JR Trans Rotor ZET-1 eller Nottingham Analogue 294 eller Rega RP-10 eller Linn LP12

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Jeg blir å beholde RP10 inntil videre:)
    Det går litt fort i svingene her noen ganger. Planer blir lagt og da er hodet mitt utålmodig og ting må skje med en gang. Men jeg beholder den inntil videre, for Marantz med Klipsch er mye mer musikalsk enn jeg trodde det ville bli. Hovedgrunnen til skiftet var at jeg og vil ha et sted å nyte film og spill med barna. Men 2-kanals er bedre enn det jeg hadde for to uker siden.

    Jeg så et bilde her om dagen i Technichs tråden at Technics nå også skal komme med svarte SL1200-spillere ala SL-1200G. Og kommer det en ny SL-1210G i type pianolakk; vel da er det fort mulig at RP10 havner på brukten. Selv om man har skaffet seg nytt, glemmer en aldri den første flammen:):) Men den tid....
     
    Sist redigert:
    A

    ANM

    Gjest
    Hjertet ditt ligger nok i Technics min vinglete venn. Denne veien om England var bare enn en blindvei og nå må du snu og gå tilbake. Behold Lyraen og selg den skjærefjøla, klart du skal ha en 1210!:)
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.168
    Antall liker
    1.158
    Torget vurderinger
    10
    Hjertet ditt ligger nok i Technics min vinglete venn. Denne veien om England var bare enn en blindvei og nå må du snu og gå tilbake. Behold Lyraen og selg den skjærefjøla, klart du skal ha en 1210!:)
    Kanskje CA sikler etter ei ny skjærefjøl, bare påmontert en kjempetallerken?8)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hånei! Chris er så trygg på seg selv at han ikke må ha noe stort og tungt noe. Bare slike som meg som må kompensere.:(
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Det er nå engang slik at å bestemme seg hva en vil gå for er en "kronglete" prosess som man egentlig har vanskeligheter for å avslutte.Der er nok ikke ChrisA unik.Alt handler jo om hva som behager mest i HiFi "jungelen".Det er nok slik at vi lar oss friste uten at i nevneverdig ta hensyn til det man allerede har.Det som passer oss best for øyeblikket blir sett rart på av våre medsammensvorne lydfrelste.Vi lever nok i en boble der vi tror at vi får bedre lyd av å bytte komponenter så fort det kommer noe nytt.Men er det virkelig slik?Får vi noen nevneverdig bedre lyd?Man kan jo alltids starte med å spørre seg selv.
    Mvh Kenneth
     

    forsell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2012
    Innlegg
    1.450
    Antall liker
    594
    Det er nå engang slik at å bestemme seg hva en vil gå for er en "kronglete" prosess som man egentlig har vanskeligheter for å avslutte.Der er nok ikke ChrisA unik.Alt handler jo om hva som behager mest i HiFi "jungelen".Det er nok slik at vi lar oss friste uten at i nevneverdig ta hensyn til det man allerede har.Det som passer oss best for øyeblikket blir sett rart på av våre medsammensvorne lydfrelste.Vi lever nok i en boble der vi tror at vi får bedre lyd av å bytte komponenter så fort det kommer noe nytt.Men er det virkelig slik?Får vi noen nevneverdig bedre lyd?Man kan jo alltids starte med å spørre seg selv.
    Mvh Kenneth
    Jeg selv fikk en aha opplevelse på å stadig bytte komponenter som hver gang ga en stor lydforbedring(trodde jeg) over ca 10 år og mange hundre tusen kroner brukt, da jeg hørte igjen ett tilsvarende anlegg som jeg hadde startet med og fant da ut att jeg ikke beveget meg spesielt langt oppover i lydkvalitet og i hvert fall ikke tatt i betraktning alle kr og tid jeg hadde brukt.
     

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Fikk ny protractor i går som skal prøves etter vinterferien. Har kun lagt den på, og ved første øyekast virker overheng å ikke være helt korrekt. Men venter og på godt forstørrelsesglass fra ebay; så kan finjustering starte:)

    20170218_022311.jpg
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Fikk ny protractor i går som skal prøves etter vinterferien. Har kun lagt den på, og ved første øyekast virker overheng å ikke være helt korrekt. Men venter og på godt forstørrelsesglass fra ebay; så kan finjustering starte:)
    Hei ChrisAndre

    Må desværre skuffe dig, da du ikke får bedre placering af din pickup, end ved hjælp af Regas egen protractor.

    Skulle du komme frem til en anden, så vil forskellen lydmæssig være ubetydelig.

    Om du bruger Lofgren, Baerwald eller Stevenson, giver ikke nogen betydelig forskel.

    Vi hifi folk vil dog ofte gerne have, at der skal være mere at skrue på :) Men det er mere en neurotisk "tvangstanke", end noget som har hold i virkeligheden og kan høres, betydeligt.

    Men det er jo altid hyggeligt at pille og eksperimentere, og du må have god fornøjelse trods alt.
     

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Men at du har funnet ut dette Lars DK betyr vel bare at også du "måtte" prøve andre protraktorer enn Rega sin;)
     

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Men at du har funnet ut dette Lars DK betyr vel bare at også du "måtte" prøve andre protraktorer enn Rega sin;)
    Nej, jeg har afprøvet det i praksis, ved at ændre placering på pickup.

    At Lyra Delos bør placeres hvor jeg har anbefalet (ø1 mm hul koncentrisk til Regas "3. hul", er ikke noget jeg har læst mig til. Det var der hvor jeg endte med at placere den, efter en del forsøg.

    Men dog også med Regas protraktor som udgangspunkt :)

    Alt i alt er det dog ikke så kritisk, som mange gerne vil gøre det til, og mener.

    Ok, nu er jeg også netop blevet færdig med at læse denne, og Roy Gandy er helt enig med mig i dette :cool::
    http://www.rega.co.uk/a-vibration-measuring-machine.html

    Fantastisk bog.

    En ren stor passion. Hvordan laver man den ultimative pladespiller?

    Uanset om man er (helt) enig eller ej, så siger jeg bare; Respekt!

    Roy Gandy og Rega har noget på hjertet.


    Hvilken fryd at eje hans bedste, kommercielt tilgængelige, pladespiller. Den spiller også som en drøm :p


    Bogen kan anbefales til alle, som interesserer sig for pladespillere og vinylafspilning.


    Jeg vil gå så vidt som til at sige, at den nærmer sig bibel-status, her i huset.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvordan, sånn eksakt, har du prøvd deg fram med HTA med 'Regas protraktor som utgangspunkt'??
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Hvordan, sånn eksakt, har du prøvd deg fram med HTA med 'Regas protraktor som utgangspunkt'??
    HTA = Horizontal Tracking Angle? Azimuth.

    I givet fald er det vel en anden sag? Da jeg med "Regas protraktor som utgangspunkt", kun tænker på "overhang" og "offset". Men uanset hvad, så har jeg haft pickup afprøvet i flere yderpunkter, for at høre effekten af dette.

    Der hvor jeg har mindst mulig forvrængning i yder- og inderspor, sidder pickup bedst.

    Azimuth har aldrig givet mig problemer, eller anledning til at ændre på placering af pickup. Pickup'er i god kvalitet, i en tilsvarende god kvalitet arm, vil ikke fordre et behov for at ændre HTA. Jo, hvis noget er skævt/uden for spec.

    Når alt kommer til alt, så kan alle indstillinger på en pladespiller gøres "by the ear" og lidt tålmodighed :)
     
    Sist redigert:

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Ja, men den protraktor jeg har kjøpt er laget for minst mulig målbar forvrengning, slik jeg skjønte det. Tror de har målt med denne Feickert programvaren... Tenker at det gir minst forvrengning med å måle slik enn med øra...?
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Du kan helt sikkert opfange tilstrækkeligt med øret, end du behøver med noget måleudstyr. Hører du ingen forvrængning, ja så er der "ingen" = meget lidt.
    Øret er jo et fantastisk følsomt og fintfølende "måleudstyr".

