Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hvorfor får jeg ikke svar på hva The Shy har i etterklangstid? under 100?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.460
    Antall liker
    17.025
    Sted
    Langesund
    etterklang defineres i millisekunder :rolleyes:
    da lurer jeg på hvor få millisekunder som regnes som kort...
    i min stue er det litt over 30 på 63hz og rundt 44 på resten bortsett fra på 500 er det rundt 50
    måle mafiaen har garantert et forhold til dette og skjønner spørsmålet....
    De gamle tallene har jeg sett før og gi vel ikke mening i hele tatt. Hvor stort fall er det på de respektive millisekundene ? Er det to db eller 60 db?
    Fryktelig kort i hvert fall
    nå har jeg allerede sagt at jeg må ha tatt feil måle enhet
    hva er etterklangstiden hos deg?
    Faktisk ikke helt sikker da RT er for større rom, men det ligger mellom 30 og 150 ms hele veien på RT Topt
    rt tops.jpg
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    takk

    hva skjer rundt 400?
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.432
    Antall liker
    16.718
    Sted
    Østfold
    Dette med sammenlikning av etterklangstider er ikke helt enkelt. Her er det mange forhold som spiller inn og mange arbeidsmetoder som kan påvirke resultatet.

    Det er nok riktig at rommet ditt ligger på 300-500ms Leif. Sånn jeg husker det har du åpent både opp og ned fra rett ved der anlegget står, og rommet er vel mer i det man kan kalle klassisk stil enn moderne, med den betydning at man gjerne har både gardiner, noen tepper her og der, en del møbler, hyller, sofaer osv som preger interiøret. Dette har enorm påvirkning på etterklangstiden.

    Jeg vil tro at The Shy har mye kortere etterklangstid, og det er to grunner til dette. Den ene er at rommet er mindre, og den andre er at han har en del strategisk demping.

    Nå har vi snakket mye om etterklangstiden i rommet når rommet er tenkt som et resistivt system, men rommet er høyst reaktivt og består av ulike resonanser. Diverse former for smoothing, band-filtering osv vil påvirke dette en hel del. Støygulv kan også spille inn siden vi for eksempel må ha stimuli på over 100dB for å overstige et støygulv på 40dB ved RT60, noe som fort kan være tilfellet når en lastebil passeret et godt stykke unna, eller et ventilasjonsanlegg bidrar med en liten vibrasjon.

    Hva som er målet er heller ikke så enkelt å si noe eksakt om. Typisk har man jo i mange lokaler ulike typer konserter. Mange har for eksempel reflekterende flater for klassisk/akustisk, som byttes ut med dempede flater for konserter med PA. Nå er det ikke konsertarenaer vi snakker om her, og det er definitivt store forskjeller på akkurat det. Jeg vet at i en del kontrollrom ligger man godt under 50ms, noe som egentlig er ganske ekstremt men som ansees som godt egnet til formålet.

    Men målemetoden for RT60 er jo ikke egentlig med en høyttaler som kilde. For eksempel har Phonic sin gamle håndholdte akustikkmåler en funksjon som identifiserer en puls av en viss styrke. Den måler selve pulsen og analyserer dens frekvensinnhold, så filtrerer den en RT60 ut fra dette. Pulsen er da typisk for eksempel en planke som velter og slår mot gulvet, eller noe annet som gir en rimelig rundstrålende puls rett i nærheten av måleren.

    Når vi ser på selve stereoanlegget er det ikke sikkert den praktiske etterklangen er lik som når stimuli er en slik impuls som beskrevet over. Derfor er det viktig å tenke på at spredningen også har noe å si. Om vi tar Tor og Leif sine systemer nok en gang som eksempler er det rimelig å tro at Leif har noe smalere spredning enn Tor. Dersom man måler etterklangen med anlegget som stimuli vil det påvirke resultatet såfremt målemikrofonen befinner seg foran høyttalerne. Jeg tror imidlertid at Leif har lengre lytteavstand, noe som egentlig burde gi lengre etterklangstid om målingen finner sted i lytteposisjon. Med andre ord spiller både spredningen og måleavstanden inn siden direktelyden setter standarden for "0dB", og -60dB vil ikke være så ulik på ulike plasser i rommet som det direktelyden vil være.

    Jeg vil si at et godt råd er å fokusere på romresonansene, samt hvordan det fordeler seg generelt. Har man for eksempel veldig lang etterklangstid i toppen kan det være lurt å vurdere noen tiltak for å moderere dette.
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.432
    Antall liker
    16.718
    Sted
    Østfold
    Der kom Tor sin etterklang også ja. Det er ganske akkurat som forventet ift romstørrelse osv, selv om jeg ikke har vært i rommet etter at det ble ferdig. Eller, blir man noen gang helt ferdig i din verden Tor?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    stereoanlegg i små rom gir heller ingen mening imo...men må man, så må man...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    stereoanlegg i små rom gir heller ingen mening imo...men må man, så må man...
    Trøsten får være at i et relativt lite og absorberende rom, som de fleste lytterom er, vil opplevelsen av det større rommet på innspillingen dominere over opplevelsen av det lille rommet man faktisk befinner seg i. Det er langt vanskeligere å illudere et lite og intimt rom i en stor konsertsal.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg liker ikke klaustrofobiske lytteforhold...det er vel en ærlig sak...2,7m er jo ikke såå galt
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    jeg liker ikke klaustrofobiske lytteforhold...det er vel en ærlig sak...2,7m er jo ikke såå galt
    Syns også 2,7 m høres helt greit ut...uansett kommer det vel litt an på hvor stort systemet er fysisk og avstand mellom høyttalerne og lytte posisjon. ;)

    d3172155b063c335577960aa8061332e.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Måtte bare sjekke siste jeg målte på anlegget. 22/9 2011 står det skrevet.
    Nå måtte jeg se etter også. Sist en målemikrofon var ute av boksen sin var tydeligvis i mars 2016. Da fikk jeg disse tidene i et forsøk på å beregne RT60:

    RT60.jpg


    Hvis man først får fyrt opp bølgen på langs ved 16 Hz holder den på en stund:

    hybrid spectrogram freq dep win w eq.jpg


    Har ikke målt på hytta ennå, men med et 12-14 meter langt rom med fire og en halv meter eller så under akustiske plater i taket han det være interessant å finne ut. Det låter relativt dødt til å være så stort.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.731
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    En gammel måling i dagens lytterom. RT60 stemmer nok fremdeles selv om høyttalerne er justert litt i plassering. Forholdsvis godt dempet rom på like under 40m2 og med 3m takhøyde.
    4DCBDBF1-F23D-4E1C-8452-AAD05CBCBDAE.jpg
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Etter en lengre utgreiing fra objektivisten kom det etter hvert fra subjektivisten: Jeg hører hva du sier, men ærlig talt tror jeg du har målt deg inn i et hjørne.
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.046
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Etter en lengre utgreiing fra objektivisten kom det etter hvert fra subjektivisten: Jeg hører hva du sier, men ærlig talt tror jeg du har målt deg inn i et hjørne.
    Ja dem e litt glad i å måle sæ bort, samtidig er jo også det en hobby...;)
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Nelson Pass playing with distortion

    Et oppgjør med virkeligheten kan da ikke være foruten Nelson Pass. Her snakker han bla endel om hvordan han leker med harmonisk forvrengning i Pass Labs forsterkere:)

    https://youtu.be/-Prz6IpHlSg
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.460
    Antall liker
    17.025
    Sted
    Langesund
    jeg liker ikke klaustrofobiske lytteforhold...det er vel en ærlig sak...2,7m er jo ikke såå galt
    Syns også 2,7 m høres helt greit ut...uansett kommer det vel litt an på hvor stort systemet er fysisk og avstand mellom høyttalerne og lytte posisjon. ;)

    Vis vedlegget 571691
    I forhold til lytteavstand og størrelse på systemet så gir jeg nok bort litt på punktlighet i lydbildet. Det at jeg også hører mer direktelyd fra høyttalere enn de fleste andre, gjør også at, der det er mikset lyd bare i den ene høyttaleren, også oppleves litt sånn. På opptak der det er brukt alle triksene og mulighetene til å skape et stort lydbildet, så leverer det bra. Kompromissene er der samme åssen en løser ting, så for min del tror jeg at jeg kommer til å følge Valentinos oppskrift etter at den siste diskanten er integrert bra i systemet. Hans oppsett har vel stått urørt i ti år. Da har nevrosene tatt slutt:)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.607
    Antall liker
    25.599
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg leser her at jeg sitter alt for nært...
    1,9 m eller kanskje det bare er 1,8. Ikke er trekanten likesidet heller. Grunnlinjen er lenger.
    Eneste akustiske tiltak i rommet er 1,2x1,8 m 10 cm tykk Rockwool lydplate i taket over trekanten. Takhøyden er 236, og til bakveggen er det nesten Asbjørn-langt.
    Horisontal spredning er veldig homogen. Vertikal not so much. Musikken nytes sittende.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Se hva jeg "har", se hvordan det "måler" hos meg, se hvor jeg "sitter".... Denne tråden blir "lang", men sålenge takhøyden er over minimum så er det bare hyggelig.. Stå på.. ;)
     
    Sist redigert:
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg har jo tit når HiFi nørder mener de kan med deres indspilninger genskabe en virkelighed . Her har jeg i flere tråde fortalt/skrevet lidt om de forbandet lyd miksere der står i alle lyd studioer.
    Jeg mener jo at den lyd der kommer ud af vores anlæg er i bund og grund den mand/kvinde der sidder bag ved mixer pulten der bestemmer det.

    Hvis man gider at bruge ca 30 min på at se denne video får man en god fornemmelse af at det der er optager får en god grundig tur igennem maskinen på godt og ondt.
    Så nu lyder trommerne godt... Ja det hun synes er godt :) Jeg selv ville jo nok fortrække lyden før manipulationen

    https://www.youtube.com/watch?v=YBzuS-xz60M
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn