2000 er en griselekker arm, og som føles helt nydelig å håndtere.AANM
Gjest
Ja, jeg vet den kan shimmes, men det er jo litt av en operasjon. Du er jo fornøyd med lyden, så det er jo kanskje ikke noe å dvele ved? Lurer likevel på om du er 100% sikker på om du har det optimale kompromisset i forhold til vinkel på den flotte PUen din? Er jo ikke så viktig når man har sfærisk nål, men det har jo ikke du og man går jo fort glipp av litt detaljer om vinkelen ikke er sånn noenlunde.
På min arm nå så er den satt på 2x2mm shim. Altså 4mm VTA. Jonathan Carr hos Lyra anbefaler 3,5mm. Ikke store forskjellen, men jeg skal bestille et annet shim-sett som kan konfigureres til 3,5mm. Med dead on 1,75g i VTF som jeg har nå så går jeg ikke glipp av noe med Lyra. Den er nå bortimot perfekt nå. Med 3,5mm skal det være helt optimalt
VTA er efter min mening ikke så vigtigt. Jeg ved at dette er lidt kontroversielt, men jeg er enig med Roy Gandy her – igen en af grundende til at jeg har købt en Rega
Armen skal blot være (nogenlunde) parallel med pladen.
Det er kun ved tilfælde af meget høje pickupper, at det er nødvendigt at bruge spacere. Hvilket hører lidt til sjældenhederne. Ok, enkelte af Ortofons fine modeller er ret høje, og kan give et problem uden spacer.
SRA har derimod mere betydning, men om det er 92, 91,8 eller 92,2 grader, er efter min mening komplet underordnet. Jeg har aldrig kunnet høre så små forskelle.
SRA = 92 +/- 1 grad, så er du særdeles velkørende
På de fleste vel-producerede pickupper (her må selvfølgelig medregnes Lyra), der passer vinklen på nålefanen. Så ved parallel arm får du en passende SRA.
Måske er alt dette med VTA bare lidt overdrevet, fordi vi hifi-tosser elsker at lege, og arm producenter kan sælge noget med mikrometerskruer på (til justering af VTA) ”on the fly” etc.
Ved 237 mm effektiv armlængde (Rega RB2000):
For at få 1 grads ændring af SRA, skal du ændre armbase-højde med hele 4,13 mm. En ændring på 1 mm i armbase-højde vil kun ændre SRA med 0,24 grader.
Ovenstående er simpel geometri, og kan nemt beregnes:
(Ændring i armbasehøjde / effektiv armlængde) x ASIN = ændring i (vinkel) SRA.
(4 mm – 3,5 mm / 237) x ASIN = 0,12 grader ændring SRA.
Altså med en arm i RB2000’ længde, giver en forskel fra 4 mm spacer til 3,5 mm spacer, ca. ingenting i ændret SRA! (0,12 grader).
Spild af pengene dine altså, (på spacer – ikke Rega!) efter min mening
Nu har jeg jo selv kørt med Delos på min RP 10, og jeg vil tilføje at VTF er (som altid) et must at eksperimentere med. Fordi her ændre du netop betydeligt på SRA.
En ændring på 0,1 gram kan gøre en absolut hørbar forskel - selv ved samme model pickup.
Jeg vil anbefale dig at forsøge med 1,8, 1,85 og 1,9 gram også. Her vil du opleve store forskelle tror jeg.
Helt riktig det du kommer med i det innlegget. Høydeendring i armbasen har ikke så stor innvirkning på SRA som man tror/antar uten å ha gjort denne beregningenVed 237 mm effektiv armlængde (Rega RB2000):
For at få 1 grads ændring af SRA, skal du ændre armbase-højde med hele 4,13 mm. En ændring på 1 mm i armbase-højde vil kun ændre SRA med 0,24 grader.
Ovenstående er simpel geometri, og kan nemt beregnes:
(Ændring i armbasehøjde / effektiv armlængde) x ASIN = ændring i (vinkel) SRA.
(4 mm – 3,5 mm / 237) x ASIN = 0,12 grader ændring SRA.
Altså med en arm i RB2000’ længde, giver en forskel fra 4 mm spacer til 3,5 mm spacer, ca. ingenting i ændret SRA! (0,12 grader).
Spild af pengene dine altså, (på spacer – ikke Rega!) efter min mening
Vis vedlegget 393373
En af ulemperne ved at bruge spacer (skiver/shims), er at man derved øger antallet af mekaniske overgange fra pickup til plint, hvilket alt andet lige, bør holdes til at minimum.
Se blot hvad Rega' grundprincip er; Så stift og let i konstruktion fra arm til leje som muligt, med så få overgange som muligt = god lyd
Dette kan nemt afprøves i praksis; Prøv blot at spænde armbase så hårdt (som du tør), lyt, prøv så at løsne så den fortsat sidder fast, men kun lige akkurat. Lyt.
Forskel?AANM
Gjest
Synes det du skriver virker fornuftig Lars. Skjærehodet kan jo fort avvike noen grader fra 92 fra innspilling til innspilling, så ved å holde seg sånn noenlunde et par grader over 90 vil man ihvertfall være tett på vinkelen av graveringen. Liker man den klassiske vinyl lyden får man enten kjøpe PU med sfærisk eller la armen henge med ræva.
@Lars: takk for flott info!!!
Når du hadde Lyra Delos på RP10, hvor mye shimm hadde du? 2mm eller 4mm? På 4mm som jeg har nå så mener jeg at jeg har litt tail up. VTF er nøyaktig 1,75g som Lyra anbefaler for korrekt SRA. Men det er med arm vannrett. Jonathan Carr hos Lyra anbefaler 3,5mm shimm, men i mitt hode vil det fortsatt gi en anelse tail up. Hm????
Intet
Jeg fandt ingen grund til det. Husk at RB2000 er konisk, så du må "se" efter en imaginær centerlinje.
Lyras VTF anbefaling er et udgangspunkt, det er vigtigt at prøve grænser af. Forsøg med VTF vil jeg anbefale. Har du lav temperatur i stuen må du have lidt højere VTF, har du høj temperatur i stuen, lidt lavere VTF (sommer f.eks.).
- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Du skal bare justere efter headshell.
Ønsker du vandret arm, så læg en stor legoklods på pladetallerkenen parallelt med pu.
Højden på headshell skal flugte legoklodsens højde,
på den måde er det nemmere at se.
Så du fant ut at ingen shimm ga mest riktig SRA med Lyra Delos? Jeg bare spør, fordi jeg skal en tur tilbake til Oslo Hifi Center. Jeg la boblevateret oppå headshellet, og med 4 mm shimm så var boblen langt fra senter....
Ett spørsmål til, Lars. Spilleren din ser fin og støvfri ut. Hvilken metode benytter du for å tørke støv. Jeg har sett flere RP8 som har små riper etter at folk har tørket støv av plintet. Myk tørr mikrofiber for eksempel??
Ja, ingen behov for at ændre på SRA. Den lød fremragende
Jeg mener at arm_parallel_med_plade er et godt udgangspunkt... Men det er ikke sikkert at det er den evige sandhed
Alle pickupper er forskellige, og vi udsætter afspilningen for store temperatursving (sommer/vinter, rørforstærkere og?) og andet godt. F.eks. er vinylplader produceret i forskellig tykkelse og skæredybde!
Så hvis ikke din pickup er MEGET høj (så tail/bagenden slæber mod pladen!) eller MEGET lav (findes de?), så er der ikke brug for shimms på en Rega. Punktum.
Jeg mener altså at VTA er spild af tid, og vil hellere høre noget musik
Her er Roy Gandys syn på sagen (VTA), vedhæftet nederst som pdf-fil. Interessant læsning. Lidt provokerende for dem med VTA On The Fly og andet fint
Aldrig mikrofiber! Hvis du vil undgå mikroridser. Mikrofiber har en meget let slibende effekt. Så det ønsker vi ikke at bruge på akryl/blanke overflader.
En blød bomuldsklud/brilleklud er fint, gerne let fugtig (evt. med lidt brillerens på). Men du skal nok forsøge at undgå at tørre for meget på den, anyway. Det er muligt at holde den pænt støvfri ved at bruge låget, eller hvis du har den stående uden ramme som jeg, et løst låg:
Vedlegg
Sist redigert:
"Positiv VTA".
Ikke legg for mye vekt i nøyaktigheten til disse små boblevaterne. Jeg har vært borti et par slike som, mildt sagt, hadde en viss feilmargin.
Det er jo bare å legge vateret på flere ganger i forskjellige orienteringer, og hvis bobla ikke flytter seg da, er vateret nøyaktig.
Ikke legg for mye vekt i nøyaktigheten til disse små boblevaterne. Jeg har vært borti et par slike som, mildt sagt, hadde en viss feilmargin.
- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Eller tage minilibellen af, og læg den på en gang mere, det ca. samme sted,
viser den nu det samme?
Problemet med disse små libeller er, at selv de mindste ujævnheder som støvkorn, lettere buede overflader og andet, kan give forskellige resultater.
Man skulle måske nøjes med at benytte disse mere til retningsvisere end til præcise mål.- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Med hensyn til "vta", skal man nok ikke undlade at indstille for dette parameter.
Selvom det ikke nødvendigvis er "vertikal tracking" man justerer ved at løfte armhøjden,
justerer man "andre" ting, som også spiller ind på lyden.
Når plader skæres, er det med skærenålen i side- og op/ned-bevægelser mens pladen roterer imod.
Så med VTA, kan der være "for meget", eller "for lidt" ,
et lille område derimellem bør ikke gøre nogen forskel.
Men hvorfor hører mange forskel på armhøjde?
Overordnet set, er der to typer af arme.
Den med lejer perpendiculare (vinkelrette) på headshell.
Med den type, kan man justere vta hele vejen fra bund til top, uden at ændre azimuth.
Og der er den type, der ikke er vinkelret.
Når der ændres på armhøjde vil der tillige ændres på azimuth,
derfor høres en ændring i lyd for hver eneste lille afvigelse i vta.Sist redigert:
Ja, det er jo lakkmus-testen det. Men jeg har vært borti et par slike små, plastboblevater (+/- 1,5 cm i diam) som har vært så dårlig (feil-) konstruert at de har vist ulike verdier ved gjentakende plassering i samme orientering, og endret seg om man har dunket litt forsiktig på de.Vil ikke lengden på armen relativt sett ha mye mer å si for nøyaktigheten enn VTA? En millimeter opp eller ned på 23 cm avstand betyr vel ingenting. Mens sporingsfeilen ytterst og innerst er vel betydelig på en 9 toms arm. Og ved å gå opp en tomme bedrer det seg betydelig med en gang?- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Ja, du får en mere "ret bue", som giver mere korrekt aflæsning af moduleringer.
Men får samtidig større træghed, mere masse og det høres som mindre drama, mindre dynamik.
Større treghet? ??? Ja, en lengre og dermed tyngre arm har større treghetsmoment om vertikalaksen, men det har ingen negativ effekt. I teorien øker det armens demping sideveis marginalt, som burde være positivt mtp. at da vil nålas bevegelser i større grad omgjøres til elektriske signaler i pickupen og i mindre grad skape vibrasjoner i armrøret.- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Længere arm betyder også større træghed i horisontal (sideværts) plan.
Og større træghed i hvilket som helst plan, kræver rette kompliance.
Jeg hører det gerne sådan: Jo længere arm, des mere død lyd.
En lang og træg (vertikalt) arm, forfladigere nålens vertikale bevægelser (og ligeså musikken),
men billedet man får, står klart og tydeligt- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
ps.
Men enig i, armen ikke må kompensere (nedsætte) nålefanens bevægelser (mere end højst nødvendigt),
ved selv at gå i bevægelse.ChrisAndre: Min ærlige mening? Du har verdens fineste LP-drivverk der- uansett pris. Ikke en eneste maskin over. La det være som det er, men huk inn enten Regas vegghylle eller en Solid tech Radius Solo som isoplattform. Sorbopucks på den der ødelegger hele greia- det blir ustabilt.
Tror neppe alle deler den teorien. Det er vel den effektive masse som primært avgjør dette, og det er ikke slik at en 10" arm som hovedregel har høyere effektiv masse enn en 9".
Men, egenvekt av PU`n (inkl skruer, skiver osv) vil ha større innvirkning på den effektive massen jo lenger armen er. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…