Ivaols hjemmekino

[coolio]

Ikke sikkert du klarer å gjøre noe med det uten å flytte lytteposisjon eller et av horna, evnt bare bruke en liten sub til å fylle ut mellom 50-70 hz, men jeg ville forsøkt å leke med delefrekvenser og forskjellige delefilter-typer individuelt mellom horna (Hvis du har mulighet, ofc). Koster langt mindre energi å klikke på Tone Generator og RTA graf i REW enn å flytte de sjenerte rundt omkring

Først og fremst ville jeg ihvertfall bekreftet med bruk av tonegenerator at du faktisk hører dippen, for det er ikke noen garanti for at du gjør. På de frekvensene hører vi med hele kroppen, og du har vist at responsen varierer veldig i høyden.

 

[The Shy]

La meg få en dag der nede så skal jeg sende dippen ut døra. Tar med noe englestøv og en shaman tromme

 

[Ivaols]

La meg få en dag der nede så skal jeg sende dippen ut døra. Tar med noe englestøv og en shaman tromme

Den dippen er ond og må fordrives! Du er velkommen til å ta med nær sakt hva som helst

 

[Ivaols]

Ikke sikkert du klarer å gjøre noe med det uten å flytte lytteposisjon eller et av horna, evnt bare bruke en liten sub til å fylle ut mellom 50-70 hz, men jeg ville forsøkt å leke med delefrekvenser og forskjellige delefilter-typer individuelt mellom horna (Hvis du har mulighet, ofc). Koster langt mindre energi å klikke på Tone Generator og RTA graf i REW enn å flytte de sjenerte rundt omkring

Først og fremst ville jeg ihvertfall bekreftet med bruk av tonegenerator at du faktisk hører dippen, for det er ikke noen garanti for at du gjør. På de frekvensene hører vi med hele kroppen, og du har vist at responsen varierer veldig i høyden.

Testet i går kveld og fikk dalen opp 2db ved å gi høyre sub 1ms delay Ikke mer å hente ved å øke ytterligere.

Hvordan fungerer tonegenerator trikset? Sette på tonegeneratoren og flytte mikrofonen rundt for å se live frekvensrespons?

 

[The Shy]

Svart pil, så finn PN (rød Pil) start knapp. markert med blå pil. Da kan du gå rund i rommet å se hvor det er mye rundt 60 Hz

 

[The Shy]

Du må selvfølgelig inn på RTA og starte den. Markert med svart og rød pil.

 

[coolio]

Jeg foreslo to ting ved bruk av generator;

1) Finn ut om dippen er hørbar ved å velge sinustone og gå manuelt gjennom frekvensene på et gitt volum for å se om du hører at nivået går ned i området med dippen.
Kan også bruke sveip til det, men da må sveipet gå sakte og begrenses til bassområdet.

2) Ved hjelp av RTA funksjonen som The Shy viser over her kan du se i real-time hva som skjer med responsen i rommet mens du fikler med delefrekvenser og type delefiltre (eks Linkwitz-Riley 24 og 48 dB filtre).
Du kan også bruke denne funksjonen til å finne beste plassering av både lytteposisjon og lydkilder samt hvor trykket er høyest (egnet for bassfeller eller motfase-bass) og lavest.

 

[Ivaols]

Takk til begge. Skal testes.

 

[Ivaols]

Hører klart at det er et lavere nivå i 60hz området når jeg lytter til toner ved hjelp av generatoren. Har også beveget meg rundt med mikrofonen for å finne området der 60hz bassen har høyest nivå. Har ikke funnet noen markante topper til men noe mer på høyre sidevegg.

 

[Ivaols]

Har funnet to steder i rommet med greit nivå i 60hz området. Den ene foran lerretet ca der T6050 stod tidligere, den andre midt på høyre sidevegg under 1m høyde. På høyre sidevegg tror jeg det vil være best med en bredbåndet bassfelle siden det er resonanser i større området enn kun rundt 60hz.

Gikk tilbake og så på tidligere målinger og det er en mulighet som vil gi målingen under. Der stod et ShyHorn fremme i høyre hjørne, et ShyHorn på bakvegg, Shyhornene spilte opp til 45hz og Kvålsvoll sine T6050 var plassert under lerretet og spilte fra 45hz til 120hz. Kom ikke helt i mål den gang med smekket, men kunne langt mindre om finjustering av fase på den tiden (noen måneder siden hehe).


Nivåforskjellene med økning oppover i frekvens er det en smal sak å fikse. Ingen dipp i det viktige mellombasstrøkk området her, men det blir da 12" x 2 som tar over fra 45hz til 120hz i stedet for 24" x 2, og så er det dette med bass bak i rommet. Har god erfaring med det fra tidligere opp til 45hz.

Målingen er uten EQ og glatting.

 

[The Shy]

Kjør på, det er ørene som bestemmer. Delt helt nede ved 45 hz er det sikkert ikke noen problem

 

[Ivaols]

Plassert, koblet opp og lagt inn delefrekvensene. Til kvelden blir det tweaking.

Store deler av venstre hjørne foran er tomt så der kan det eksperimenteres med demping. Oppå subben bak i rommet er det også ledig plass som kan brukes. Men først må jeg få det til å spille...

 

[Ivaols]

Fikk byttet mellombasshornene med 5 stk RPG Modex Plate. God deal for begge parter. Dippen i 60hz området gikk noen db opp og fikk redusert ressonansene fra 50hz og oppover enda mer. Lyttemessig enda et par knepp til oppover i kvalitet, tørrere, enda lettere å følge bassgang også lavere i frekvens og litt mer fysisk følelse i lytteposisjonen.

To av Platene havnet på bakvegg bak diy absorbenten, se foto. Det åpne området fra absorbentene og opp til taket skal jeg fylle med 30cm absorbent (Lambda 39). Har laget rammene ferdig.

Etter det står Helmholtz-resonator test for tur. Siden jeg kun måler resonanser i 60hz området under lerretet tenkte jeg å lage en etter mål med hjelp av kalkulatoren Shy linket til tidligere i tråden.

 

[The Shy]

Hvordan går det her da. En liten framdriftsplan var jo annonsert i slutten av forrige innlegg.

 

[Ivaols]

Ferdig med bakveggen, den er nå helt tildekket minus døra.

Solgt diffusorene. Litt mindre omsluttende lydbilde nå men ikke verdt det for min del.

Bestilt lydtransparent lerretsduk så nå skal senterhøyttaleren bak lerretet i riktig høyde.

Er i dialog med mono angående import av Klipsch pro. Har noen interessante alternativer på surround høyttalere og muligens større senter. Spørs hva prisen blir ferdig momset med frakt til Norge.

Helmholtz-resonator venter jeg på broderen.

 

[Ivaols]

Senter Heresy III plassert bak lerretet i samme høyde som frontene. Dette skal garantert medføre et løft av lyden siden senteren stod på gulvet før

 

[The Shy]

Deilig å se noen jobber systematisk mot godlyden...med reelle ting som påvirker sluttresultatet - Tommel opp

 

[coolio]

Enig, har stor respekt for det målrettede arbeidet ditt mot godlyden, Ivaols! Er forøvrig veldig misunnelig på rommet og utstyret inni der..

 

[Ivaols]

Takk for hyggelige tilbakemeldinger!

Et foto av front og bak i rommet. Rensket visuelt godt opp foran når senteren havnet bak lerretet. Kjøpte såkalt B-roll lerret. Kan komme med krøll og skavanker, er det ikke til å leve med klipper en i to, sender foto og får pengene igjen. Fint system. Heldigvis ikke noe galt med mitt.

 

[Antonsen]

Dette ser rått ut!

 

[Ivaols]

Har et brukt par Radian 950BePB for hånden. Går da fra 3" til 4" membran og det er beryllium. 4" membran skal takle delefrekvens på 500hz bedre med mer behagelig lyd som resultat. Beryllium skal være mer behagelig oppover i frekvens og er en fordel siden jeg har valgt tovei pluss sub. Dvs at hornet virker fra 500hz og til topps.

Noen erfaringer eller tanker?

 

[Ivaols]

Ble kjøp av Radian 950BePB. Får gjøre meg mine egne erfaringer hva disse driverne gjør med lyden sammenlignet med de gamle originale K-69-A fra Klipsch.

 

[Ivaols]

Topphornet stod et par cm over kassen med doble 15". Fikk senket den 7cm og senter av hornet er nå ganske nøyaktig i ørehøyde. Alle monner drar...

 

[Ivaols]

Har testet Radian 950BePB I Klipsch K-402 hornet. Fornøyd til nå etter kort tids bruk. Mer behagelig lyd gjennom hele registeret og verdt pengene.

Mens jeg venter på at broderen får tid til å snekre to Helmholtz-resonator kasser ar jeg begynt å lese meg opp på fase og minimumfase. Korrigering med utgangspunkt i nærfeltsmåling (1m) er som kjent mindre påvirket av rombidrag. EQ med utgangspunkt i måling i lytteposisjon korrigerer i langt større grad også rommet, og da dukker minimumfase problemstillingen opp. Har funnet et par linker som hjalp meg på vei til bedre forståelse:

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html
https://www.stereo.net.au/forums/topic/121663-understanding-phase-plots-in-rew-etc/

Til nå har jeg korrigert med utgangspunkt i måling i lytteposisjon. Målet med denne runden er å lagre en setting med korrigering fra 1m for å sammenligne. Kan raskt bytte mellom ulike settinger i prosessoren.

Før den testen er det en uke ferie på Santorini

 

[Ivaols]

Enda en god artikkel for de av oss som er noviser innen minimum fase:

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html

 

[The Shy]

Excess Group Delay bør se slik ut

 

[Ivaols]

Excess Group Delay bør se slik ut
Vis vedlegget 554765
Vis vedlegget 554766

Er det måling hos deg? Det er i tilfelle helt vilt!

Måles det kun i lytteposisjonen med Audiolense? Har du gjort nærfeltsmålinger som korrigerer elementene før korreksjonen i lytteposisjon?

 

[The Shy]

Excess Group Delay bør se slik ut
Vis vedlegget 554765
Vis vedlegget 554766

Er det måling hos deg? Det er i tilfelle helt vilt!

Måles det kun i lytteposisjonen med Audiolense? Har du gjort nærfeltsmålinger som korrigerer elementene før korreksjonen i lytteposisjon?

Ja, min måling, og det er en ettermåling med REW i nøyaktig samme sted som en-punkts-målingen for Audiolense kalibrering er tatt - i lytteposisjonen og alt blir delt og kalibrert etter den.

 

[Ivaols]

Det er måten jeg også har gjort det.

Har du gjort målinger rett rundt hodet for å verifisere at det ikke skjer store endringer på kort avstand?

 

[The Shy]

Har ikke det. Regner med forskjeller, men ikke så veldig store. Større avstander og det blir større tonale forandringer, men lyden har aldri vært bedre rundt om i rommet nå som Audiolense er bra kalibrert inn i systemet. Det eneste en må passe på er å ha hodet i riktig høyde

 

[coolio]

Jeg tok en test med mange målinger opptil ca 1,5 meter til siden i begge retninger for å sjekke at Audiolense ikke gjør noe som slår ut fullstendig feil. Så bra ut

 

[Ivaols]

Må innrømme at Audiolense og avspilling via pc og et Lynx lydkort er veldig fristende. Utfordringen er hvordan en løser avspilling av blu-ray plater. Kan dette gjøres direkte fra blu-ray leser i pc, eller må blu-ray platene rippes til pc?

Synes pc er gøy og liker den biten men kjekt at ungene og kona også kan sette på en film uten at jeg er hjemme.

 

[Ivaols]

GD delay uten smoothing, har mest bølger og daler, den sorte viser excess GD.

GD viser forsinkelse i bassen, mens excess GD ser det ut som bassen er for tidlig. Kan noen forklare?

 

[Ivaols]

Kun Excess GD, kanskje litt enklere å se her.

 

[Ivaols]

Har målt rundt hode i lytteposisjon og det er veldig lite endringer. Flott!

Målt 1m fra hornets munning og det måler svært likt som i lytteposisjonen, se graf.

Ut i fra mine tolkninger i Excess Group delay (se forrige graf) kan det virke som jeg har stort sett minimum fase og da kan det være hensiktsmessig med korrigeringer også i lytteposisjonen. Straff meg gjerne hvis jeg har mistolket

 

[Ivaols]

Måling av doble 15" viser større forskjeller mellom målingen i lytteposisjon sammenlignet med måling fra 1m. Grønn kurve er 1m med EQ generert i lytteposisjon, kurven under er målt i lytteposisjon.

 

[Ivaols]

Etter sideturen med minimum fase og ikke minimum fase er jeg tilbake til opprinnelig fremdriftsplan, Helmholtz-resonator kasser og dippen i 60hz området.

 

[coolio]

Du tenker riktig, der minimum fase er flat kan du trygt drive EQ. I ditt tilfelle ser det ut som det er hele veien
Det er helt naturlig at bassen varierer mye i forhold til hvor man befinner seg i rommet. Skal man unngå det er det single eller doble bass array eller multi-sub oppsett med nok subber spredd rundt som hjelper på jevn bass i hele rommet.

Har glemt hva jeg har lest tidligere, men en sub på midtpunktet på en av veggene vil muligens løse hele 60 hz problemet?
Mye bedre løsning enn en enorm helmholtz imo

 

[Ivaols]

Du tenker riktig, der minimum fase er flat kan du trygt drive EQ. I ditt tilfelle ser det ut som det er hele veien
Det er helt naturlig at bassen varierer mye i forhold til hvor man befinner seg i rommet. Skal man unngå det er det single eller doble bass array eller multi-sub oppsett med nok subber spredd rundt som hjelper på jevn bass i hele rommet.

Har glemt hva jeg har lest tidligere, men en sub på midtpunktet på en av veggene vil muligens løse hele 60 hz problemet?
Mye bedre løsning enn en enorm helmholtz imo

Takk, greit å få bekreftet at jeg ikke er helt på viddene.

Har prøvd mange plasseringer av liten sub og av mellombasshorn for å finne plassering som ikke fører til dal i 60hz området. Lite suksess. Har også prøvd ShyHorn bak i rommet og opp ned der de står fremme uten suksess. Konklusjonen min er at det ikke er lett å integrere sub når den kun skal spille deler av frekvensområdet hovedsubbene spiller.

Nå har jeg boostet i 60hz området, hjalp både på frekvensrespons, fase og høres bedre ut. Har en del kapasitet på sub og forsterker samtidig som ShyHorn har ganske høy impedans i 60hz området og trekker derfor ikke mye strøm. Ønsker å ta roten til problemet så derfor Helmholtz-resonator testen. Billig å lage og har greit plassering under lerretet så blir ikke sjenerende. Må bare virke...

 

[Ivaols]

Alright!

Har fått testet Helmholtz-resonator tunet til å resonnere i 60hz området, altså der jeg har en dal. Det skjer noe, det virker, men fikk en overraskelse da jeg tettet kassene helt for å vurdere med og uten. Tette kasser under lerretet reduserte dippen i 60hz området mest... Har erfaring fra tidligere at når det fylles opp på tvers under lerretet fra den ene enden av rommet til den andre skjer det ting med frekvensresponsen i lytteposisjon. Tror dette er så enkelt som at rommets form endrer seg og fører til forandringen. Denne gangen er konklusjonen at Helmholtz-resonator kassene blir stående, men lukket uten Helmholtz-resonator funksjonen.

Fant ved en tilfeldighet at demping plassert oppå ShyHornene i hjørnene reduserte dippen i 60hz området.

Endelig resultat er at PEQ boosten i 60hz området kunne reduseres med 2db på hvert ShyHorn. Nå har jeg ingen flere konkrete planer for hva som kan gjøres med dippen.