    Hvis du ved hvad du skal lytte efter, så kan du afsløre selv meget lav forvrængning.

    Trust your ears :)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvordan, sånn eksakt, har du prøvd deg fram med HTA med 'Regas protraktor som utgangspunkt'??
    HTA = Horizontal Tracking Angle? Azimuth.

    I givet fald er det vel en anden sag? Da jeg med "Regas protraktor som utgangspunkt", kun tænker på "overhang" og "offset". Men uanset hvad, så har jeg haft pickup afprøvet i flere yderpunkter, for at høre effekten af dette.

    Der hvor jeg har mindst mulig forvrængning i yder- og inderspor, sidder pickup bedst.

    Azimuth har aldrig givet mig problemer, eller anledning til at ændre på placering af pickup. Pickup'er i god kvalitet, i en tilsvarende god kvalitet arm, vil ikke fordre et behov for at ændre HTA. Jo, hvis noget er skævt/uden for spec.

    Når alt kommer til alt, så kan alle indstillinger på en pladespiller gøres "by the ear" og lidt tålmodighed :)
    Horisontal sporingsvinkel, offset og overheng, som sammen med armens lengde gir de to nullpunktene hvor pickupen er parallell med rillene...

    Det går dårlig å gjette seg frem til noe, fordi endret overheng også krever en annen offsetvinkel for at det skal bli riktig. Om du justerer deg til best mulig resultat i ytterste og innerste sporet, så er du virkelig på ville veier.

    Altså. Greia er at man i beste fall oppnår følgende resultat med offset og overheng i en radialarm: I to punkter på en plateside er pickupen perfekt vinklet i forhold til kutterhodet (lineært opphengt) som graverte lakken/kobberplata, som er utgangspunktet for platene. Utenfor det ytterste vil pickupen peke mer ut i fronten enn idealet, dette avtar inn mot det første nullpunktet, så begynner pickupen å peke mer innover enn idealet, deretter reduseres vinkelfeilen igjen mot det innerste nullpunktet, før det til sluttbegynner å peke stadig mer ut i forhold til idealet.

    Dette er felles for all fornuft.

    Dog er det omdiskutert hvor man ønsker å legge disse nullpunktene. Noen legger vekt på minst mulig gjennomsnittlig vinkelfeil. Andre sikter seg inn mot lavest mulig maksimal feil (ytterst, mellom nullpunktene, og innerst). Atter andre regner inn synkende rillehastighet innover plata, og vektlegger dette sammen med vinkelfeilen. I praksis ender det med å flytte ett eller begge nullpunktene inn mot senter av plata.

    Du kan ikke endre overheng uten å endre offset, og visa versa.

    Hvis du lytter deg fram til best mulig resultat ytterst og innerst uten å endre offsetvinkel, eller forholde deg til hva som skjer midt på plata, så skjer følgende: Du trekker pickupen bakover i headshellet. Dermed flyttes nullpunktene lenger fra hverandre, og du får en vanvittig høy vinkelfeil midt på plata.

    Dette er en god bit forbi det jeg har matte til, men for Gudruns skyld, velg en av de opptil flere kloke hodene som har regna på det, og sikt nøye. Baerwald, Löfgren, Bauer, Stevenson, til og med den rare til Rega.. Ørene dine er garantert ute og sykler her, i hvert fall hvis du ikke klarer å huske en plateside som starter med forvrengning som synker, deretter stiger, så synker, og til slutt stiger igjen, over en periode på gode 20 minutter.

    Vis vedlegget 426776
    rega_alignment_comparison.gif
     
    Sist redigert av en moderator:

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Hvordan, sånn eksakt, har du prøvd deg fram med HTA med 'Regas protraktor som utgangspunkt'??
    HTA = Horizontal Tracking Angle? Azimuth.

    I givet fald er det vel en anden sag? Da jeg med "Regas protraktor som utgangspunkt", kun tænker på "overhang" og "offset". Men uanset hvad, så har jeg haft pickup afprøvet i flere yderpunkter, for at høre effekten af dette.

    Der hvor jeg har mindst mulig forvrængning i yder- og inderspor, sidder pickup bedst.

    Azimuth har aldrig givet mig problemer, eller anledning til at ændre på placering af pickup. Pickup'er i god kvalitet, i en tilsvarende god kvalitet arm, vil ikke fordre et behov for at ændre HTA. Jo, hvis noget er skævt/uden for spec.

    Når alt kommer til alt, så kan alle indstillinger på en pladespiller gøres "by the ear" og lidt tålmodighed :)
    Horisontal sporingsvinkel, offset og overheng, som sammen med armens lengde gir de to nullpunktene hvor pickupen er parallell med rillene...

    Det går dårlig å gjette seg frem til noe, fordi endret overheng også krever en annen offsetvinkel for at det skal bli riktig. Om du justerer deg til best mulig resultat i ytterste og innerste sporet, så er du virkelig på ville veier.

    Altså. Greia er at man i beste fall oppnår følgende resultat med offset og overheng i en radialarm: I to punkter på en plateside er pickupen perfekt vinklet i forhold til kutterhodet (lineært opphengt) som graverte lakken/kobberplata, som er utgangspunktet for platene. Utenfor det ytterste vil pickupen peke mer ut i fronten enn idealet, dette avtar inn mot det første nullpunktet, så begynner pickupen å peke mer innover enn idealet, deretter reduseres vinkelfeilen igjen mot det innerste nullpunktet, før det til sluttbegynner å peke stadig mer ut i forhold til idealet.

    Dette er felles for all fornuft.

    Dog er det omdiskutert hvor man ønsker å legge disse nullpunktene. Noen legger vekt på minst mulig gjennomsnittlig vinkelfeil. Andre sikter seg inn mot lavest mulig maksimal feil (ytterst, mellom nullpunktene, og innerst). Atter andre regner inn synkende rillehastighet innover plata, og vektlegger dette sammen med vinkelfeilen. I praksis ender det med å flytte ett eller begge nullpunktene inn mot senter av plata.

    Du kan ikke endre overheng uten å endre offset, og visa versa.

    Hvis du lytter deg fram til best mulig resultat ytterst og innerst uten å endre offsetvinkel, eller forholde deg til hva som skjer midt på plata, så skjer følgende: Du trekker pickupen bakover i headshellet. Dermed flyttes nullpunktene lenger fra hverandre, og du får en vanvittig høy vinkelfeil midt på plata.

    Dette er en god bit forbi det jeg har matte til, men for Gudruns skyld, velg en av de opptil flere kloke hodene som har regna på det, og sikt nøye. Baerwald, Löfgren, Bauer, Stevenson, til og med den rare til Rega.. Ørene dine er garantert ute og sykler her, i hvert fall hvis du ikke klarer å huske en plateside som starter med forvrengning som synker, deretter stiger, så synker, og til slutt stiger igjen, over en periode på gode 20 minutter.


    Ja, det er helt rigtigt.

    Det er velbeskrevet. Noget er blevet til myter, og andet er gjort mere betydningsfuldt end det er.

    Lofgren, Baerwald, Stevenson osv. er matematik som er korrekt.

    Som det fint fremgår af graferne, er de jo så tilpas ens at det ikke betyder noget for lyden i praksis.

    Det er selvfølgelig et fornuftigt udgangspunkt, at vælge en af dem. (Alle går desværre ikke :cool:, så her er det første frustrerende valg for den evt. nerotiske hifi freak).


    Jeg bruger Regas, da jeg jo har en Rega pladespiller og mener den er passende.

    Men efter jeg fik Rega Aphelion på, så er det jo ikke længere nødvendigt at bruge noget som helst :)

    Den kan kun sidde rigtigt.

    Kan det være mere befriende? Ingen mulighed for at justere. Kun VTF.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kun riktig?

    Men hva var det du eksperimenterte med, bortsett fra Regas egen geometri? En av de andre, eller noe nytt og spennende på frihånd?

    :)
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Kun riktig?

    Men hva var det du eksperimenterte med, bortsett fra Regas egen geometri? En av de andre, eller noe nytt og spennende på frihånd?

    :)
    Ja, Regas pickup'er kan jo ikke flyttes i armen. Pickup er fastspændt med tre skruer. Så den kan kun sidde rigtigt :cool:

    Men jeg har eksperimenteret med en del andre pickup'er, senest VdH The Frog og Lyra Delos.

    Jeg har prøvet forskellige protractors, Regas selvfølgelig, Baerwald 2-point fra HFN test record og andre til 9'' arm.

    Den store forskel? Nej.

    Den store forskel fremkommer gang på gang, ved fornuftig konstruktion af arm, værk og pickup.

    Men det er selvfølgelig en anden sag, som ikke ændre ved dit indlæg om justeringsmetoder.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Som Zomby skriver, er man nødt til at tviste pu, hvis en anden geometri end den armen er bygget efter benyttes.

    Det altid bedst at indstille efter geometrien der passer til armen.
    Det giver den bedste ballance, når pu følger armens form.

    ps Lars, kan din Rega-arm kun sidde på en måde?
    Hvis ikke, har du ingen garanti for pu altid sidder rigtigt.
    Hvis armen bare er rykket en smule frem eller tilbage (i fh til monteringsafstand) svarer det jo til en tvistet pu.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    PS.

    Bearwald er geometrien med den laveste gennemsnits-fejlsporing, hvilket burde betyde, perspektivet ændrer sig mindst hen over en hel pladeside.
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    ps Lars, kan din Rega-arm kun sidde på en måde?
    Hvis ikke, har du ingen garanti for pu altid sidder rigtigt.
    Hvis armen bare er rykket en smule frem eller tilbage (i fh til monteringsafstand) svarer det jo til en tvistet pu.
    Min Rega arm kan kun sidde på en måde, da den sidder på en RP10, der sidder den vældig godt og præcist :)
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    PS.

    Bearwald er geometrien med den laveste gennemsnits-fejlsporing, hvilket burde betyde, perspektivet ændrer sig mindst hen over en hel pladeside.
    PS; Du vil ikke kunne høre ændringer i perspektivet, om du bruger den ene eller anden matematik. Det ændre jo ikke på frekvenskurven. Men ændre kun minimalt på forvrængningen.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Men disse forvrængninger gør også noget med størrelsen på perspektivet.

    En smule forvrængning spredt ligelig ud over frekvensområdet, får den positive effekt, at billedet bliver større.
    (problemet er hvis forvrængning kun ligger i en del af det hørebare område, for da vil det forvrængte område fremstå større end det uforvrængte,
    hvilket giver uforståeligt lydbilled, da lyden jo på den måde, bare flyder sammen.):)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.552
    Antall liker
    7.270
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det forefaller meg at vi har diskutert dette før. Ved å justere pickupens vinkler på frihånd blir nullpunkter og vinkelfeilforvengning (og fordelingen av denne) fullstendig uforutsigbart. Det eneste fornuftige er å etter beste evne prøve å treffe den HTA og overheng som dikteres av geometrimodellen man har valgt (protraktoren) for den aktuelle monteringsavstanden.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.824
    Antall liker
    18.224
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det eneste fornuftige er å etter beste evne prøve å treffe den HTA og overheng som dikteres av geometrimodellen man har valgt (protraktoren) for den aktuelle monteringsavstanden.
    Helt enig - etter beste evne, for helt rett klarer man ikke å treffe uansett:). Dvs - det vil være små avvik, og da gjerne en kombinasjon av både feil overheng og offset-vinkel. Om man går inn i simulatoren på vinyl-engine, så er det lett å se hvordan 0-punktene (og derav sporingskurven) endres selv ved avvik lavere enn det man klarer å sette opp.
     

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    For meg som kommer fra tider hvor projektor var en del av oppsettet, klarte jeg aldri å kalibrere min Sony SXRD projektor med bare øya. En må bruke kalibreringsutstyr for å få en så flat D65 som mulig. For meg blir justering av pickup litt av det samme. Man kommer sikkert langt med å justere etter ørene. Men har en investert i godt utstyr som koster litt så er i hvertfall jeg bygd slik at jeg ønsker at oppsettet skal være så nær inntil perfekt justert som lar seg gjøre. Derfor kjøpte jeg denne protraktorer, i håp om å skvise ut det siste av lydkvalitet:)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.552
    Antall liker
    7.270
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror i og for seg man kan få en helt OK lyd ved å bare skru fast pickupen sentrert og rett i headshellet også, uten mer om og men, men man kan garantert ikke justere pickupens geometri for å få bedre lyd utover det vha. ørene. Man klarer IKKE å avgjøre hvilken HTA og overheng som gir jevnt over lavest vinkelfeilforvrengning og det beste kompromisset for fordeling av denne over platesiden ved å prøve og feile og sammenlikne resultater vha. hukommelsen. Det tror jeg rett og slett ikke noe på. Det er fullstendig umulig. Bruk protraktor! Med f.eks. Conrad Hoffman's Arc Template Generator kan man eksperimentere så mye man vil, men med fornuftige justeringer. Ikke helt på måfå.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg har prøvet forskellige protractors, Regas selvfølgelig, Baerwald 2-point fra HFN test record og andre til 9'' arm.
    Godt, godt. Jeg fikk inntrykk av at du hadde justert etter Rega sin først, og deretter flyttet rundt på pickupen uten å ha andre protraktorer for hånden. Har du brukt protraktorer for hver enkelt geometri, så har du gjort tingene rett. Min misforståelse.

    Den store forskel? Nej.
    Forskjellene er nok der. De har nok betydning. De er nok vel verdt å forholde seg til.

    Men... Tilbake til disse gode 20 minuttene med varierende forvrengning. Her faller ørene litt av lasset, eller snarere hjernens evne til å huske testeksemplene. For det første: De blir for lange, med alt for mye informasjon. For det andre: Det blir for lenge mellom dem, man skal tross alt justere opp en pickup mellom hvert eksempel man sammenligner.


    Ellers er jeg nok enig i at andre egenskaper, som resonanser, nok spiller en større rolle enn avvikene mellom f.eks. B/L. Men Stevenson skiller seg ganske kraftig ut, og kan ha noe for seg gitt den lave rillehastigheten innerst på plata. Spesielt vil jeg tro for de som lytter mye til klassiske med crescendi mot slutten av et verk.

    Rega sin har dog det siste nullpunktet klint opptil label. I praksis er det kun en veldig liten del av en normal platesamling som i det hele tatt har musikk inn til dette nullpunktet, enda mindre forbi.

    Da henger jeg meg ikke på denne 'riktig' om Rega.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Det er vi helt enige om, og jeg mener også at jeg gennem årene har forsøgt at forholde mig til det. Det jeg er kommet frem til er, at det ikke er så væsentligt, som vi har tendens til at gøre det til.

    Efter at jeg fik bedre pladespiller, og bedre pickup - specielt Rega Aphelion, hører jeg ganske enkelt ikke forvrængning mere. Pladen lyder godt fra start til slut. Ok, skal jeg være ærlig, så måske en sjælden gang kan der være lidt jeg bemærker. Men det er så lidt, at det ikke er værd at bemærke. Det svarer måske lidt til at en af mine plader er mere slidt end godt er, og derfor fremkommer der enkelte steder på pladesiden lidt mere forvrængning. Men det skyldes jo at pladen er slidt.

    Så min oplevelse i dag, ok så godt nok også på en pladespiller til 60.000 NOK, er at forvrængningen er så lav over hele pladesiden, at jeg ikke bemærker det.

    Måske er min hørelse bare blevet lammet lidt af min bankrådgivers skrigen over mit hifi-budget, så jeg ikke hører den :p
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det høres merkelig ut. Jo flere andre forvrengningskomponenter man klarer å fjerne, jo lettere skulle det være å detektere den gjenværende og uforandrede. Rega sine armer er fortsatt 9", og vinkelfeil er 100% gitt av en uendret geometri.
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Det høres merkelig ut. Jo flere andre forvrengningskomponenter man klarer å fjerne, jo lettere skulle det være å detektere den gjenværende og uforandrede. Rega sine armer er fortsatt 9", og vinkelfeil er 100% gitt av en uendret geometri.
    Ja det er klart, men hvis nu den "gjenværende og uforandrede" er relativt lille, da er det jo ikke noget "problem" mere.

    Jeg hører det under alle omstændigheder ikke, så med Rega RP10/Aphelion hviler freden trygt over LP samlingen.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hva mener du med dette egentlig?
    Jeg prøver på nytt:

    Det er en kilde til forvrengning som er lik for alle armer med lik effektiv lengde, nesten lik for alle armer med nesten lik effektiv lengde. Forvrengningen som følger av denne også. Vinkelfeil vil altså ikke endre seg med mindre man bytter til en arm med annen effektiv lengde.

    Andre ting og uting kan derimot variere på et nesten uendelig antall forskjellige måter uavhengig av dette, resonanser i armrør eller chassis, støy fra motor eller elektronikk, eller lageret i spilleren, frekvensrespons eller forvrengning fra pickupen, og så videre i det mer eller mindre uendelige. Jo flere av disse komponentene man reduserer, og jo mer man reduserer dem, jo mer transparent vil spillerens gjengivelse bli i forhold til den ene som ikke endrer seg.

    På samme måte som en nøytral og oppløst høyttaler sladrer mer om forsterkerens og kildens egenskaper.

    Håper jeg er til å forstå nå.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det høres merkelig ut. Jo flere andre forvrengningskomponenter man klarer å fjerne, jo lettere skulle det være å detektere den gjenværende og uforandrede. Rega sine armer er fortsatt 9", og vinkelfeil er 100% gitt av en uendret geometri.
    Ja det er klart, men hvis nu den "gjenværende og uforandrede" er relativt lille, da er det jo ikke noget "problem" mere.

    Jeg hører det under alle omstændigheder ikke, så med Rega RP10/Aphelion hviler freden trygt over LP samlingen.
    For all del. Mike Fremer er for eksempel generelt skeptisk til både 12"- og lineære armer, ikke på grunn av at han ønsker seg forvrengningen fra vinkelfeil, men fordi lunsjen ikke er gratis. Det koster i begge tilfeller i forhold til f.eks. større problemer med å holde strukturelle resonanser og effektiv masse nede på samme nivå (kan bli voldsomt høy lateral masse i en lineær arm).
     
    Sist redigert av en moderator:

    ChrisAndre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.09.2013
    Innlegg
    2.811
    Antall liker
    1.561
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    15
    Mye interessant informasjon her, men kanskje dette har vært diskutert mange ganger før i andre tråder.

    Fint om vi kom tilbake til litt annet igjen kanskje...
     

    Lars DK

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.07.2007
    Innlegg
    211
    Antall liker
    194
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    12
    Her er litt annet, ok fortsat litt off topic, sorry. Men trods alt Rega, og lidt beslægtet med RP10 :)


    Der er tænkt over tingene, og løsningen er ikke en (stor) tung firkantet klods som plint.

    Dette er ægte high tech. Meget meget stiv og let, tænker jeg.

    Rohacell foam kerne med omstøbte carbon fibre. Samt indstøbte ceramic (aluminium oxide) bøjler:

    WP_20170220_10_58_51_Pro.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn