Satan den var svær sa hoTakker mannen! Det gjorde seg ja. Nå er jeg spent på hva dronninga sier når hun kommer fra jobbDet var oppgraderingen sin! Matchet visuelt sett veldig bra. Stort grattis!
|
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Skal være glad det ikke er den gamle HTM1 D1; den er vel dobbel. Synd B&W ikke produserer senter-høyttaler i det kaliberet lengre. Tror de solgte 10-20 totalt; det blir dårlig butikk
Satan den var svær sa ho
Takker mannen! Det gjorde seg ja. Nå er jeg spent på hva dronninga sier når hun kommer fra jobbDet var oppgraderingen sin! Matchet visuelt sett veldig bra. Stort grattis!
Det var noe uklart om du skryter på deg eller om det er center-høyttaleren det er snakk omSatan den var svær sa ho
Sist redigert:
Mener det er sagt at det ble solgt 76 stk på verdensbasis. Ikke akkurat noe å hoppe for nei.Skal være glad det ikke er den gamle HTM1 D1; den er vel dobbel. Synd B&W ikke produserer senter-høyttaler i det kaliberet lengre. Tror de solgte 10-20 totalt; det blir dårlig butikk
Det var noe uklart om du skryter på deg eller om det er center-høyttaleren det er snakk omSatan den var svær sa ho
Jeg skryter på meg
Muligens 20 var for et år? Men 76 totalt er som du selv nevner i løpet av alle årene D1 serien var ute ikke et bra tall. Sier seg selv det blir tapsprosjekt å utvikle en slik center-høyttaler.
Mener det er sagt at det ble solgt 76 stk på verdensbasis. Ikke akkurat noe å hoppe for nei.Skal være glad det ikke er den gamle HTM1 D1; den er vel dobbel. Synd B&W ikke produserer senter-høyttaler i det kaliberet lengre. Tror de solgte 10-20 totalt; det blir dårlig butikk
Det var noe uklart om du skryter på deg eller om det er center-høyttaleren det er snakk omSatan den var svær sa ho
Jeg skryter på meg
Nei! Har ikke det, har fanget fullt her med gjøremål av andre slag.
Hverdagen er på retrett, og jeg får A51 tilbake i dag fra NCMS. Mulig jeg kjører en runde i morgen formiddag, får se.
Men en ting er sikkert. Utsyret i 800d3 serien fra B&W er faen meg bra greier. Det er helt sykt oppløst og frigjort det som ramler ute av ht.Sist redigert:
Ok!
En liten oppdatering på hva som har skjedd her i dag.
Jeg fikk ampen ( Parasound A51 ) tilbake fra NCMS her i dag, og ingen feil eller mangler påvist under trykktest.
Jeg kobler den opp (kun center og Atmos på denne ampen) men problemet med relé klikken kommer opp ganske raskt igjen.
Etter litt feilsøking i Trinnov hvor jeg muter kanaler og lar kun Atmos spille oppdager jeg en mismatch i lydtrykket fra LTF.
Det kommer nesten ikke lyd ut av den og ved pådrag av gain kutter kanal 2 på amp ut i perioder.
Jeg skrur ned gjeldende HT og erstatter den med en annen, og vips så var alt i orden.
Med andre ord er det en defekt i HT som stod for rabalderet, og ikke ampen.
Egentlig syntes jeg det er rart Trinnov ikke oppdaget at den var defekt, men jeg mistenker at den har fått en kilevink under prosessen med Optimizer. Hva vet jeg! Problemet er altså løst.
Jeg nyter derimot livet etter et mislykket forsøk med FIR EQ. Det ble liksom ikke helt bra; ble som systemet manglet dynamikk plutselig.
Uansett, nok leking og nyting av livet heller.
Tester igjen i morgen; i tilfelle det kun er i hodet mitt differansen finnesSist redigert:
Fortell litt om prosessen du foretok deg, og hva du gjorde.
Har dere hørt noe fra Trinnov når HDMI 2.1 (eARC) kortet blir tilgjengelig?
Sansynligvis ikke før full HDMI 2.1 har vært i omløp en stund; de pleier styre unna disse 2.1, så 2.1a så 2.1b variantene. Så avventer til ting er stabilisert. Naturligvis om det haster så kan man kjøpe ekstern HDMI switch eller video prosessor som splitter ut lyd fra valg inngang. Det er ikke som det er noe utvalg 8K materiale, eller vil bli på veldig lenge. Det er heller ingen gode argument for å sende HDMI enheter via TV til surround prosessor. Så eneste gevinst er eventuelt app'er i TV'en. En Apple TV 4K eller en Android boks koster ingenting (og begge er bedre enn TV appene). Så jeg ser ikke helt poenget med eARC.
Edit:
En slik vil fungere fint også (er allerede eARC kompatibel):
https://www.hdfury.com/product-category/earc-hdmi/
Legg merke til at det er ingenting som er skikkelig HDMI 2.1 ennå. 18Gbps er HDMI 2.0b hastighet; full HDMI 2.1 krever opp til 48Gbps pr port.Sist redigert:
Kjører 3 forskjellige target curves nå om dagen; en for sub'ene; en for gulv/surround høyttalere; og en for takhøyttalere.
Sub:
Gulv/surround.
Tak
Sub og gulv/surround ble laget etter innspill fra alphamale faktisk; har man b&w D2/D3 høyttalere så fungerer disse veldig bra; den fungerte ikke på takhøyttalere. Merket av s'er ble veldig merkelige med denne mellomste target curve på takhøyttalere (bruker Ctf for å løfte senterkanalen). Nå fungerer ting derimot veldig bra på alle måter. Skal la dette kjøre i en uke eller 2 før jeg bestemmer meg om ting må endres ytterligere.Sist redigert:Den dippen mellom 1og 3kHz på hovedhøyttalerne; Er det for å dempe litt i presensområdet og skape litt større opplevd avstand til lydbildet? Kompensere for en del musikk som lett blir litt pågående i akkurat dette området? Er vel en slags BBC-dipp du har der. Mener å ha lest at anlegg som er litt dempet akkurat i dette toneleiet oppleves å være mer behagelige.
Det kan man på en måte si, men hos meg er demping på 1,2-1,8 db mellom 1-4khz en måte å roe ned refleksjonene som fremtrer i rommet i det området uten at det går ut over amplitude sådan. Det gjør at opplevd lyd i det frekvensområdet ikke dominerer over det totale lydbildet selv om målinger på frekvens, tenderer til å være lik i utgangspunktet ( etter at tilpasning for avrulling er gjort )
EDIT:
Ved å studere vannfallet nøye kan man gjøre små avvik som dette for å "omgå" et vanlig fenomen i de fleste ubehandlede stuer. Det blir ikke gull, men bedre. Jeg har noe demping i 1.st refleksjonen noen steder her hos meg, Men jeg opplever at jeg kan dra på ekstra med en slik justering.
Og når riggen spiller så lettbent og løst med nok kapasitet, og lite forvregning ser jeg ingen grunn til å ikke gjøre detSist redigert:
Når det er sagt oppleves fortsatt lyden som tiltenkt, med artisten stående i din egen stue med hele bandet på slep.
TGB nevnte det i en tidligere post, Høyttaler slipper lyden helt, og hele rommet omsluttes (180 grader) Av en vegg av lyd, spesielt bedre masteringer får frem effekten av dette.
Om opptaket tillater kjennes det faktisk ut som lyden av instrumentene kommer helt frem og tar på deg.
Det er vanskelig å forklare fenomenet, men det er kun Med Trinnov koblet i kjeden jeg har hørt eller følt dette.Tror det er helt riktig (i mange vanlige rom) å dempe litt akkurat i presensområdet slik som det er gjort her. Ikke fordi innspillingene er mastret med ekstra nivå akkurat der (skjønt det kan de godt være av og til hvis teknikerne tror det blir mer imponerende på den måten. Enkelte innspillinger er helt på trynet mhp klangbalanse).
Nei, det er nok rommets flater som forsterker opp enkelte frekvenser og gir denne frampå og unaturlige gjengivelsen. For egen del er vel dette årsaken til omtrent all bytting av utstyr opp gjennom årene. Tipper minst halvparten av alt på Torget ligger der pga for heftig gjengivelse av presensområdet rundt 2-3 kHz, akkurat der du har kvinnevokal, fioliner og saksofoner etc. Halvparten av musikksamlinga blir ubrukbar, tilslutt sitter man å hører på bare akkustisk sologitar....
Herlig med utstyr som faktisk adresserer disse problemene!
Ikke nok med at amplitud forsterkes, refleksjonene kommer ofte senere i tid enn direktelyden og sauser det til.
Så det er flere grunner til å ta hensyn til de fenomenene. Trinnov har som jeg har vist i tidligere poster en egen algoritme for behandling og manipulering av refleksjoner. Denne funksjonen kan begrenses eller forsterkes alt etter rommets beskaffenhet.
Hvordan ser Amplitude8M ut inni ? Jeg fikk fjernet rack-ørene som den kom levert med. Amplitude8M er faktisk den første Trinnov enhetene jeg har fått med disse montert fra fabrikken, vanligvis ligger de i esken slik at man kan montere dem selv i ettertid ved behov. Uansett, spurte dem om det var OK garanti-messig å skru opp for å fjerne dem - de skjønte ikke spørsmålet engang, og responderte: hvorfor skulle åpning av enheten for å fjerne rack-ørene ha noe innvirkning på garanti?
Nå er også Trinnov kjent for å la kunde gjøre bytting av komponenter og kort selv også. Så litt annen stil en de fleste andre produsenter.
I toppen av bilde; 8 * Hypex nCore NC500 blokker. Relativt elegant og ryddig.
Sannsynligvis går jeg for to Amplitude 8 ved neste korsvei på amperiet, og jeg håper det skjer til neste år en gang.
De er sånn passe bøse de der, og jeg tror de hadde kledd Riggen bra her
Tilsvarer nok ATI AT500NC serien disse, ja.
Nei, AT500NC serien har så langt jeg kjenner til NC500 moduler; så den vil være på nivå med Trinnov Amplitude8M. Amplitude8 er et helt annet monster med 2 strømforsyninger (og 2 strøminntak) siden en standard kurs ikke klarer levere nok; så optimalt har man 2 egne strømkurser til hver Amplitude8.
Hva har du tuklet med inni der da?
Når du kontrollmåler med REW, hvordan ser den liften i subbene ut da? Jeg har en del roomgain som ikke samsvarer med målingen i Trinnov. Det gjør selvfølgelig kurven flatere i optimizer graphs.
Jeg prøvde ut med 100 IIR filter Faktisk ser det ut som om man kan klare seg uten PEQ i stor grad. PEQ for sub må nok fortsatt gjøres.
REW blir vanskelig akkurat nå, må få tak i en lang nok HDMI kabel (den gamle som gikk akkurat er ikke lang nok etter omstrukturering av utstyret i ny rack).
Duppen rundt 58Hz ser du blir mer eller mindre fikset, jeg styrte unna denne i PEQ siden det i praksis er et nullpunkt.
Kan du fortelle hva XO på filterne ligger på i mellom IIR/FIR?
Jeg deler av på 100hz i stereo, det er mer enn nok, og kjører da FIR videre opp og det fungerer veldig bra. Jeg ønsker ikke å introdusere IIR lenger opp på båndet da FIR gjør en bedre jobb.
Dvs! jeg retter litt rett over 100 i påvente at bugen med FIR til å følge preset er løst.
Kjører du full 1/24 oppløsning på targetcurve?
Er det ikke bare å plugge hdmi kabelen i fronten på Oppo og hente signalet der? Må jo ikke stå i bak på trinnoven.
https://www.netonnet.no/art/lyd-og-.../andersson-hdmi-hdmi-3m-premium/244128.11413/
Bestilte forøvrig denne i går.
Det er da ingen HDMI inngang i front på Oppo UDP-203. Det er en USB-port
Ja ok! Plugg den bak da
Fint det, men må ha lang nok kabel. Prøver meg på en donald-duck-hdmi-kabel fra elkjøp. Funker den ikke får de den i retur.Ja ok! Plugg den bak da
Aktiverte FIR på sub'ene; bruker også IIR, men har nå en overlapp mellom 100 og 150Hz med dekning av både IIR og FIR. Dette ble overraskende mye bedre. Har ikke målt ennå (klarte ikke få tak i HDMI kabelen ennå), men det høres mye bedre ut.
Sist redigert:
Ikke noen smågutter Trinnov skal menge seg med på denne messa.
Sjekk ut riggen med PMC.
https://www.trinnov.com/2019/08/07/trinnov-at-cedia-expo-2019/
Det betyr at det går fra Bryston SP4 til Altitude 32 Fra Trinnov.
I dag skal jeg teste ut ingen PEQ på alle høyttalere unntatt sub og la Optimizer håndtere alt. Så sammenligne resultatet. Hvem vinner, meg eller Optimizer?
Jeg må si jeg blir ekstremt overrasket om jeg vinner over Optimizer....
Klarte få tak på den mye omtalte 10 meter HDMI kabelen; så da kan jeg endelig få kjørt litt REW målinger igjen.
Kan du legge ut rå målinger av subber, og fronter samt center (REW) så vi kan få se trenden før du starter opp?
Det er interessant å se hva du må jobbe ut fra, samt resultatet du ender opp med.
Her er hva en kapasitet på AVS sier om saken:
‘While PMC sells an "activated" range with analog inputs and passive crossovers. At CEDIA they have always shown their fully active loudspeakers featuring AES digital input, DSP processing and well as active amplification.
While StormAudio offers digital AES outputs (at a steep price IMO), Bryston does not AFAIK. Also, PMC may require more than 16ch for their booth this year.
My mains are fully active and digital is a reason I am migrating from the SP4 to Trinnov A16.’
- Blir spennende å følge med på dette.
Har sendt en forespørsel til Trinnov om de kan filme seansen med Tom Garret, "immersive sound course" som tar for seg alle tre formatene, høyttaler plassering, speakerlayout. De skal sette opp en rigg ifb. kurset. Kunne vært gøy å få med seg.
Jeg får en gjennomgang av config-filen, og udokumenterte muligheter der neste uke
Har også gjort en del skyving av høyttalere for å få enda mer optimal plassering. Ny kalibreringsrunde i kveld.
Skal prøve å samle litt REW målinger også. Jeg har jobbet i flere dager i strekk med å få ting på plass; hadde problem med at noe i lyden ikke stemte (endringer i rom etter rack kom på plass). Fikk kjørt ny PEQ runde på sub'ene og center; og nå sitter lyden. Fikk også fjernet at kraftig bass flyttet seg mot hjørne.
Testet ut kalibrering uten PEQ mot PEQ + kalibrering. Helt klart at moderat PEQ (mest negativ gain) og så kalibrering gir det best resultat.
Edit:
Ref finjustering av høyttaler-plasseringer; så fikser 3D-remapping dette. Men jeg vil gjerne ha ting så optimalt som overhode mulig. Det siste "problemet" jeg nå skal se om jeg har løst er at Lw blir brukt for å trekke Ls noen cm. Jeg vil gjerne at Lw ikke brukes for å kompensere for minimal feilplassering av Ls (samme for høyresiden).Sist redigert:
Spennende!
Jeg regner med du forteller dem hvor landet ligger, og de trøkker skikkelig til på den nye FW så vi får ubegrensede muligheter.
Ikke det at det er så mye som mangler nå, men alt kan bli bedre.
Send gjerne sc,shot fra red under prosessen så vi får se hvordan du jobber deg frem. Jeg starter ikke på ny runde før jeg har satt opp nytt rack og re-plassert subbene sånn at alt står som det skal når jeg setter igang.
Jeg lurer på å sette opp en top front over senter (i taket som deg ) også nå. subbene er prøvekjørt på ny lokasjon, og det ser faktisk veldig lovende ut. Det er faktisk ganske tørt og fint i dypet her, så jeg lurer på å skrinlegge sub motfaseprosjektet for å bruke flere kanaler i taket.
Remapping er magisk, og er helt uunnværlig for meg.
Kjørte en runde med "saving private Ryan"( 4k Atmos) når de skal ta stranda i Normandie. Jeg krøp sammen i setet, og ropte etter hjelp. Tok helt av
Min utfordring med Ctf var at disse takhøyttalerne er ikke på samme planet som B&W HTM2 D2 (den er fysisk relativt lik i størrelse og vekt med HTM1 D3; naturligvis er D3 bedre). Så jeg ville faktisk få bort remapping av C i Ctf. Naturligvis når DTS:X Pro er ute; så vil denne brukes for objektorientert lyd - så alt bra der. Men jeg har funnet ut om høydevinkel mellom mikrofon og C er mindre enn -10 grader; så brukes ikke Ctf for remapping. Dette kan naturligvis konfigureres i config-fil, men det er slik den fungerer som standard - dette er en god ting. Ved å ta kalibreringsmikrofon i recliner setet jeg bruker slik jeg vanligvis har det (fothviler utslått og ryggen litt bakover); så får jeg ca -6.5 graders vinkel mellom målemikrofon og C. Dermed unngår jeg at Piega AP 1.2 (som ikke har god nok kvalitet etter mitt syn til å blande seg inn i dialog-delen for C) blir blandet inn i dialog.Spennende!
Jeg regner med du forteller dem hvor landet ligger, og de trøkker skikkelig til på den nye FW så vi får ubegrensede muligheter.
Ikke det at det er så mye som mangler nå, men alt kan bli bedre.
Send gjerne sc,shot fra red under prosessen så vi får se hvordan du jobber deg frem. Jeg starter ikke på ny runde før jeg har satt opp nytt rack og re-plassert subbene sånn at alt står som det skal når jeg setter igang.
Jeg lurer på å sette opp en top front over senter (i taket som deg ) også nå. subbene er prøvekjørt på ny lokasjon, og det ser faktisk veldig lovende ut. Det er faktisk ganske tørt og fint i dypet her, så jeg lurer på å skrinlegge sub motfaseprosjektet for å bruke flere kanaler i taket.
Remapping er magisk, og er helt uunnværlig for meg.
Kjørte en runde med "saving private Ryan"( 4k Atmos) når de skal ta stranda i Normandie. Jeg krøp sammen i setet, og ropte etter hjelp. Tok helt av
Så sett opp Ctf for Auro3D og DTS:X Pro; ellers bare dropp den. For C er det ikke bare gevinster. Naturligvis har man Ctf av samme kaliber som C så er dette en kjempegod plan.
Ref fremtidig firmware; alt under kontroll der
En ting jeg tror potensielt kan forvirre en del rundt ny software versjon for Altitude; er at DTS:X Pro er en codec; og har ingenting med ny firmware å gjøre. Så jeg mistenker en del tror det er en sammenheng mellom disse. Codec oppdateringer kan rulles ut helt uavhengig av firmware. Disse kan selvsagt rulles ut samtidig, men ingen garanti for at nettopp dette skjer.
Når det gjelder remapping så er denne helt nødvendig for å få sømløse overganger mellom høyttalere.
Viktig ting for remapping; 3D remapping bør også brukes om man kun har gulvhøyttalere med surround. 2D remapping er faktisk ment til å kun brukes i stereo-oppsett. Dette var litt overraskende for meg. Man kan selvsagt bruke 2D remapping for atmos-oppsett også, men det er ikke meningen med 2D mapping; og etter en lengre dialog rundt remapping med Trinnov så fikk jeg utbrodert at 2D remapping faktisk er tiltenkt oppsett med 2 (+ subber) høyttalere kun.
Så nå bruker jeg 2D mapping for stereo (2.2); og 3D for alt annet. Man kan også konfigurere sin egen remapping type (valget tilgjengelig i meny; men litt kompleks å sette den opp selv - da dette må gjøres via config-filen).
Edit:
Det jeg jobber med nå er å sjekke avspilling på gulvhøyttalere (9.2) pr kanal medfører at noen andre høyttalere rundt påvirkes av for eksempel output til Ls; her vil jeg kun ha utgang på Ls; ingenting annet. Samme med de resterende høyttalerne rundt. Spesielt på grunnoppsettet 5.1. Så etter kalibrering så går jeg gjennom hver enkelt kanal med 3D-mapping aktivert for å se hvordan utgangene spiller av dedikert signal på en kanal. Nå har jeg muligens trekt dette litt for langt igjen; men det er bare slik jeg er Så holder ikke bare posisjon etter målinger; jeg må også bekrefte at 3D-remapping oppfører jeg slik jeg ønsker.....
Rart dette tar tid?Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…