Ine bygger High End Amplifiers

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Reduseret gain kan være ensbetydende med mere modkobling.
    Tenker nok heller det motsatte !
    Rfb (feedback resistor) er nå redusert fra 82K til 62K. Originalt er 56K, men buffertrinnet er ikke 100% 1/1 (0.5dB loss), så derfor har jeg en liten økning i gain-trinnet. Hvordan tenker du egentlig ??
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Gratulerer med usedvanlig strøkent vel gjennomført bygge - som attpåtil spiller! Du er en pryd for DIY standen.
    Rødmer (blushing). Tusen takk :)
    Litt tweaking til nå, så "sitter'n" ;) Dybde og oppløsning, er det ingen ting å si på. Øvre og nedre bass sitter som et skudd ! Her er det definisjon og punch så det holder. Det jeg ikke er helt fornøyd med er øvre mellomtone/nedre diskant. Litt for analytisk ? Dette området er viktig, da det er her vokal ligger. Jeg "tweaker på" videre :)

    Mvh.
    Johnny
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.158
    Antall liker
    7.683
    Sted
    Kongsberg
    Gratulerer med überflott bygg og gode resultater. Jeg er klar for en målerunde på godsakene når som helst jeg. Etter at par uker innspilling så er det ingen fare å gjøre målinger. Mest sannsynlig er det ingen vits å ha så mye gain så lenge du klarer å utstyre effektrinnene dine. Blir bare dårligere S/N forhold av det.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Veldig bra men savner fortsatt hylser i sku-koblingene, selv om Pass heller ikke bruker dette ;)
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Grov feil funnet !

    Hei :)

    Jeg har slitt utallige timer med å finne ut hvorfor jeg har hatt redusert gain i utgangs-bufferene i pre-ampen :mad:
    Disse skal jo være 1/1, dvs. utgangs-signal skal være likt inngangs-signal. Her har jeg hatt et tap på ca. 1.5dB. For å kompensere for dette tapet, var jeg nødt til å øke gain i UGS-modulene med tilsvarende,.... not good !

    Vel, feilen er en konstruksjonsfeil !
    Pre-ampen har to sett utganger. Man kan velge i menyen, om man vil bruke utgang 1, utgang 2, eller begge på likt. Jeg har hele tiden valgt utgang 1, og målt denne. Utgangene har hvert sitt muting-rele. Velger man utgang 1, muter utgang 2, og motsatt hvis man velger utgang 2. Hver utgang mutes med en 1K motstand til jord. Motstandene er der for å unngå "klikk" på utgangene ved aktivering av muting.

    Jeg har hele tiden brukt utgang 1. Utgang 2 ligger da mutet med en 1K motstand mot jord. Med andre ord : Jeg har hele tiden belastet utgangene (buffer-trinnene) med 1K mot jord !! Ikke rart bufferene kneler. Utgangsimpedansen blir også helt på tryne !
    Innrømmelsen kom i går fra konstruktøren, at dette var en konstruksjonsglipp. For å rette på dette, ble det anbefalt å sette inn en mye høyere verdi på disse motstandene.
    ELLER, bare aktivere begge utgangene i menyen ! Det siste har jeg valgt, da jeg ikke gidder å demontere hele pre-ampen for motstands-bytte.

    Jeg har nå redusert gain i UGS-modulene. (Rfb redusert fra 82K til 68K)
    Jeg har nå fått et 1/1 forhold i buffrene.
    Jeg har nå en total gain på 4.2dB (ubalansert).
    og ikke minst fått rett utgangsimpedans !

    Pre-ampen måler nå RIKTIG i de forskjellige trinn, og begge kanaler oppfører seg helt likt.
    Den tåler et inngangs-signal på 13V (1kHz sinus) før den klipper. Utgangs-signal ligger da på 6.60V RMS.

    skal det bli moro å prøve-lytte igjen ! :)

    Synderne:

    Utganger WRONG.JPG


    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Hei :)

    Jeg har slitt utallige timer med å finne ut hvorfor jeg har hatt redusert gain i utgangs-bufferene i pre-ampen :mad:
    Disse skal jo være 1/1, dvs. utgangs-signal skal være likt inngangs-signal. Her har jeg hatt et tap på ca. 1.5dB. For å kompensere for dette tapet, var jeg nødt til å øke gain i UGS-modulene med tilsvarende,.... not good !

    Vel, feilen er en konstruksjonsfeil !
    Pre-ampen har to sett utganger. Man kan velge i menyen, om man vil bruke utgang 1, utgang 2, eller begge på likt. Jeg har hele tiden valgt utgang 1, og målt denne. Utgangene har hvert sitt muting-rele. Velger man utgang 1, muter utgang 2, og motsatt hvis man velger utgang 2. Hver utgang mutes med en 1K motstand til jord. Motstandene er der for å unngå "klikk" på utgangene ved aktivering av muting.

    Jeg har hele tiden brukt utgang 1. Utgang 2 ligger da mutet med en 1K motstand mot jord. Med andre ord : Jeg har hele tiden belastet utgangene (buffer-trinnene) med 1K mot jord !! Ikke rart bufferene kneler. Utgangsimpedansen blir også helt på tryne !
    Innrømmelsen kom i går fra konstruktøren, at dette var en konstruksjonsglipp. For å rette på dette, ble det anbefalt å sette inn en mye høyere verdi på disse motstandene.
    ELLER, bare aktivere begge utgangene i menyen ! Det siste har jeg valgt, da jeg ikke gidder å demontere hele pre-ampen for motstands-bytte.Jeg har nå redusert gain i UGS-modulene. (Rfb redusert fra 82K til 68K)
    Jeg har nå fått et 1/1 forhold i buffrene.
    Jeg har nå en total gain på 4.2dB (ubalansert).
    og ikke minst fått rett utgangsimpedans !

    Pre-ampen måler nå RIKTIG i de forskjellige trinn, og begge kanaler oppfører seg helt likt.
    Den tåler et inngangs-signal på 13V (1kHz sinus) før den klipper. Utgangs-signal ligger da på 6.60V RMS.

    skal det bli moro å prøve-lytte igjen ! :)

    Synderne:

    Vis vedlegget 443141

    Mvh.
    Johnny
    Oy sann - nye takter ? Sover du gått om natta med en slik løsning :eek:
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Quote fra konstruktøren:

    Hi Johnny,
    Right these resistors are not easy to replace, I agree...
    So yes just always use dual output as I am doing and everything will be fine.
    I personally think that this dual output feature has a very limited interest so not a big deal.
    Sover veldig godt, nå som feilen er funnet.

    Johnny
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.479
    Antall liker
    110.314
    Torget vurderinger
    23
    Den som sover bygger ikke. Du MÅ få skiftet disse, kommer til å plage deg etter hvert, når gledesrusen over at feilen har funnet har gitt seg. Hvis ikke så får JEG plage deg....
     

    yngvejos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    1.951
    Antall liker
    1.318
    Har du begynt å slurve?
    Forsiktig nå, ellers sitter du plutselig å pusler forsterkere med lim og linolje. :p

    Når du har lagt så mye arbeid i alle de små detaljene, synes jeg at du skal ta deg tid å slenge inn en passelig motstand. I min pre-amp bruker jeg 100k på de ubrukte utgangene, det har fungert veldig bra. ;)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du fant nå feilen, men litt rart likevel - jeg antar du har outputmoduler med '389 i utgangen ... da står det en 22 ohm motstand i serie med utgangen..... den burde tåle å belastes med 1K, men..... er nå vel bare å "varme litt" og dra opp ene enden på de 1k motstandene - alt. bytt til 10k.... burde holde for å få det klikkfritt...
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Hei :)
    Dere er herlige altså :

    Når du har lagt så mye arbeid i alle de små detaljene, synes jeg at du skal ta deg tid å slenge inn en passelig motstand. I min pre-amp bruker jeg 100k på de ubrukte utgangene, det har fungert veldig bra.

    er nå vel bare å "varme litt" og dra opp ene enden på de 1k motstandene - alt. bytt til 10k.... burde holde for å få det klikkfritt...
    Du burde bare- bare-gjengen ! :D Dette er smd motstander som sitter på UNDERSIDEN av kortene, for sikkerhets skyld. De to siste sitter på oversiden av kortene, klemt mellom to releer, hvor man ikke kommer til, uten å lodde ut rele'ene.
    Pre-ampen må totalt demonteres for å gjøre denne jobben. Kommer jeg til å gjøre det, når alt som trengs er å aktivere begge utgangene menyen, og så save denne innstillingen for evig og alltid ?
    Me not think so ! :p

    Mvh.
    Johnny
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Helt fin løsning synest jeg :)


    Om du ikke får sove eller Slukern blir for plagsom så kan du jo fikse dette senere.
    Tviler på Sluk klarer plage mer enn danskene anyway, han er for snill på bunn :)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Aha! Litt SMD...pytt,pytt..... men det gjør det jo bare enda morsommere :) Du er jo en kløpper med SMD, så da så :)

    Tegning og utlegg som jeg fant for UGS- Muse hadde vanlige motstander.....:cool:
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Arrrrghhhh !! :mad::mad::)

    IMG_1816 red_1.jpg


    R31 og R32 på undersiden av kortet.

    IMG_1812 red.jpg


    R29 og R30 på oversiden av kortet. Sitter mellom de to rele'ene til venstre. Begge rele'er må ut. Kortene er gjennomplettert for å gjøre utloddingen av disse ekstra grei ? Her har jeg vist dere kun den ene kanalen, må gjøres på den andre kanalen også.

    Nå må dere slutte for blanke f.......;) Hele pre-ampen må demonteres, men det var det visst ingen som fikk med seg ? Og hva er gevinsten ? DET vil jeg gjerne ha et svar på ! Jeg sover veldig godt, uten å gjøre dette, da jeg ikke ser gevinsten.

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.671
    Antall liker
    11.794
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Bra avloddingsutstyr og det er fort og enkelt gjort. Uten riktig verkøy - ikke gjør det :) Kos deg da heller med lyden.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.479
    Antall liker
    110.314
    Torget vurderinger
    23
    Der røyk "Triple AAA" ratingen din blant oss andre DIY'ere :( Men som du sier. det er DIN avgjørelse :) Symptomatisk dog, for dagens samfunn og dagens unge, fristende med et lite tastetrykk i steden for en dags ærlig arbeid!!
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.391
    Torget vurderinger
    12
    Jeg vet nok hva jeg hadde gjort for å få ro i sjelen ;). No free lunch, my friend, no free lunch...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.479
    Antall liker
    110.314
    Torget vurderinger
    23
    MEN, nå er det langhelg, og vi skal være snille og ikke plage Mr. Shortcut med flere betraktninger. Bygget er fantastisk og fortjener applaus!
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Der røyk "Triple AAA" ratingen din blant oss andre DIY'ere :( Men som du sier. det er DIN avgjørelse :) Symptomatisk dog, for dagens samfunn og dagens unge, fristende med et lite tastetrykk i steden for en dags ærlig arbeid!!
    DEN var under beltestedet Sluket !

    Johnny
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.479
    Antall liker
    110.314
    Torget vurderinger
    23
    Der røyk "Triple AAA" ratingen din blant oss andre DIY'ere :( Men som du sier. det er DIN avgjørelse :) Symptomatisk dog, for dagens samfunn og dagens unge, fristende med et lite tastetrykk i steden for en dags ærlig arbeid!!
    DEN var under beltestedet Sluket !

    Johnny
    1. Flytt beltet til anklene
    2. Bytt til bukseseler
    3. Bytt motstand :cool:

    Ikke så vondt ment, Johnny - vi må få lov til å riste litt i buret ditt etter et så perfekt byggverk; vi er jo misunnelige skjønner du vel!

    Kos deg i Praha, vel unt, ta en øl for meg mens vi venter på smultring & knapp :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ha en bæltrivelig tur til Praha!! :D
    Det fortjener du! Biff og hele greia!
    Disse sløfokkene som ikke forstår verdien av en nødvendig og ubetydelig snarvei kan bare ta seg en McBurger på hjørnet!
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Ha en bæltrivelig tur til Praha!! :D
    Det fortjener du! Biff og hele greia!
    Disse sløfokkene som ikke forstår verdien av en nødvendig og ubetydelig snarvei kan bare ta seg en McBurger på hjørnet!
    Takk for det oks81 :)

    Kommer tilbake på Tirsdag, feitere, blidere, og kanskje mer utvilt ? Haha !

    Neste uke blir det en ny lytterunde, og jeg har visse forhåpninger at ting vil sitte enda bedre ? Slike ganske drastiske forandringer burde gi visse utslag ?
    Gleder meg til dette. Så står målinger hos Armand for tur, blir spennende å se hva den måler også. Samtidig jobbes det med Pass klonene. Går litt sakte akkurat der nå, da det er mye "armer og bein" + mye overtid på jobben når et stort antall laserprosjektorer i HighEnd klassen skal være ferdige før ferien.....


    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.404
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Sikkert lurt å legge igjen mobilen/PC og sky internett kafeer....
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Sikkert lurt å legge igjen mobilen/PC og sky internett kafeer....
    Hei :)

    Tilbake med alt i behold. Kjempefin lang-weekend i Praha :)
    Har startet opp Pre-ampen igjen, for final Dc-offset justering i morgen. Så blir det nye lyttetester, før det blir en tur til @Armand for målinger.

    Mvh.
    Johnny
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Hei :)

    Da var Dc-offset justert, og den er stabil og fin. Gikk greit å få den helt ned til 0.00mV på begge kanaler :) Gain er satt til 4.5dB ubalansert, 11dB balansert. Lokk skrudd på, og klar for ny lytterunde :

    IMG_3232.jpg


    Blir spennende å teste den igjen, etter denne ganske store rettelsen !

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.868
    Antall liker
    4.771
    Sted
    Halden
    Hei :)
    Finner de ikke, har prøvd hardt og lenge. Men, jeg lagra ett eller annet inn i en eeprom her om dagen som visstnok skulle være bra ! :)
    Når dataen ligger i en eeprom, forsvinner de visst ikke, selv ved strømbrudd, har jeg hørt ? :p
    Mvh.
    Johnny
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn