Rent kraftverk – Vera Audio P400/1000

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Vera Audio har lansert sitt første produkt. P400/1000. En særdeles kraftig effektforsterker med ekstremt lav forvrengning. Dette er kort og godt rent kildevann med store kraftreserver.

    P400 front side (Medium).jpg


    En strømforsyning på heftige 3kW sørger for at P400/1000 leverer som navnet tilsier 400W i 8 ohm. Og det er i kontinuerlig drift. Brokobler man forsterkeren yter den mer enn det konservative navnet (1000) skulle tilsi. Da er det kontinuerlige 1200W i 8 ohm.

    Den imponerer dog ikke bare med krefter, men har også utrolig lav forvrengning og støynivå. Noen nøkkeltall her er:
    300W med maks 0,004% THD+N i 8 ohm
    550W med maks 0,004% THD+N i 4 ohm
    800W brokoblet med maks 0,004% THD+N i 8 ohm
    Signal-to-noise ratio stereo: > 130dB
    Signal-to-noise ratio brokoblet: > 132dB
    CMRR: minimum 89dB

    I motsetning til hva som er vanlig, så er forvrengningen faktisk enda noe lavere i brokoblet modus med P400/1000.

    THD+N måling i stereo i 8 ohm:
    THD plus N 1KHz 8 ohm.png


    THD+N brokoblet i 8 ohm:
    THD+N bridged into 8 Ohm load.png


    Forsterkeren har også flere funksjoner å tilby på. Den har trigger inngang slik at det kan slås av og på fra en kilde med trigger utgang.
    Gain justering for hver kanal i 3 dB step og med mute funksjon. Justeringen er ultrapresis og ligger innen 0,05 dB.
    gain.png


    Foruten broblingsmuligheten, kan man også bruke denne funksjonen til i å biampe en høyttaler hvor f.eks to av høyttalerutgangene brukes til diskant/mellomtone og de andre to høyttalerutgangene brukes til woofer.
    bridged.png


    Funksjonen til P400/1000 overvåkes av en egen mikrokontroller som har en rekke funksjoner. Med ulike farger varsles klipping og andre feilsituasjoner.

    P400 front background (Medium).jpg


    For å håndtere den store effekten forsterkeren kan levere og sikre lang levetid på produktet har Vera Audio utviklet en ny kjøleløsning. Dette er en kombinasjon av passiv og aktiv kjøling som styres fra en intelligent styringsenhet som måler temperaturen flere steder i forsterkeren. Klasse D forsterkere utvikler også varme, men ikke på samme måte som tradisjonelle forsterkere siden de blir varme på flere steder enn bare utgangstransistorene. En tradisjonell heatsink er ikke nok når målet er å holde all intern elektronikk kjølig uansett belastning. Man har derfor utviklet en ny passiv kjøling som transporterer vekk varmen fra både over og underside av utgangstrinnene. Varmen fordeles ut til det massive 8 mm tykke aluminiumskabinettet. Dette alene sørger for en senking av temperaturen på 15 grader i forhold til andre forsterkere som bruker samme teknologi. Ved omgivelsestemperatur på 22 grader og drift under 300W effekt vil den passive kjølingen være tilstrekkelig og den aktive viftekjølingen være fullstendig inaktiv.

    Den aktive kjølingen trer kun i kraft hvis forsterkeren presses maksimalt eller hvis den står på et unormalt varmt sted. På grunn av viftenes utrolig lave støy har man valgt å utnytte den aktive kjølingen til å øke levetiden til forsterkeren ved å kjøre viftene på laveste turtall hvis forsterkeren ikke skrus av. Etter 48 timer kontinuerlig drift starer viftene på 500RPM. Dette er kun 8 omdreininger i sekundet og genererer en støy på nesten utrolige 0dB SPL. En så lav hastighet lager ikke stor luftstrøm, men spesialdesignede luftkanaler dirigerer luften til de varmeste områdene og sørger for at ingen av forsterkerens interne komponenter blir utsatt for langvarig varmebelastning skulle forsterkeren aldri skrus av. Vera Audio har testet ut flere vifteløsninger og landet på Noctua som leverer de mest stillegående viftene på markedet i dag. De har en levetid på minst 15 år kontinuerlig drift.

    Videre er viftene flytende montert i gummioppheng inne i lyddempende tuneller som er tunet for hindre resonans. Man må virkelig legge øret helt inntil vifteåpningen for å ha sjanse til å høre dem selv om de går på nærmere 1000RPM.

    Vi vet at vifter tradisjonelt ikke er "godkjent" i Hi-Fi utstyr, men mener at med Vera Audio sin vifteteknologi og intelligente styringsmuligheter så er dette utelukkkende en fordel.

    Kabinettet til P400/1000 holder høy kvalitet og er i børstet aluminium. Det har ingen overganger da den er frest ut fra en hel blokk av aluminium. Den har heller ingen synlige skruer (kun på undersiden). At forsterkeren med tykke aluminiums vegger noen gang kommer til å resonnere er nok utenkelig, men har allikevel for sikkerhets skyld blitt utstyrt med sorbothane føtter som er tunet til forsterkerens vekt.

    P400 rear from side (Medium).jpg


    Strømkabelen som følger med er solid, har kontakt som sitter meget godt og tverrsnitt på 3x1,5mm².

    Med slike tall, funksjoner og eksklusivt kabinett skulle man tro at forsterkeren også fikk svært høy prislapp. Men P400/1000 koster pr dags kun 29 000 kr inkl mva. En utrolig gunstig pris for en slik forsterker etter vår mening.
    Vi gjør at oppmerksom på at prisen muligens kommer etter hvert til å stige noe blant annet p.g.a. den lave kronekursen i dag.

    Dimensjon på forsterkeren er:
    29 x 38 x 8,2 cm (BxDxH)
    Vekt: 9 kg

    Den første testen av produktet kommer i Stereo+ om ikke lenge.

    Pr. dags dato så foregår bestilling med faktura som sendes på epost. En betalingstjeneste på nettsiden vil komme senere.

    https://www.lydogakustikk.no/produkt/vera-audio-p400-1000-effektforsterker/
    info@lydogakustikk.no
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Dette virker som å være et eventyr av en forsterker! Gratulerer med imponerende produkt til en fornuftig pris, dette virker å være særdeles gjennomtenkt.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Made in Norway = grattis & lykke til.

    Og jaggu skal det bli moro å høre folks lytteseanser fra disse småtassene!
    ...Sier jeg, gammaldags & småharry som (fortsatt) tror det må være bæltungt og bælvarmt for å spille godt... :)
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Ser veldig spennende ut :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.868
    Torget vurderinger
    8
    Forskjell på denne og Nord til halve prisen med dobling av watt. Hypex ncore
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.509
    Antall liker
    14.236
    Sted
    Langesund
    Dette er gode nyheter for en som lenge har ventet på billige og lett tilgjengelige amper. Må jo regne med at mine Dynamic Precision en gang går av med pensjon.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.290
    Torget vurderinger
    2
    Hadde jeg begynt med hifi idag eller hatt midler til å bytte komponenter ville Vera absolutt vært på listen.

    Feks kunne det da sett slik ut
    KEF R7 drevet av
    Vera forsynt av en
    Preamp med DSP.
    Lindemann Streamer/Dac med externt CD drev
    NAS og TIDAL sin kilder og Roon på PC.

    Det er lov til å drømme og spekulere. Selger jeg alle forsterkerne mine får jeg faktisk en Vera og KEF R7 ,
    Ganske sikker på at det det ville gitt bedre lyd i heimen, da høyttalerne er det svake leddet hos meg
    Hmm... noe å tenke på dette. Men har aldri solgt forsterker eller høyttaler før så det blir litt skummelt å ikke ha ting på lur på lager..(å selge unna før kjøp er nytt for meg)
    Hvor kan man høre Vera?
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Den kommer vel til og bli sammenlignet mot Ati.
    Ati benytter Hypex moduler. Vera benytter Purifi. Begge kommer fra samme person og Purifi har bedre måledata.

    -BB-
    Vera nettsiden sier NCore, er Purifi og NCore det samme? trodde ikke det..?
    Vera Audio, modellnummer P400/1000 som er annonsert her bruker NCore NC500 moduler. Det vil senere komme en modell som skal bruke Purifi sin 1ET400A. Denne modellen vil ikke være like kraftig som P400/1000, men har til gjengjeld enda litt bedre måledata.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Kjøling

    Deler et bilde av en måling av den passive kjøleløsningen fra testingen.
    Screen Shot 12-19-19 at 09.08 PM.jpg

    Screen Shot 12-19-19 at 09.08 PM 001.PNG


    Man ser lett hvor utgansgstrinnene er montert, og man ser også hvor effektivt aluminiumskabinettet fordeler varmen. Det er kun 3 grader forskjell på det varmeste og kaldeste stedet på hele kabinettet og på denne måten utnyttes hele kabinettet til å kvitte seg med varme
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.372
    Antall liker
    12.375
    Sted
    Sørlandet
    Vera Audio, modellnummer P400/1000 som er annonsert her bruker NCore NC500 moduler. Det vil senere komme en modell som skal bruke Purifi sin 1ET400A. Denne modellen vil ikke være like kraftig som P400/1000, men har til gjengjeld enda litt bedre måledata.
    I stand corrected. Da hadde jeg misforstått info fra den andre tråden og trodde du gikk rett på Purifi.

    -BB-
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Spennende saker det her. Er det du Armand som står bak? Eller hvem er det?
    Det er firmaet Lyd og Akustikk som driver prosjektet og som selger forsterkeren. Her er en link til forsterkerens side der man kan se litt mer info. Der er også en link til manualen.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=1

    Jeg står for utviklingen og testingen av de tekniske løsningene. Jeg bygger også forsterkerne og tester de før de selges.
    Her kan jeg godt skyte inn at alle forsterkere som bygges går gjennom en testprosedyre der alle tallene i spesifikasjonene er innenfor de oppgitte grensene. Dette inkluderer THD+N, CMRR, at alle gaininnstillingene er innenfor 0,05dB etc.

    Vi har brukt lang tid på utviklingen og er ganske sikre på at vi har laget et "no-nonsense" bunnsolid produkt.
    Inngangstrinnet har blitt viet spesielt mye oppmerksomhet og vi har testet mange forskjellige operasjonsforsterkere og kretsløsninger før vi ble fornøyd. Målet var å lage et buffer som har lav støy, høy CMRR, gainjustering og som er fullbalansert. Det er ingen potensiometere, releer eller kondensatorer i signalveien. Kun en enkelt bryter som setter gain med en stk 0,1% metallfilm presisjonsmotstand i et fullbalansert drivertrinn per kanal. Med denne metoden opprettholder man en fullbalansert kobling hele veien fra XLR inngangene helt frem til utgangstrinnene. For optimale støytall er hele inngangstrinnet implementert på et 4-lags kretskort montert tett inntil bryterne inne i et eget skjermet kammer bakerst i kabinettet.
    Vi har oppnådd målet, og denne forsterkeren har lavere støygulv og høyere CMRR enn noen av konkurrerende NC500 forsterkere. Med støygulv i området 14-15uV er det faktisk ikke mange andre forsterkere uansett prisklasse som er bedre. Når man i tillegg kan justere gain helt ned til 12db har man her en forsterker som vi kan garantere vil være helt tyst selv på supersensitive høyttalere og drivere. I praksis vil det normalt være kvaliteten på utstyret foran som setter begrensningen.

    CMRR (Common Mode Rejection Ratio) er ofte ikke oppgitt i forsterkeres datablad, men er en viktig egenskap på balanserte innganger. Kort sagt er dette evnen til å undertrykke støy i signaloverføringen og P400/1000 undertrykker dette med minimum 89dB. Dette er vesentlig mer enn normalen i andre forsterkere og vi bruker en kombinasjon av to forskjellige teknologier for å oppnå dette. Den ene er at vi bruker en helt ny operasjonsforsterker med innebygde presisjonsmotstander som et matchet med 0,004% toleranse. Det andre er at vi bruker en helt spesiell og metode som gjør at forsterkeren er lite følsom for skjevheter i kildeimpedansen som også kan være en kilde til støy.

    Kun XLR og ingen RCA :(
    Vi mener at balansert signaloverføring er så overlegen at vi anbefaler kun det. Det går imidlertid helt fint å bruke en overgang fra RCA til XLR hvis man ikke har balansert kilde.

    Er det spørsmål om de tekniske løsningene kan jeg gjerne fortelle om de her.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.777
    Antall liker
    1.087
    Torget vurderinger
    2
    Gratulerer med nytt , flott og meget spennende produkt.
    Det blir moro å lese anmeldelser fremover :)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.290
    Torget vurderinger
    2
    Basert på målingene bør denne være så støyfri og ren at den er helt transparent og dermed ikke legger til eller trekker fra noen klang. Så det man eventuelt hører av slikt skyldes andre komponenter i kjeden (dvs høyttaler og rom og eventuelt Pre amp) .Det er jo slik vi vil ha det» Straight wire with «gain». ;) Blir spennende å se hva ørene til StereoPluss kommer fram til.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.648
    Antall liker
    4.066
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Dette virker svært lovende ja.
    Om det blir noen utskiftninger i systemet i året som kommer er det ampene som må gå.
    De tar plass og produserer mye varme, men de er gode, syntes jeg da.Jeg trenger nye solide saker som kan dra hele stasen på en mer enn oppegående måte, og det jeg egentlig har landet på er Trinnov sine Amplitude 8. Men vi får se hva det blir til.
    Plassbesparelse er også en viktig faktor, og A8 er ikke akkurat små de heller:)
    https://www.trinnov.com/amplitude_8/
     
    Sist redigert:

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    I prinsippet er en "svart boks" uten egenlyd som power ideelt, for da kan all "farging" av lyden overlates til kilde og pre. Og i mitt hode vil det alltid være mest fristende å bruke mest penger på andre ting enn power, så en "svart boks" som ikke koster hele boliglånet høres fristende ut. I praksis blir det et spørsmål om dette overvinner skeptisken til klasse D.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.165
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    hearing is believing og hittil er det en ramse innlegg med synsing....
     

    Bufallo Bill

    Medlem
    Ble medlem
    19.12.2016
    Innlegg
    30
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    0

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.706
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    Hva vil dempefaktor være og hvor mye amper kan den gi? Kan den drive " vanskelige" høytalere, med full kontroll ?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.
    Hvorfor det?
    Hvorfor?
    Fordi store, tunge, varme, estetisk nydelig old scool med helt up to date innhold og glimrende lyd og skyhøy eierglede banker små kjedelige bokser med ditto begrenset eierglede for min del.
    PS: Du må gjerne foretrekke noe annet selv. :)
    OK, enig med deg. På den annen side (hvor jeg selv også møter meg i døra...), benytter du en tung gammel stasjonær datamaskin eller en ny smekker liten PC eller Mac som gruser førstnevnte?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Dempefaktor på en 8 ohms høyttaler er 5300. Eller sagt på en annen måte, utgangsimpedansen er 0.0015 ohm. Den leverer inntil 24A før den klipper.
    Strømforsyningen fyller halve forsterkeren og er på 3kW så det er nok å skyve på med. Også her har Vera Audio en god del mer en mange konkurrenter. Vi prøvde først med 2,4kW men så at dette ble litt i spinkleste laget. Med 3kW klarte vi å hente ut enda litt mer effekt, og en bonus var at strømforsyningen holder seg kjøligere også.
    Når det gjelder å drive vanskelige høyttalere så er det en av klasse-D sine styrker. Et kraftig power supply i ryggen gjør saken bare bedre.
    Den ble nylig testet på noen rimelig store høyttalere og den som leser testen som kommer på mandag kan jo se hva de synes hos Stereo+
     
    Sist redigert:
    M

    MusicBear

    Gjest
    Dempefaktor på en 8 ohms høyttaler er 5300. Eller sagt på en annen måte, utgangsimpedansen er 0.0015 ohm. Den leverer inntil 24A før den klipper.
    Strømforsyningen fyller halve forsterkeren og er på 3kW så det er nok å skyve på med. Også her har Vera Audio en god del mer en mange konkurrenter. Vi prøvde først med 2,4kW men så at dette ble litt i spinkleste laget. Med 3kW klarte vi å hente ut enda litt mer effekt, og en bonus var at strømforsyningen holder seg kjøligere også.
    Når det gjelder å drive vanskelige høyttalere så er det en av klasse-D sine styrker. Et kraftig power supply i ryggen gjør saken bare bedre.
    Den ble nylig testet på noen rimelig store høyttalere og den som leser testen som kommer på mandag kan jo se hva de synes hos Stereo+
    Selv om ikke gutta boys i Stereo+ alltid gjengir sine omtaler av nye produkter med referanse opp mot kjente produkter på markedet, slik at leserne kan danne seg inntrykk av det testede opp mot ting man selv har hørt, så har de til de grader ørene i orden!
    Gleder meg veldig til å lese om dette nye klasse D «made-in-Norway-apparaturet» - innrømmer det!
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ser veldig flott ut dette!:) Men, hva er forskjellen mellom denne og om man selv skaffer seg en NC500 modul med strømforskyning som man putter i et kabinett?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Ser veldig flott ut dette!:) Men, hva er forskjellen mellom denne og om man selv skaffer seg en NC500 modul med strømforskyning som man putter i et kabinett?
    En stor forskjell er at denne kan du pakke ut, koble til og spille musikk :)

    NC500 modulene selges ikke til private, men man kan jo kjøpe NC400.
    Her er monoblokker fra Hypex inkludert alt du trenger. Med moms og frakt kommer det på ca. 15000 for to monoforsterkere. Det er ikke noen dum løsning hvis man gidder å mekke litt selv.
    https://www.diyclassd.com/product/nc400-mono-kit-(complete-kit)/24

    Men da får du:
    1. Ca. halve utgangseffekten. 400W (hvis power supply klarer) vs 750W
    2. Kun 1,2kW (til sammen) og ikke 3kW power supply
    3. Ikke 15uV støygulv.
    4. Ikke brokoblingsmuligheter
    5. Ikke gaininnstillinger
    6. Ikke den utvidede kjøleløsningen Vera bruker.
    7. Ikke et fullbalansert inngangsbuffer med CMRR på 89dB
    8. Ikke et kompakt kabinett frest ut av ett stykke aluminium

    14k ekstra for disse ekstra funksjonene, lavere støygulv og ekstra effekt er egentlig ikke særlig dyrt..
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ser veldig flott ut dette!:) Men, hva er forskjellen mellom denne og om man selv skaffer seg en NC500 modul med strømforskyning som man putter i et kabinett?
    En stor forskjell er at denne kan du pakke ut, koble til og spille musikk :)

    NC500 modulene selges ikke til private, men man kan jo kjøpe NC400.
    Her er monoblokker fra Hypex inkludert alt du trenger. Med moms og frakt kommer det på ca. 15000 for to monoforsterkere. Det er ikke noen dum løsning hvis man gidder å mekke litt selv.
    https://www.diyclassd.com/product/nc400-mono-kit-(complete-kit)/24

    Men da får du:
    1. Ca. halve utgangseffekten. 400W (hvis power supply klarer) vs 750W
    2. Kun 1,2kW (til sammen) og ikke 3kW power supply
    3. Ikke 15uV støygulv.
    4. Ikke brokoblingsmuligheter
    5. Ikke gaininnstillinger
    6. Ikke den utvidede kjøleløsningen Vera bruker.
    7. Ikke et fullbalansert inngangsbuffer med CMRR på 89dB
    8. Ikke et kompakt kabinett frest ut av ett stykke aluminium

    14k ekstra for disse ekstra funksjonene, lavere støygulv og ekstra effekt er egentlig ikke særlig dyrt..
    Posten var på ingen måte ment som kritikk til prisen forsterkeren selges for. Synes prisen virker fornuftig. Særlig med de lekre kabinettene!

    Jeg tenkte mer teknisk. NC500 kan alltids skaffes. Hva er unikt for Vera?
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.706
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    Dempefaktor på en 8 ohms høyttaler er 5300. Eller sagt på en annen måte, utgangsimpedansen er 0.0015 ohm. Den leverer inntil 24A før den klipper.
    Strømforsyningen fyller halve forsterkeren og er på 3kW så det er nok å skyve på med. Også her har Vera Audio en god del mer en mange konkurrenter. Vi prøvde først med 2,4kW men så at dette ble litt i spinkleste laget. Med 3kW klarte vi å hente ut enda litt mer effekt, og en bonus var at strømforsyningen holder seg kjøligere også.
    Når det gjelder å drive vanskelige høyttalere så er det en av klasse-D sine styrker. Et kraftig power supply i ryggen gjør saken bare bedre.
    Den ble nylig testet på noen rimelig store høyttalere og den som leser testen som kommer på mandag kan jo se hva de synes hos Stereo+
    Virker som en imponerende sak, er blitt veldig interessert i den må jeg si. Takk for detaljert og utfyllende info:)
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    260
    Torget vurderinger
    1
    CMRR (Common Mode Rejection Ratio) er ofte ikke oppgitt i forsterkeres datablad, men er en viktig egenskap på balanserte innganger. Kort sagt er dette evnen til å undertrykke støy i signaloverføringen og P400/1000 undertrykker dette med minimum 89dB.
    Ja, du har heilt rett i at CMRR er viktig. Men CMRR = 89 dB er vel i lågfrekvensområdet? Har du målt CMRR som funksjon av frekvens? Alternativt kan kuva skisserast ut frå open-sløyfe-forsteringa. Er operasjonsforsterkarane i inngangstrinnet Miller-kompenanserte?

    Kun XLR og ingen RCA :(
    Vi mener at balansert signaloverføring er så overlegen at vi anbefaler kun det.
    Svært fornuftig! Ubalansert overføring burde ha vore utfasa for lenge sida. Det er noko pro-audi-bransjen, i motsetning til hifi-bransjen, har skjøna for lenge sidan.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    CMRR (Common Mode Rejection Ratio) er ofte ikke oppgitt i forsterkeres datablad, men er en viktig egenskap på balanserte innganger. Kort sagt er dette evnen til å undertrykke støy i signaloverføringen og P400/1000 undertrykker dette med minimum 89dB.
    Ja, du har heilt rett i at CMRR er viktig. Men CMRR = 89 dB er vel i lågfrekvensområdet? Har du målt CMRR som funksjon av frekvens? Alternativt kan kuva skisserast ut frå open-sløyfe-forsteringa. Er operasjonsforsterkarane i inngangstrinnet Miller-kompenanserte?
    Vi garanterer minimum 89dB i henhold til IEC 60268-3 standarden. Den beskriver at man må måle med lik kildeimpedans og 10 ohm skjev kildeimpedans og bruke den dårligste av disse ved 1kHz.
    Her er en måling med lik kildeimpedans som funksjon av frekvens. PS! Man må trekke fra 6dB på denne målingen på grunn av jeg hadde glemt å doble spenningen på signalet. Vi ender dermed opp på 92dB ved 1kHz. Oppover i frekvens synker CMRR til 74dB ved 20kHz.
    Screen Shot 12-21-19 at 12.02 AM.PNG


    Her er en måling med 10 ohm på positiv fase og vi ser dette gir dårligere resultat. Her ender vi opp på 89dB ved 1kHz og 66dB ved 20kHz
    Screen Shot 12-21-19 at 12.10 AM.PNG


    Her er en måling med 10 ohm på negativ fase og vi ser dette gir bedre resultat. Her ender vi opp på 92dB ved 1kHz og 82dB ved 20kHz
    Screen Shot 12-21-19 at 12.12 AM.jpg


    Vi ser også at venstre kanal er mye bedre ved lave frekvenser på denne forsterkeren. Avvik i matching av motstander i differensialtrinnet er nok årsaken.

    Operasjonsforsterkerne OP1612 i inngangstrinnet vil jeg tro er internt kompenserte, men dette vet jeg ikke. Står ingenting i databladet. Vi bruker litt ekstra kompensering på noen hundre pF i feedbacken for å kvitte oss med litt peaking rundt 20MHz.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.509
    Antall liker
    14.236
    Sted
    Langesund
    Spennende saker det her. Er det du Armand som står bak? Eller hvem er det?
    Det er firmaet Lyd og Akustikk som driver prosjektet og som selger forsterkeren. Her er en link til forsterkerens side der man kan se litt mer info. Der er også en link til manualen.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=1

    Jeg står for utviklingen og testingen av de tekniske løsningene. Jeg bygger også forsterkerne og tester de før de selges.
    Her kan jeg godt skyte inn at alle forsterkere som bygges går gjennom en testprosedyre der alle tallene i spesifikasjonene er innenfor de oppgitte grensene. Dette inkluderer THD+N, CMRR, at alle gaininnstillingene er innenfor 0,05dB etc.

    Vi har brukt lang tid på utviklingen og er ganske sikre på at vi har laget et "no-nonsense" bunnsolid produkt.
    Inngangstrinnet har blitt viet spesielt mye oppmerksomhet og vi har testet mange forskjellige operasjonsforsterkere og kretsløsninger før vi ble fornøyd. Målet var å lage et buffer som har lav støy, høy CMRR, gainjustering og som er fullbalansert. Det er ingen potensiometere, releer eller kondensatorer i signalveien. Kun en enkelt bryter som setter gain med en stk 0,1% metallfilm presisjonsmotstand i et fullbalansert drivertrinn per kanal. Med denne metoden opprettholder man en fullbalansert kobling hele veien fra XLR inngangene helt frem til utgangstrinnene. For optimale støytall er hele inngangstrinnet implementert på et 4-lags kretskort montert tett inntil bryterne inne i et eget skjermet kammer bakerst i kabinettet.
    Vi har oppnådd målet, og denne forsterkeren har lavere støygulv og høyere CMRR enn noen av konkurrerende NC500 forsterkere. Med støygulv i området 14-15uV er det faktisk ikke mange andre forsterkere uansett prisklasse som er bedre. Når man i tillegg kan justere gain helt ned til 12db har man her en forsterker som vi kan garantere vil være helt tyst selv på supersensitive høyttalere og drivere. I praksis vil det normalt være kvaliteten på utstyret foran som setter begrensningen.

    CMRR (Common Mode Rejection Ratio) er ofte ikke oppgitt i forsterkeres datablad, men er en viktig egenskap på balanserte innganger. Kort sagt er dette evnen til å undertrykke støy i signaloverføringen og P400/1000 undertrykker dette med minimum 89dB. Dette er vesentlig mer enn normalen i andre forsterkere og vi bruker en kombinasjon av to forskjellige teknologier for å oppnå dette. Den ene er at vi bruker en helt ny operasjonsforsterker med innebygde presisjonsmotstander som et matchet med 0,004% toleranse. Det andre er at vi bruker en helt spesiell og metode som gjør at forsterkeren er lite følsom for skjevheter i kildeimpedansen som også kan være en kilde til støy.

    Kun XLR og ingen RCA :(
    Vi mener at balansert signaloverføring er så overlegen at vi anbefaler kun det. Det går imidlertid helt fint å bruke en overgang fra RCA til XLR hvis man ikke har balansert kilde.

    Er det spørsmål om de tekniske løsningene kan jeg gjerne fortelle om de her.
    Ble jo litt snakk rundt CMRR. Hvor viktig er det at denne er lav?

    Ble jo nysgjerrig og måtte bla fram i manualen til mine amper. De hadde denne infoen og det stod - COMMON MODE REJECTION RATIO: Better than 100dB@ DC -100kHz.
     

    mediakjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.11.2010
    Innlegg
    1.867
    Antall liker
    645
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.
    Hvorfor det?
    Hvorfor?
    Fordi store, tunge, varme, estetisk nydelig old scool med helt up to date innhold og glimrende lyd og skyhøy eierglede banker små kjedelige bokser med ditto begrenset eierglede for min del.
    PS: Du må gjerne foretrekke noe annet selv. :)
    Kan godt like lyden i klasse A, men varmen kan jeg godt være uten.
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    260
    Torget vurderinger
    1
    Vi garanterer minimum 89dB i henhold til IEC 60268-3 standarden. Den beskriver at man må måle med lik kildeimpedans og 10 ohm skjev kildeimpedans og bruke den dårligste av disse ved 1kHz.
    Her er en måling med lik kildeimpedans som funksjon av frekvens. PS! Man må trekke fra 6dB på denne målingen på grunn av jeg hadde glemt å doble spenningen på signalet. Vi ender dermed opp på 92dB ved 1kHz. Oppover i frekvens synker CMRR til 74dB ved 20kHz.]

    Her er en måling med 10 ohm på positiv fase og vi ser dette gir dårligere resultat. Her ender vi opp på 89dB ved 1kHz og 66dB ved 20kHz

    Her er en måling med 10 ohm på negativ fase og vi ser dette gir bedre resultat. Her ender vi opp på 92dB ved 1kHz og 82dB ved 20kHz

    Vi ser også at venstre kanal er mye bedre ved lave frekvenser på denne forsterkeren. Avvik i matching av motstander i differensialtrinnet er nok årsaken.

    Operasjonsforsterkerne OP1612 i inngangstrinnet vil jeg tro er internt kompenserte, men dette vet jeg ikke. Står ingenting i databladet. Vi bruker litt ekstra kompensering på noen hundre pF i feedbacken for å kvitte oss med litt peaking rundt 20MHz.
    Jau, dette er bra. Fig. 5 i databladet til OP1612 syner at forsterkaren er internt Miller-kompensert: amplituderesponsen fell med 20 dB/dek. opp til ca. 10 MHz, som syner at det er eit fyrste ordens system i dette frekvensområdet. Over ca. 10 MHz fell amplituderesponsen litt meir, noko som er tydelegare ut frå faseresponsen. Så det er nok eit polpar ein plass i dette området. Men det er òg eit nullpunktpar litt lengre oppe, etter som faseresponsen gjer ein sving oppover. Men denne forsterkaren er nok stabil sjølv ved lukka-sløyfe-forsterking på 0 dB, så han ville nok òg fungera fint som buffer.

    Er det R&S UPV du måler med? Dei gule kurvene er vel venstre kanal?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

lydogakustikk
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
2.132
Link til alle artikler
47
lydogakustikk sine annonser
Bransjenyheter
Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

Introduksjon av Vera Audio Coherence 12

  • 78
Ønsker å presentere høyttaleren Vera Audio Coherence 12 og dele tanker bak designet. Høyttaleren nærmer seg ferdigutviklet og målet er å lansere den innen sommer/høst. Et bilde under av...
Fortsett
Bransjenyheter
Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

Modffractal-et produkt å teste før det er for seint

  • 30
Som det ble nevnt i en annen nyhet, så vil flere av produktene fra RPG ikke bli tilgjengelig lenger for private snart. Link...
Fortsett
Bransjenyheter
Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

Kan gå mot slutten for RPG produkter til private

  • 0
Det skjer endringer med RPG som gjør at mange av produktene fremover vil kun selges i høyt antall og prisene vil også stige. Man vil rette seg mot pro-markedet. Har du hatt planer om å bestille...
Fortsett
Bransjenyheter
Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

Fellesbestilling av RPG akustikkprodukter til Oslo

  • 1
Har en kunde i Oslo som vurderer å bestille en del RPG produkter og vil i den forbindelse undersøke om flere i området vil være med på denne bestillingen. Pallefraktkostnaden fordeles da på flere...
Fortsett
Bransjenyheter
RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

RPG akustikkprodukter på tilbud i Bergen

  • 3
Vi selger en del produkter nå med meget god rabatt. I utgangspunktet produkter som må hentes i Bergen, da frakt blir fort kostbart med disse størrelsene. Med tanke på at man vanligvis betaler...
Fortsett
Bransjenyheter
Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

Dokument om designet av Vera Audio P400/1000

  • 34
Vi har laget et dokument med en del info om designet og tekniske løsninger av Vera Audio P400/1000 effektforsterkeren. Kun på engelsk vel og merke. Dokumentet kan sees eller lastes ned her...
Fortsett
Topp Bunn