Tråden for latterlig dyre kabler

[aloz]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Dette er vel blitt diskutert ved flere anledninger her inne blant de med kunnskap rundt temaet,
Søk og du kanskje finner svar,

 

[bambi]

Jeg har et anlegg kun bestående av noen av Nordosts beste kabler.
Hva anbefaler dere av tillegsutstyr jeg burde kjøpe til disse?

En god strømrenser og sort fut dempeføtter først og fremst, det er alfa og omega. Så kan du kjøpe noen høyttalere og forsterker og sånn etterhvert når du føler behovet melde seg.

Btw, ikke glem å få med plenty av disse:

 

[Crusty]

Jeg har et anlegg kun bestående av noen av Nordosts beste kabler.
Hva anbefaler dere av tillegsutstyr jeg burde kjøpe til disse?

En god strømrenser og sort fut dempeføtter først og fremst, det er alfa og omega. Så kan du kjøpe noen høyttalere og forsterker og sånn etterhvert når du føler behovet melde seg.

Btw, ikke glem å få med plenty av disse:

Behøver man egentlig høyttalere, forsterkere, lydkilder osv, så lenge kablene er på plass?

 

[carisma]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Dette er vel blitt diskutert ved flere anledninger her inne blant de med kunnskap rundt temaet,
Søk og du kanskje finner svar,

Det at det har blitt besvart flere ganger er riktig. Har fått det med meg. Er ikke dermed sagt at noen har svart riktig

 

[utgatt25555]

”Dyreste” kabelen jeg vet om, ödelegger for alt av utstyr den er koblet opp mot/med og får det til å låte skit samt fremstå som dyr og dårlig elektronikk!

At noen gidder kjöpe og ennu mer, anbefale andre slik ”dyr” og dårlig skit! får meg å undre om ikke frimerker eller strikking hadde värt mer passende som hobby!

35,- på Biltema.

mvh

 

[IvarT]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Dette er vel blitt diskutert ved flere anledninger her inne blant de med kunnskap rundt temaet,
Søk og du kanskje finner svar,

Det at det har blitt besvart flere ganger er riktig. Har fått det med meg. Er ikke dermed sagt at noen har svart riktig������

Hehe, herlig logikk ;D Det forklarer vel hvorfor man aldri kommer videre i sånne kabeldiskusjoner.

 

[Aurora]

Noen velger tydeligvis å ikke ville forstå. Det er forklart mange ganger, og like riktig hver gang. Problemet er at noen fortsatt holder på forklaringen om at "spenningen forandrer seg, og da må det jo være analogt!". Dersom det er feil med kabelen slik at bit forandrer seg, vil også tekst, bilder, etc også forandre seg. Kabelen gir seg blanke F i hva som sendes gjennom den - enten funker eller det funker ikke! - Og det er jo forsåvidt hørbart - eller ikke . Neste nivå i denne diskusjonen er "Åndenes makt"....

 

[Vidar Øierås]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

 

[Eirik84]

”Dyreste” kabelen jeg vet om, ödelegger for alt av utstyr den er koblet opp mot/med og får det til å låte skit samt fremstå som dyr og dårlig elektronikk!

At noen gidder kjöpe og ennu mer, anbefale andre slik ”dyr” og dårlig skit! får meg å undre om ikke frimerker eller strikking hadde värt mer passende som hobby!

35,- på Biltema.

mvh

Så du bruker det billigste man får tak av signalkabler, og legger heller pengene i renest mulig strøm?

 

[ANM]

Begynner å innse at det faktisk er vår side som tar feil.

Hvorfor skal vi legge oss opp i hvor mye en kabel koster eller hvor mye entusiasten er villig til å betale. Kan vi ikke heller bruke vår fagekspertise på å hjelpe å avsløre de produsentene som åpenbart enten driver med branding av billig hyllevare eller faktisk avslører seg i å overhodet ikke kunne produsere et solid gjennomtenkt produkt.

Jeg mener, feks sølv gjør absolutt ingen skade på lyden og om kabelen har egenskaper som gjør det egnet til radiokommunikasjon behøver ikke det være negativt om også de grunnleggende viktige egenskapene er ivaretatt.

Om noen virkelig lurer på om salgsargumentene eller påstandene til en produsent virker fornuftige utover de rent lydestetiske argumentene, er ihvertfall jeg villig til å hjelpe.

Begraver herved stridsøksen.....(tror jeg)

 

[carisma]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Så da spiller det ingen rolle om pluggene har god eller dårlig kontakt heller? Så lenge det er kontakt?
Og det spiller ingen rolle om det er 75ohm kabel eller ikke?
Spør ikke for å kverulere, men lurer på hvorfor dette ifølge mange er så viktig.
Når en kabel som ikke er 75 ohm også virker men påståelig har dårligere egenskaper.

 

[Aurora]

Kabelimpedans - her 75 ohm, har kun relevans ifb med elektrisk SPDIF, og evt AES/EBU hvor det skal være 110 ohm.
Kvalitets coax til dette bruket koster en tier pr. meter - 110 ohms 20-30 kr/m i engros pris. Resten er regelrett sludder.
På avstander på en meter eller så blir også impedansspesifikasjon uvesentlig - med mindre man opererer fra noen hundre MHz og over....
Hva angår lakrisen fra Biltema, så hater jeg de der av hele mitt hjerte - fordi de mekanisk sett er noe jævla dritt! Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har skiftet slike kabler fordi lederne knekker inne i kontakten. Jeg har også mange ganger i kampens hete måttet snekre obskure overganger ved å klippe av og lodde på andre plugger, eller skjøte ihop. Det er ikke mye kobber inne der... Det hjelper betydelig med en hundrings ekstra - eller to men der stopper det.

 

[Ketil]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Forstår jeg deg riktig i forhold til at du mener at jitter ikke har betydning for lydkvaliteten?

 

[svart-hvitt]

Kanskje litt off-topic, men her* er et lite historisk sidespor hva angår digitalisert lyd.

Det er omtrent 80 år siden Alec Reeves beskrev PCM for overføring av lyd; med andre ord lenge før man hadde maskiner hvor teorien kunne anvendes.

I mellomtiden har man hatt god tid til å perfeksjonere slike overføringer.


*https://en.wikipedia.org/wiki/Alec_Reeves


PS: Til dere som synes at kabeldiskusjoner er meningsløse, trenger man ikke gjøre annet enn å stikke nesen inn i en hifisjappe for å se at kabler dekker det meste av hylleplassen. Det er åpenbart at kabler ikke kan diskuteres nok hvis formålet er "folkeopplysning". Imidlertid er jeg litt usikker på hva som hadde skjedd hvis kablene "forsvant" fra hifijsappa; da hadde kanskje sjappa gått konkurs, og det er heller ikke så bra hvis man setter pris på å ha slike sjapper i nærmiljøet.

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Forstår jeg deg riktig i forhold til at du mener at jitter ikke har betydning for lydkvaliteten?

 

[Aurora]

Jitter er et kjent teknisk problem, men størrelsen på problemet er sterkt opphauset i audiofil-kretser. Nyere digitale receiver-kretser tara godt hånd om problemet, dersom det er der.
Forøvrig - til noe av det som er skrevet over - USB og nettverkssignaler er differensielle, dvs at det er polariteten mellom lederne ( innenfor en spesifisert toleranse ) som bestemmer 0 eller 1.....

 

[Eirik84]

”Dyreste” kabelen jeg vet om, ödelegger for alt av utstyr den er koblet opp mot/med og får det til å låte skit samt fremstå som dyr og dårlig elektronikk!

At noen gidder kjöpe og ennu mer, anbefale andre slik ”dyr” og dårlig skit! får meg å undre om ikke frimerker eller strikking hadde värt mer passende som hobby!

35,- på Biltema.

mvh

Så du bruker det billigste man får tak av signalkabler, og legger heller pengene i renest mulig strøm?

Når det er sagt så er det ikke sikkert det er noen dum ide!

Har man kontroll på at strømkablene er godt skjermet og ikke stråler ut støy som kan plukkes opp av de analoge signalkablene,
så kan man kanskje tillate seg signalkabler av den enklere sorten...

 

[Distinctive]

Jeg mener at jitter under strømming nødvendigvis ikke er så kritisk over USB grunnet pakke-overføring.

En kommentar til 5V over USB;
Noen DAC'er trenger denne forbindelsen for 'signalling', altså bekreftelse på at kilden er tilkoblet.
Hvis ikke, så er det fordelaktig at renderer ikke har denne tilslutningen, da det er en kilde til 'noise propagation'.
Dette gjelder spesielt med PC som kilde eller kilder som powres med SMPS. Her kan et avvik fra USB standard forsvares.
I de fleste andre tilfeller så er det rent ut latterlig med den lave kompetansen som forefinnes hos en-manns firmaer som holder på med disse ting. Man simpelthen ber om trøbbel til 10x prisen. Et eksempel er tråden 'Hvilken USB kabel som virker med NNNNN' på et annet forum jeg frekventerer. I utgangspunktet en fullstendig irrasjonell trådtittel, da alle som overholder spec skal fungere.

 

[Utgatt24668]

God ettermiddag.

Vedrørende kabler:

Det er flere nivå av valgkriterier og flere nivå av åndenes makt.

1: Det er all grunn til å velge riktig kabel til anlegget sitt med tanke på tverrsnitt og lengde - da ut fra hvilket utstyr man har. Alt dette er ren matematikk og kan forklares logisk. En typisk bredbåndsforsteker skal f eks ikke ha høy kapasitans dvs for stort tverrsnitt.

2: skjerming er et annet område som angivelig matematisk eller logisk kan forklares mht lyden.

3: lederegenskaper i materialet som brukes er også av betydning mht match mellom f eks høyttaler og forsterker.

Det er derfor vanskelig å finne en passende kabel på Biltema - selv når man er "kabelskeptiker" som forholder seg til faktum og målinger.

Lengre ned på stigen åndenes makt så har man flere andre magiske egenskaper. Disse kan være overpriset selv om man ofte hører forskjeller på lyden. Problemet her er at noen er åpen for å høre forskjeller mens andre lett avfeier dette.

Jeg tror det er flere kategorier her: de som hører forskjeller der det ikke er mulig å høre dem grunnet øvrig utstyr (placebo); de som faktisk hører forskjeller der de finner sted; de som ikke vil høre forskjeller der de faktisk oppstår og de som ikke vil høre forskjeller der man ikke kan høre dem.

 

[Ketil]

Jeg mener at jitter under strømming nødvendigvis ikke er så kritisk over USB grunnet pakke-overføring.

Det er vel neppe pakke data som går til dac fra streamer uansett om streamer mottar slik over nett??

 

[Aurora]

Biltema og Clasern er da greit til sitt bruk..... mangt til nød og nytte, sa gubben han tørka av bordet med katta.....
Signalkabler lager jeg sjøl, - Dörfler, Belden eller Cardas med Neutrik plugger..... Har bannet for mange ganger på lakrisen fra stativet på elektrobutikken - men de virker jo de og, - så lenge det varer....

 

[utgatt25555]

”Dyreste” kabelen jeg vet om, ödelegger for alt av utstyr den er koblet opp mot/med og får det til å låte skit samt fremstå som dyr og dårlig elektronikk!

At noen gidder kjöpe og ennu mer, anbefale andre slik ”dyr” og dårlig skit! får meg å undre om ikke frimerker eller strikking hadde värt mer passende som hobby!

35,- på Biltema.

mvh

Så du bruker det billigste man får tak av signalkabler, og legger heller pengene i renest mulig strøm?

Hyssj! jeg har iaf testet den jeg opplever som den ”dyreste” og gjort meg noen erfaringer, i motsetning vil jeg sterkt tro, til mange av de som de hevder men ikke opplever og erfarer det de prediker som bortkastede penger på dyre kabler

mvh

 

[carisma]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Ok.
Men jitter, hvor mye jitter kan det være før vi hører det.
Er det slik at forskjellige kabler kan gi forskjellige utslag på jitter?
Og hvis det er lite å korrigere kontra mye,så kan vel dette være lydmessig bedre?
Og hvis det ikke er det,hvorfor trenger man å korrigere dette....

 

[utgatt25555]

”Dyreste” kabelen jeg vet om, ödelegger for alt av utstyr den er koblet opp mot/med og får det til å låte skit samt fremstå som dyr og dårlig elektronikk!

At noen gidder kjöpe og ennu mer, anbefale andre slik ”dyr” og dårlig skit! får meg å undre om ikke frimerker eller strikking hadde värt mer passende som hobby!

35,- på Biltema.

mvh

Så du bruker det billigste man får tak av signalkabler, og legger heller pengene i renest mulig strøm?

Når det er sagt så er det ikke sikkert det er noen dum ide!

Har man kontroll på at strømkablene er godt skjermet og ikke stråler ut støy som kan plukkes opp av de analoge signalkablene,
så kan man kanskje tillate seg signalkabler av den enklere sorten...

Hehe, jeg har nå funnet ”mitt” merke av signal og höytaler kabler også som divergerer fra strömsiden ang merke, og har ikke sett meg tilbake, eller forut for den del, siden, ikke er de av det kosmetisk vakre, ei heller fancy på noen annen måte heller, men de gjör en veldig god jobb hos meg ifht prisen jeg er villig å betale!!

mvh

 

[Distinctive]

Jeg mener at jitter under strømming nødvendigvis ikke er så kritisk over USB grunnet pakke-overføring.

Det er vel neppe pakke data som går til dac fra streamer uansett om streamer mottar slik over nett??

USB er jo en bus. S/PDIF er derimot another ball game.
USB (Universal Serial Bus) : How it works and what it does

 

[Ketil]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Ok.
Men jitter, hvor mye jitter kan det være før vi hører det.
Er det slik at forskjellige kabler kan gi forskjellige utslag på jitter?
Og hvis det er lite å korrigere kontra mye,så kan vel dette være lydmessig bedre?
Og hvis det ikke er det,hvorfor trenger man å korrigere dette....

Jeg tror du mistorstår litt her. Det er ikke snakk om å korrigere data, men timingen på data. Noen mener dette er en overdimensjonert problemstilling og noen mener at kabler ikke kan ha innvirkning på problemstillingen. Men spørsmålet er i hvert fall åpent for diskusjon.

Men bare for å understreke det så vil selvfølgelig ikke en usb kabel ha innvirking på utskriften til en printer (så lenge den ikke har feil og er innenfor spec). Dette selvfølgelig fordi sending av data fra pc til printer over usb foregår i non-realtime.

 

[Aurora]

Hvis en kabel påvirker datastrømmen - hvorfor skulle den bare gjøre det til DACen og ikke til printeren? Feil er feil.

 

[Ulf-B]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Ok.
Men jitter, hvor mye jitter kan det være før vi hører det.
Er det slik at forskjellige kabler kan gi forskjellige utslag på jitter?
Og hvis det er lite å korrigere kontra mye,så kan vel dette være lydmessig bedre?
Og hvis det ikke er det,hvorfor trenger man å korrigere dette....

De fleste nyere DACer har innebygget jitterkorreksjon som er i sving uavhengig av hvor mye jitter det er i signalet inn på DACen. Og utsignalet er i praksis så fritt for jitterpåvirkning at slike DACer kan ses på som jitter-immune. Nærmest uavhengig av hvor mye jitter du har inn inputsignalet. Sånn sett kan man for slike DACer se bort i fra digitalkabelens jitteregenskaper. Visse non-oversampling-DACer skal visstnok være mer følsomme - bl.a. sies Audio Notes DACer å være mer følsomme for jitter - og da blir kan hende jitter i kilde og i kabler viktig.

 

[Ketil]

Hvis en kabel påvirker datastrømmen - hvorfor skulle den bare gjøre det til DACen og ikke til printeren? Feil er feil.

Fordi data som printeren mottar er upåvirket av timingen på data (jitter) mens timing på data spiller en rolle når dac mottar disse. Altså den velkjente jitter problematikken som har en betydning ved overføring i realtime, som overføring av et musikksignal til dac er.

 

[Distinctive]

Oversampling vil også øke graden av jitter, så det finnes en sweetspot her (ihvertfall hvis man ikke gjør de nødvendige tiltak for å bøte på dette). Så man oversampler ikke til DSD512 uten at det forefinnes 'a flipside of the coin'.

 

[Aurora]

Fordi data som printeren mottar er upåvirket av timingen på data (jitter) mens timing på data spiller en rolle når dac mottar disse. Altså den velkjente jitter problematikken som har en betydning ved overføring i realtime, som overføring av et musikksignal til dac er.

Printeren mottar data til buffer i full hastighet -som oftest ferdig før printermekanikken når å reagere.... så det er akkurat samme overføringen enten nå er sånn eller slik....

 

[Ketil]

Oversampling vil også øke graden av jitter, så det finnes en sweetspot her (ihvertfall hvis man ikke gjør de nødvendige tiltak for å bøte på dette). Så man oversampler ikke til DSD512 uten at det forefinnes 'a flipside of the coin'.

Interessant forsåvidt da dac'en min konverterer alt til DSD. Konstruktøren nevnte aldri at dette kunne gi opphav til mer jitter, men men.

 

[Ketil]

Fordi data som printeren mottar er upåvirket av timingen på data (jitter) mens timing på data spiller en rolle når dac mottar disse. Altså den velkjente jitter problematikken som har en betydning ved overføring i realtime, som overføring av et musikksignal til dac er.

Printeren mottar data til buffer i full hastighet -som oftest ferdig før printermekanikken når å reagere.... så det er akkurat samme overføringen enten nå er sånn eller slik....

Nei

 

[carisma]

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Hva er egentlig digitale signaler.
Er det bare nuller og 1tall?
Mange sier så. Men selv om digital overføring er nuller og 1tall så er det vel fortsatt elektriske signaler/pulser.
Slik som ved analog overføring?
Slikt sett er vel overføringen analog også ved digital koaks og USB.
Men disse elektriske signalene blir gjenkjent av Dac. Før det blir digitalt behandlet?
Slikt sett kan det vel godt tenkes at det lydmessig er en forskjell Selv om det på data mengde oppfattes som samme pakke?
Ingen påstander her da jeg ikke innehar kompetansen for dette. Derfor spørsmålstegnene.

Det er heldigvis slik at digitale signaler, så lenge signalet 0 og 1 er definerbart og ligger innenfor toleransene for digital overføring, så vil ikke en DAC misforstå hva som er 0 og 1. Det er hovedpoenget her.
At digitale signaler også er elektriske betyr på ingen måte at signalet forringes eller endres med ulike kabler. Derfor er det rent teknisk sett ingen hensikt å overdrive digitalkabler så lenge signalet i andre enden fortsatt er 0 og 1.
For å oppnå et godt definerbart digitalt signal er det viktig at begge ender har samme referanse-jord. Dvs. at kabelens skjerm er koblet til både avsender og mottakers 0-referanse. Det er den.
Senterleder som er den "aktive" lederen definerer 0 og 1 ved at spenningen mellom senterleder og skjerm er enten 0 Volt eller f.eks 5 Volt.
Digitalt utstyr kan definere 0 og 1 innenfor visse toleranser. Det betyr at 0 må være lavere enn en viss spenning, og 1 må være høyere enn en viss spenning.
Så lenge digitalkabelen ikke har brudd, og samtidig tilfredsstiller en noen lunde riktig karakteristisk impedans (Viktigere jo lenger kabelen er), så er det ingen forskjell i overføringen mellom en "Europris-kabel" og en "Nordost-kabel". Det er regelrett umulig, og et udiskutabelt tema. Kabelen virker, eller så virker den ikke.

Vidar

Ok.
Men jitter, hvor mye jitter kan det være før vi hører det.
Er det slik at forskjellige kabler kan gi forskjellige utslag på jitter?
Og hvis det er lite å korrigere kontra mye,så kan vel dette være lydmessig bedre?
Og hvis det ikke er det,hvorfor trenger man å korrigere dette....

Jeg tror du mistorstår litt her. Det er ikke snakk om å korrigere data, men timingen på data. Noen mener dette er en overdimensjonert problemstilling og noen mener at kabler ikke kan ha innvirkning på problemstillingen. Men spørsmålet er i hvert fall åpent for diskusjon.

Men bare for å understreke det så vil selvfølgelig ikke en usb kabel ha innvirking på utskriften til en printer (så lenge den ikke har feil og er innenfor spec). Dette selvfølgelig fordi sending av data fra pc til printer over usb foregår i non-realtime.

Ja,ord la meg litt feil. Er nok en grunn til at det blir omtalt som klokke.
Er enig det med å sende tekst til printer med USB. Her ville jeg ikke kostet på meg noe dyrt.
Selv bruker jeg koaks/spdif med bnc plugger.
Ikke på printer men mellom transport og dac.
Kjøpte Oyaide 510 da de er flotte å se på.
Pluggene de bruker er også av bedre kvalitet. De har også sølvbelagt kobber skjerm i tillegg til folie.
Her ventet jeg ikke å høre forskjell.
Som de fleste andre som har litt tro på kabler så tenker også jeg at digital kabler er unntaket. Alltså at det ikke er forskjell her.
Jeg tror på dagsform har mye å si. Og at man kan bli lurt av forventnings bias.
Placebo er jo også noe jeg er åpen for.
Men når jeg da har spilt noen timer på anlegget så det er varmt og setter inn disse uten å ha forventninger, og likevel hører forskjell.
Da er ikke forklaringen dagsform. Og ikke forventningsbias.
Var egentlig overrasket da jeg ikke engang prøvde å høre forskjell. Men helt klart at det ble en noe varmere klang.
Kan jo hende jeg innbiller meg alt. Men har prøvd å bytte tilbake ett par ganger.
Og noe forskjell Hører jeg.

 

[grammofon]

Noen velger tydeligvis å ikke ville forstå. Det er forklart mange ganger, og like riktig hver gang. Problemet er at noen fortsatt holder på forklaringen om at "spenningen forandrer seg, og da må det jo være analogt!". Dersom det er feil med kabelen slik at bit forandrer seg, vil også tekst, bilder, etc også forandre seg. Kabelen gir seg blanke F i hva som sendes gjennom den - enten funker eller det funker ikke! - Og det er jo forsåvidt hørbart - eller ikke . Neste nivå i denne diskusjonen er "Åndenes makt"....

ÅÅhh. Det er mitt yndlingsprogram. Kan vi ikke få noe mer av det!!

 

[Eirik84]

Noen velger tydeligvis å ikke ville forstå. Det er forklart mange ganger, og like riktig hver gang. Problemet er at noen fortsatt holder på forklaringen om at "spenningen forandrer seg, og da må det jo være analogt!". Dersom det er feil med kabelen slik at bit forandrer seg, vil også tekst, bilder, etc også forandre seg. Kabelen gir seg blanke F i hva som sendes gjennom den - enten funker eller det funker ikke! - Og det er jo forsåvidt hørbart - eller ikke . Neste nivå i denne diskusjonen er "Åndenes makt"....

ÅÅhh. Det er mitt yndlingsprogram. Kan vi ikke få noe mer av det!!

En natt på slottet - begynner i kveld kl 21.30 på TVNorge

 

[Dazed]

Hvis en kabel påvirker datastrømmen - hvorfor skulle den bare gjøre det til DACen og ikke til printeren? Feil er feil.

Fordi data som printeren mottar er upåvirket av timingen på data (jitter) mens timing på data spiller en rolle når dac mottar disse. Altså den velkjente jitter problematikken som har en betydning ved overføring i realtime, som overføring av et musikksignal til dac er.

Nei. Bitfeil er bitfeil. USB har naturligvis buffering i mottakerenden, og er ikke "realtime".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real-time_computing

 

[JENO]

En forutsetning for å føle trang betale den "idiotskatten" high endkabler utgjør, er tydeligvis å ikke skjønne hvordan ting fungerer. Det sier i grunnen sitt. Meeen det er et fritt land osv...

 

[Distinctive]

Oversampling vil også øke graden av jitter, så det finnes en sweetspot her (ihvertfall hvis man ikke gjør de nødvendige tiltak for å bøte på dette). Så man oversampler ikke til DSD512 uten at det forefinnes 'a flipside of the coin'.

Interessant forsåvidt da dac'en min konverterer alt til DSD. Konstruktøren nevnte aldri at dette kunne gi opphav til mer jitter, men men.

Jeg støtter meg på størrelser som Ted Smith fra PS Audio og Nicolae Jitaru fra Rockna.

 

[Ketil]

Hvis en kabel påvirker datastrømmen - hvorfor skulle den bare gjøre det til DACen og ikke til printeren? Feil er feil.

Fordi data som printeren mottar er upåvirket av timingen på data (jitter) mens timing på data spiller en rolle når dac mottar disse. Altså den velkjente jitter problematikken som har en betydning ved overføring i realtime, som overføring av et musikksignal til dac er.

Nei. Bitfeil er bitfeil. USB har naturligvis buffering i mottakerenden, og er ikke "realtime".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real-time_computing

Ifølge denne logikken kan man altså bare glemme jitter som en problemstilling ved kobling av dac med usb. Når samtidig ingeniørene som lager dac'er faktisk legger ned tid og krefter for å minimere akkurat jitter, blir det litt underlig å diskutere med geniene på sentralen som selvfølgelig har forstått dette bedre enn de som i x antall år har beskjeftiget seg med dette daglig i utviklingen av produkter.

Tidvis får jeg følelsen av at denne hobbyen kryr av halvstuderte røvere både i selve bransjen og blant de selvoppnevnte genier på diverse forum. Men sånn må det vel nesten bli når man produserer for en liten menighet som enten roper halleluja eller hytter med neven.

 

[Aurora]

Det har altså ikke falt deg inn at også enkelte produsentene rir på mumbo-jumbo bølgen, og tildels rått utnytter hypen i sin markedsføring??