Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Vi burde kanskje hele gjengen satset på ett par Gaia, og brukt resten av vår hifiliv på å ratte inn til ”det eneste” rette...de ratter kanskje ennå de stakkarene som våget pröve i de hine hårde dager...(og så kom hyle koret....) :p
    Stakkaren som kjøpte Gaia fikk ok lyd i de før han flyttet til ny bolig. Etter det har fokus på stereo vært bortprioriter i forhold til div utbedringer på nytt hus og en bestefarrolle. Gaia samler støv på sjette året, hvis ikke mer.
    Du snakker om andre eier?
    Bare litt info om historien. Siste eier har hatt de siden 2011. Første eier hadde de kanskje i to-tre år
    Ja, første del av historien trenger vi ikke si noe mer om.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.423
    Antall liker
    9.746
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    La den ballen ligge. La oss vente på hva det kommer ut av dette.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Er dette ett angrep på en som ikke er delaktig i denne tråden? Eller åssen ligger det ann?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.055
    Sted
    Langesund
    Er dette ett angrep på en som ikke er delaktig i denne tråden? Eller åssen ligger det ann?
    Ta det helt med ro, Jeg burde satt anførselstegn på stakkaren. Siste eier av gaia er bare litt off hifi, men han er fortsatt en av mine beste eks hifivenner. Han står støtt og er en meget hyggelig kar - EHED var nicket
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Får vi enn kjapt oppdatert blogg post i dag eller tar det mer tid, Håkon? I såfall kan vi få noen hint her? :)
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Er dette ett angrep på en som ikke er delaktig i denne tråden? Eller åssen ligger det ann?
    Ta det helt med ro, Jeg burde satt anførselstegn på stakkaren. Siste eier av gaia er bare litt off hifi, men han er fortsatt en av mine beste eks hifivenner. Han står støtt og er en meget hyggelig kar - EHED var nicket
    Hehe, syntes kanskje det var andre her som jazza dette opp i såfall. Jeg syntes det var rart om vi ikke var for gode til baksnakking og mobbing her på HFS.. vi er jo ikke en sy klubb tross alt :)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er dette ett angrep på en som ikke er delaktig i denne tråden? Eller åssen ligger det ann?
    Nei, det handlet ikke om Gaia-eieren, men det som ledet dit. Det er ikke så viktig, det er viktigere at vi gjør et forsøk på å lese hverandres innlegg i beste mening, eller med glimt i øyet om man vil.

    Det er svært sjeldent man blir snakket til face to face som vi innimellom tillater oss å skrive til hverandre, så jeg har ikke troen på at vi ikke kan klare å holde en noenlunde høflig samtale om vi gir det et forsøk. :)
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    672
    Antall liker
    338
    Torget vurderinger
    11
    Sunfire/Bob Carver hadde ett ekstra sett med høyttaler utganger på noen av sine forsterkere. På det ene settet satt det en 1 ohm effektmotstand. Slik at brukeren kunne velge om han ville ha "vanlig" lyd eller litt mer "rør lyd" via utgangen med den ekstra motstanden. Noen som har prøvd dette trikset?
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Gaia/Midgard audio er vel ikke annet enn knappt paranteser i hifihistorien....selv om de gjerne vill väre noe mer med ett voldsomt teknisk vokalubular til tider i de senere diskusjoner...

    mvh
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.889
    Antall liker
    10.313
    Torget vurderinger
    2
    Gi folket loadness og tonekontrollene tilbake så ornær det seg tenker jeg. Da kan alle stille inn til hver sin smak og rom/høyttaler... Det funket bra på 70-tallet, og alt låt bedre da... trur eg,,
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.382
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Gaia/Midgard audio er vel ikke annet enn knappt paranteser i hifihistorien....selv om de gjerne vill väre noe mer med ett voldsomt teknisk vokalubular til tider i de senere diskusjoner...

    mvh
    Tidenes mest ambisiøse norske høyttalerprosjekt? Jeg synes både konseptet, ideene bak, og designet er noe av det kuleste jeg har sett av norsk hifi. Jeg fikk aldri hørt, men kanskje sjansen byr seg om EHED fyrer opp en gang i framtiden. At fuglen aldri fløy ordentlig, har vel neppe noe med lydegenskapene å gjøre. Petter Dale friskmeldte det jo bl.a.

    Om du f.eks misliker diskusjonsmåten til konstruktøren, så kan du kanskje heller adressere det, enn å forsøke å diskreditere han ved å benevne han som en parantes? Ufint forsøk på hersketeknikk i mine øyne.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    3.831
    Ikke loudness eller tonekontroller, men norske konstruktører skulle ta lytteren på fullt alvor. Da tror jeg det ville være annerledes. Jeg tror ikke man trenger å late som om alt er forstått innen involverende lydgjengivelse. Bare tenk på at Kongshaug faktisk mente at "Facing You" med Keith Jarrett var best på vinyl hjemme hos Omdahl. Ikke i studioet sitt. Musikk er subjektive greier og dette tror jeg markedet bør forstå.

    Jan Erik var i utgangspunktet ikke så opptatt av vinylavspilling, han spilte kun cd selv, men gikk fra besøket overbevist, og sa blant annet at "Facing You" med Keith Jarrett, en av de første platene han gjorde for ECM, låt riktigere på original vinyl enn noen versjon han hadde hørt digitalt.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.055
    Sted
    Langesund
    Ikke loudness eller tonekontroller, men norske konstruktører skulle ta lytteren på fullt alvor. Da tror jeg det ville være annerledes. Jeg tror ikke man trenger å late som om alt er forstått innen involverende lydgjengivelse. Bare tenk på at Kongshaug faktisk mente at "Facing You" med Keith Jarrett var best på vinyl hjemme hos Omdahl. Ikke i studioet sitt. Musikk er subjektive greier og dette tror jeg markedet bør forstå.

    Jan Erik var i utgangspunktet ikke så opptatt av vinylavspilling, han spilte kun cd selv, men gikk fra besøket overbevist, og sa blant annet at "Facing You" med Keith Jarrett, en av de første platene han gjorde for ECM, låt riktigere på original vinyl enn noen versjon han hadde hørt digitalt.
    Men han hadde sikkert ikke hørt et godt nok anlegg;)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Eller produsenten ville ha lyden annerledes enn den han skrudde i sitt eget studio :eek:
    Med unntak av litt bassfattig miks og litt tørr stortromme til tider, så elsket jeg Kongshaug sine ECM innspillinger i Rainbow.
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.150
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Ikke loudness eller tonekontroller, men norske konstruktører skulle ta lytteren på fullt alvor. Da tror jeg det ville være annerledes. Jeg tror ikke man trenger å late som om alt er forstått innen involverende lydgjengivelse. Bare tenk på at Kongshaug faktisk mente at "Facing You" med Keith Jarrett var best på vinyl hjemme hos Omdahl. Ikke i studioet sitt. Musikk er subjektive greier og dette tror jeg markedet bør forstå.

    Jan Erik var i utgangspunktet ikke så opptatt av vinylavspilling, han spilte kun cd selv, men gikk fra besøket overbevist, og sa blant annet at "Facing You" med Keith Jarrett, en av de første platene han gjorde for ECM, låt riktigere på original vinyl enn noen versjon han hadde hørt digitalt.
    Men han hadde sikkert ikke hørt et godt nok anlegg;)
    Det er vanskeligere for en digital rigg" å spille like rått og ekte som en analog rigg" selv om dynamikken kan være tilstede i enkelte CD SACD og feks telarks innspillinger . Ikke alltid tror jeg det bare ligger i begrensningene til digitale utstyret alene med avsjeringer og filtre . Den gangen vi vi skulle overbevises om at CD var best , og DDD disken skulle toppe alt .Få av dem synes jeg låter ekte , derimot ADD og delvis AAD låt best. Jeg feks har gamle clapton queen og jj cale feks på LP plater og ikke en CD slår dem når jeg har prøvd direkte sammenlikninger , tilmed bass og dynamikk er bedre ,Akkurat noe ligger nok i at den gode gamle masteren ble kopiert LP en men de nyere remastetrede digtale mixene" roter til timingen og fasen i musikken IMO
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.055
    Sted
    Langesund
    Ikke loudness eller tonekontroller, men norske konstruktører skulle ta lytteren på fullt alvor. Da tror jeg det ville være annerledes. Jeg tror ikke man trenger å late som om alt er forstått innen involverende lydgjengivelse. Bare tenk på at Kongshaug faktisk mente at "Facing You" med Keith Jarrett var best på vinyl hjemme hos Omdahl. Ikke i studioet sitt. Musikk er subjektive greier og dette tror jeg markedet bør forstå.

    Jan Erik var i utgangspunktet ikke så opptatt av vinylavspilling, han spilte kun cd selv, men gikk fra besøket overbevist, og sa blant annet at "Facing You" med Keith Jarrett, en av de første platene han gjorde for ECM, låt riktigere på original vinyl enn noen versjon han hadde hørt digitalt.
    Men han hadde sikkert ikke hørt et godt nok anlegg;)
    Det er vanskeligere for en digital rigg" å spille like rått og ekte som en analog rigg" selv om dynamikken kan være tilstede i enkelte CD SACD og feks telarks innspillinger . Ikke alltid tror jeg det bare ligger i begrensningene til digitale utstyret alene med avsjeringer og filtre . Den gangen vi vi skulle overbevises om at CD var best , og DDD disken skulle toppe alt .Få av dem synes jeg låter ekte , derimot ADD og delvis AAD låt best. Jeg feks har gamle clapton queen og jj cale feks på LP plater og ikke en CD slår dem når jeg har prøvd direkte sammenlikninger , tilmed bass og dynamikk er bedre ,Akkurat noe ligger nok i at den gode gamle masteren ble kopiert LP en men de nyere remastetrede digtale mixene" roter til timingen og fasen i musikken IMO
    Med de erfaringen jeg har med oppsett jeg har hørt, opplever jeg det motsatte.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    3.831
    Det er vanskeligere for en digital rigg" å spille like rått og ekte som en analog rigg" selv om dynamikken kan være tilstede i enkelte CD SACD og feks telarks innspillinger . Ikke alltid tror jeg det bare ligger i begrensningene til digitale utstyret alene med avsjeringer og filtre . Den gangen vi vi skulle overbevises om at CD var best , og DDD disken skulle toppe alt .Få av dem synes jeg låter ekte , derimot ADD og delvis AAD låt best. Jeg feks har gamle clapton queen og jj cale feks på LP plater og ikke en CD slår dem når jeg har prøvd direkte sammenlikninger , tilmed bass og dynamikk er bedre ,Akkurat noe ligger nok i at den gode gamle masteren ble kopiert LP en men de nyere remastetrede digtale mixene" roter til timingen og fasen i musikken IMO
    Jeg har fulgt overbevisende diskusjoner med argumenter for hvorfor CD ikke kan ha korrekt transient gjengivelse hele veien og tenker at det er noe i det. Hvordan kan to samplepunkter per bølgelengde ivareta kortvarige frekvenser også i fase (tid og nullgjennomgang) opp til 20 khz. Dette påstås også ha relevans til lokasjon ITD. Men hele greia blir fort meget teknisk og igjen, man bør kanskje la ørene bestemme også her. Jeg burde nok være flinkere å prøve ut 24/96.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Da har jeg lagt ut et tillegg til omdiskuterte artikkel, scroll ned til bunn av: https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

    Målingene vil legges ut i denne tråden senere, Armand tar seg av den saken. Dersom Armand er veldig uenig i noe av det jeg har skrevet i mitt tillegg, vil dette bli justert senere, når han har sett på saken.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.067
    Antall liker
    13.656
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    finner det litt underlig at en produsent/ utvikler sjelden setter seg ned for en sammenlignende lyttesesjon...det er jo tross alt lyden som kommer ut, som er målet...
    my 2 cents...

    la til utvikler da det gir et mere korrekt bilde ref kommentarer under
     
    Sist redigert:

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    finner det litt underlig at en produsent sjelden setter seg ned for en sammenlignende lyttesesjon...det er jo tross alt lyden som kommer ut, som er målet...
    my 2 cents...
    Jeg tror det er såpass enkelt som at dersom man har et vitenskapsbasert fokus, der fjerning av målbare avvik er grunnidéen, så behøver ikke noe så usikkert som menneskelig perspsjon være et viktig instrument.
    Du og jeg deler ikke den oppfatningen, Leif, men vi må heller aldri glemme at uten folk som kan måle, og forstå målingene de gjør, så hadde vi aldri kommet av flekken! :)
     
    Sist redigert:

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.378
    Antall liker
    3.831
    finner det litt underlig at en produsent sjelden setter seg ned for en sammenlignende lyttesesjon...det er jo tross alt lyden som kommer ut, som er målet...
    my 2 cents...
    Jeg tror det er såpass enkelt som at dersom man har et vitenskapsbasert fokus, der fjerning av målbare avvik er grunnidéen, så behøves ikke noe såpass usikkert instrument som menneskelig perspsjon være et viktig instrument.
    Du og jeg deler ikke den oppfatningen, Leif, men vi må heller aldri glemme at uten folk som kan måle, og forstå målingene de gjør, så hadde vi aldri kommet av flekken! :)
    “It’s entirely wrong, and it’s the road back to the cave. The way we got out of the caves and into modern civilisation is through the process of understanding and thinking. Those things were not done by gut instinct. Being an expert does not mean that you are someone with a vested interest in something; it means you spend your life studying something. You’re not necessarily right – but you’re more likely to be right than someone who’s not spent their life studying it.”

    Prof Brian Cox (BBC)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    finner det litt underlig at en produsent sjelden setter seg ned for en sammenlignende lyttesesjon...det er jo tross alt lyden som kommer ut, som er målet...
    my 2 cents...
    Armand er ikke produsent. Vera Audio er produsent og Armand er leid inn for bistand til uvikling og bygging av akkurat dette produktet. Vera Audio jobber med flere produkter hvor Armand f.eks ikke er involvert.
    Vera Audio lytter og gjør sammenligninger. Som det skrives på nettsiden, så går lytting og målinger hånd i hånd.

    Et par ting angående det nye avsnittet til Håkon.
    1. Det skrives følgende:
    "Problemet er bare at Spec måler til forveksling likt Vera, om enn med en liten touch lavere output i det samme området der AN har litt ekstra."

    Målingen hos Stereophile av Spec RPA-W7EX viser at den er påvirkelig av last og får mer nivå oppover i frekvens i motsetning til P400/1000 som vil være flat:
    316Specfig01.jpg

    Ellers så måler Spec RPA-W7EX med mye hørbar forvrengning.

    2. Det skriver:
    "Derfor ser vi på forvrengningsspekteret, da i form av målt THD i rommet."

    Nå vet jeg ikke hvor dette er målt (avstand fra mic til høyttalerne), men en THD måling i rommet med rombidrag gir ikke en gyldig og korrekt forvrengningsmåling. Den vil nemlig påvirkes stort av rommet. Endrer du plassering på høyttalerne en smule, så slår dette ut med en gang på målingene. Å utføre korrekte THD målinger er en krevende øvelse og noe som ikke fungerer i en normal ubehandlet rom med lengre lytteavstand.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    ^ Takker for input, Bjørn, endret et par detaljer i artikkelen.

    Jeg har aldri hørt akkurat Spec W7EX, men denne skiller seg tydeligst fra M99 ved at sistnevnte har noen røslige trafoer på utgangene, så langt jeg kan forstå det. Den er fortsatt garantert lastpåvirkelig, sånn høres det i hvertfall ut.

    Målingene er foretatt i lytteposisjon, ca. 3 meter fra høyttaler. En viss interesse er det i det minste at selv om målingene ikke er gode nok for vitenskap, så måler AN veldig annerledes, der Spec og Vera til forveksling er like hverandre. Et par små peaks på M99 kunne vi se på THD, men disse var ikke på noen måte ekstreme.

    Jeg vil ellers bemerke at det er i lytteposisjon man lytter. :)
     

    funbunny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.11.2004
    Innlegg
    586
    Antall liker
    201
    Sted
    Ved Mjøsa
    En høyttaler kan ikke lages perfekt sier Asbjørn. Arrester meg Asbjørn om jeg sitere feil.
    Hadde alle laget sine høyttalere perfekt, ville det vel ikke vert forskjell, tenker jeg
    Det er egentlig ganske essensielt med variasjon i høyttalere ute på markedet. Folk har ulike rom, ulike interiør, ulike budsjetter, ulike preferanser osv. På forsterkersiden er imidlertid variasjonen mindre velbegrunnet. Den bidrar egentlig til å skape en større usikkerhetsfaktor med risiko for å feilmatche. For hjemmehøyttalere er det egentlig ingen grunn til at ikke alle skulle være tunet for forsterkere med mindre enn 0,05 ohm utgangsimpedans.
    Nei, jeg synes ikke det.
    Men det jeg forlanger med en forsterker er at den virker. Det er det eneste egentlig.
    Det hadde blitt altfor kjedelig hvis vi satt med samme lyden hele gjengen.
    Forumet her hadde ikke eksistert, vi hadde ikke truffet hverandre her eller i virkeligheten, ingen HiFi messer osv.
    Hadde blitt som å kjøpe en hammer på jula.
    Det er STOR forskjell på hammere. IMO er Estwing absolutt best! ( https://www.estwing.com/collections/international/products/leather-claw-hammer-english-pattern ).

    Funbunny
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Målingene er foretatt i lytteposisjon, ca. 3 meter fra høyttaler. En viss interesse er det i det minste at selv om målingene ikke er gode nok for vitenskap, så måler AN veldig annerledes, der Spec og Vera til forveksling er like hverandre. Et par små peaks på M99 kunne vi se på THD, men disse var ikke på noen måte ekstreme.
    Ok. Er da redd de målingene er borkastet av nevnte tidligere grunner. Forvrengningsmålinger av forsterkerne er derimot interessante å sammenligne.

    Mer interessant IMO å se hvordan høyttalerne måler i dette rommet. Slikt kan påvirke hva man foretrekker av elektronikk.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Målingene er foretatt i lytteposisjon, ca. 3 meter fra høyttaler. En viss interesse er det i det minste at selv om målingene ikke er gode nok for vitenskap, så måler AN veldig annerledes, der Spec og Vera til forveksling er like hverandre. Et par små peaks på M99 kunne vi se på THD, men disse var ikke på noen måte ekstreme.
    Ok. Er da redd de målingene er borkastet av nevnte tidligere grunner. Forvrengningsmålinger av forsterkerne er derimot interessante å sammenligne.

    Mer interessant IMO å se hvordan høyttalerne måler i dette rommet. Slikt kan påvirke hva man foretrekker av elektronikk.
    Fair. Men uansett mener jeg det er av interesse at AN / Doxa in room har en såpass annerledes THD enn de to andre. Det peker uansett på et eller annet.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Slik jeg leser tillegget (med første øyekast), kan vi dele det inn i to typer oppfatninger:
    - De som mener at en innsmigrende forvrengning er årsaken til forskjellene
    - De som mener at målingene ikke forteller alt (ref. Spec vs Vera)

    Som sagt så er nok fanskaren i den ene og andre retningen den samme før og etter, men takk uansett for en interessant øvelse! :D
    Jeg slipper i hvert fall å kjøpe noe jeg antageligvis ikke får fot til.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Ikke loudness eller tonekontroller, men norske konstruktører skulle ta lytteren på fullt alvor. Da tror jeg det ville være annerledes. Jeg tror ikke man trenger å late som om alt er forstått innen involverende lydgjengivelse. Bare tenk på at Kongshaug faktisk mente at "Facing You" med Keith Jarrett var best på vinyl hjemme hos Omdahl. Ikke i studioet sitt. Musikk er subjektive greier og dette tror jeg markedet bør forstå.

    Jan Erik var i utgangspunktet ikke så opptatt av vinylavspilling, han spilte kun cd selv, men gikk fra besøket overbevist, og sa blant annet at "Facing You" med Keith Jarrett, en av de første platene han gjorde for ECM, låt riktigere på original vinyl enn noen versjon han hadde hørt digitalt.
    Skulle hatt samme som på kinoforsterkeren. Automatisk dsp
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.733
    Sted
    Østfold
    Målingene er foretatt i lytteposisjon, ca. 3 meter fra høyttaler. En viss interesse er det i det minste at selv om målingene ikke er gode nok for vitenskap, så måler AN veldig annerledes, der Spec og Vera til forveksling er like hverandre. Et par små peaks på M99 kunne vi se på THD, men disse var ikke på noen måte ekstreme.
    Ok. Er da redd de målingene er borkastet av nevnte tidligere grunner. Forvrengningsmålinger av forsterkerne er derimot interessante å sammenligne.

    Mer interessant IMO å se hvordan høyttalerne måler i dette rommet. Slikt kan påvirke hva man foretrekker av elektronikk.
    Faktisk er fovrengningsmålinger ganske så robuste, selv utført i rom med klang. En forvrengningsmåling filtrerer spesifikke frekvenser med enkelt matematisk forhold til grunntonen. Det er grenser for hvor store avvik man får fra selve rommet på akkurat dette, selv om måling av frekvensrespons på sin side er en veldig kompleks øvelse.

    En annen, og helt avgjørende faktor, er at når man måler forsterkere så måler de stort sett relativt lite forvrengning, mens når man måler forsterker-høyttalerkombinasjoner kan det komme en del interessante fenomener på banen. Et høyttalerelement er en kompleks elektromekanisk konstruksjon der flere titalls mekaniske og elektriske fenomener genererer ulike typer avvik mellom spenning og strøm, og disse avvikene genererer på sin side strømmer som forsterkeren skal håndtere. Hvordan forsterkeren håndterer disse resulterer i helt andre forvrengningstall i selve driveren enn det vi kan se på en forsterkermåling. Derfor er måling av harmonisk forvrengning ut av høyttalerne med såpass forskjellige forsterkere en ganske interessant øvelse.

    Jeg tipper Vera kom en del bedre ut av den målingen enn AN?

    Jeg snakket også så vidt med Armand i går etter han hadde vært hos Håkon. Han nevnte at frekvensresponsen med motstand ble svært ulik den i AN-forsterkeren. Dette er litt interessant, om vi skal komme til bunns i dette kunne jeg ønske meg en måling av AN-forsterkerens utgangsimpedans. Det kunne vært spesielt interessant om den ble gjort på reaktiv last.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Da har jeg lagt ut et tillegg til omdiskuterte artikkel, scroll ned til bunn av: https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

    Målingene vil legges ut i denne tråden senere, Armand tar seg av den saken. Dersom Armand er veldig uenig i noe av det jeg har skrevet i mitt tillegg, vil dette bli justert senere, når han har sett på saken.
    Det mest interessante og viktigste bidraget her er;

    " og det tok henne ca 4 sekunder ut i første låt på rørforsterkeren før hun viftet med armene. – Jeg er allerede sikker! Jeg fikk henne allikevel til å lytte nøye, to ganger på hver låt på begge forsterkerne, før hun fikk lov å ytre seg. Og jeg tør knapt gjengi hva hun sa, men deler av det var…: – Vera låter som om musikerne er i en avskjermet metallboks, det er som en ubehagelig ulyd i mine ører, de synger ikke til meg, det er som om de synger for seg selv i egen boks, der jeg sitter utenfor, uten å være med. Men med den andre forsterkeren (AN) synger de til meg, jeg er med på konserten…!"

    Stol på din kone du,de har som oftest rett;)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Målingene er foretatt i lytteposisjon, ca. 3 meter fra høyttaler. En viss interesse er det i det minste at selv om målingene ikke er gode nok for vitenskap, så måler AN veldig annerledes, der Spec og Vera til forveksling er like hverandre. Et par små peaks på M99 kunne vi se på THD, men disse var ikke på noen måte ekstreme.
    Ok. Er da redd de målingene er borkastet av nevnte tidligere grunner. Forvrengningsmålinger av forsterkerne er derimot interessante å sammenligne.

    Mer interessant IMO å se hvordan høyttalerne måler i dette rommet. Slikt kan påvirke hva man foretrekker av elektronikk.

    Jeg tipper Vera kom en del bedre ut av den målingen enn AN?
    Ja, som nevnt i mitt etterord, så måler jo AN helt forferdelig.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.439
    Antall liker
    16.733
    Sted
    Østfold
    Fair. Men uansett mener jeg det er av interesse at AN / Doxa in room har en såpass annerledes THD enn de to andre. Det peker uansett på et eller annet.
    Burde kanskje lest dette før kommentaren over...

    Men som sagt, det tyder på at AN-forsterkeren er ganske reaktiv, og dens håndtering av returstrøm fra høyttaleren er nok kilden til høyere THD (det er neppe forsterkerens egenforvrengning som er dette siden den typisk i utgangspunktet ikke er så høy som i høyttaleren).

    En meget interessant øvelse kunne være å kartlegge AN-forsterkerens reaktive natur og lage et mer komplekst filter man kan sette foran Vera-forsterkeren (eller en annen kraftig forsterker) og høre hvor mye av AN sin signatur man får med seg med en slik øvelse. Jeg er ikke den største tilhengeren av å gjøre utstyr suboptimalt, men finner stor interesse i å komme til bunns i hva som forårsaker det vi hører. Spesielt er dette spennende når det kommer til høyttalerdesign der man tross alt hele veien jobber med samspillet mellom reaktive komponenter.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    11.751
    Torget vurderinger
    2
    Fair. Men uansett mener jeg det er av interesse at AN / Doxa in room har en såpass annerledes THD enn de to andre. Det peker uansett på et eller annet.
    Burde kanskje lest dette før kommentaren over...

    Men som sagt, det tyder på at AN-forsterkeren er ganske reaktiv, og dens håndtering av returstrøm fra høyttaleren er nok kilden til høyere THD (det er neppe forsterkerens egenforvrengning som er dette siden den typisk i utgangspunktet ikke er så høy som i høyttaleren).

    En meget interessant øvelse kunne være å kartlegge AN-forsterkerens reaktive natur og lage et mer komplekst filter man kan sette foran Vera-forsterkeren (eller en annen kraftig forsterker) og høre hvor mye av AN sin signatur man får med seg med en slik øvelse. Jeg er ikke den største tilhengeren av å gjøre utstyr suboptimalt, men finner stor interesse i å komme til bunns i hva som forårsaker det vi hører. Spesielt er dette spennende når det kommer til høyttalerdesign der man tross alt hele veien jobber med samspillet mellom reaktive komponenter.
    Den enkle øvelsen med å sette inn en effektmotstand i serie med høyttaler, var i mine ører ingen suksess, i hvertfall. Endret frekvensrespons, men utgjorde ikke på noen måte forbedringer på de feltene jeg er kritisk til.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn