Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.201
    Antall liker
    8.598
    Torget vurderinger
    1
    Lindmo og Nytt på Nytt var et av argumentene mine for ikke å betale lisens i sin tid. Pluss at 90% av sendetiden til NRK er sport....
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Feriere i Norge som de "grønne" salathodene fabulerer om ..

    https://www.dagbladet.no/kultur/selg-hytta/72319819

    Når de kommunale småkeiserne viser sitt sanne ansikt ... gi oss pengene dine men fuck off når det blir seriøst. Drittsekker uten sidestykke.

    Jeg sier også det... selg hytten og fuck off og vis fingeren til dem.

    "Selg hytta!
    Hytteforbudet har ingenting med smittepresset å gjøre!"
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.827
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    Tegnell er på en ønskereise (som dokumentert i utdragene som ble lagt inn tidligere fra hans vurderinger under forløpet).
    Hva er poenget med disse "Noen har gjort noe feil og nå går alt til helvete".

    Om det var så åpenbart at Corona kom, så bør du vel rette din skyts mot Italia, Spania og en haug andre land som ikke er klar.
    Svenskene er klare, de kunne selvsagt stengt ned slik som mange andre land har gjort.

    Så siden strategien til stort sett alle andre vestlige land er å utsette epidemien for å få tid til å forberede seg - så er det det at svenskene er klare allerede et godt tegn på at de har gjort det som skal, og ligger foran oss andre i løypa.


    10 000 nye søkere om dagpenger i går.
    Strategien er ikke bare å utsette epidemien, det er å gjøre epidemien så liten som mulig. Svenskene ser ikke ut til å bry seg så mye om det, de ønsker å bli fortest mulig ferdig. Jeg gjetter på at det kommer til å resultere i veldig mange unødvendige dødsfall og en langt styggere statistikk når regnskapet skal gjøres opp. De har 30-40 dødsfall hver eneste dag nå, og har allerede bikket 300. Jeg vet at det er hakk i plata, men jeg klarer ikke la være å svare på at du fremdeles forsvarer deres strategi. Kanskje får du rett til slutt, kanskje viser det seg at de bommet fatalt.

    Dessverre er det ikke så mye som tyder på at de har vært klare, som du sier. Og det er heller ikke et godt tegn at den hittil standhaftige Tegnell innrømmer å ha mislyktes. Mangel på strenge tiltak har nå sluppet viruset løs ukontrollert på svenske sykehjem. Forferdelig.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xPkrJj/coronasmitta-pa-aldreboenden-i-uppemot-90-kommuner
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Feriere i Norge som de "grønne" salathodene fabulerer om ..

    https://www.dagbladet.no/kultur/selg-hytta/72319819

    Når de kommunale småkeiserne viser sitt sanne ansikt ... gi oss pengene dine men fuck off når det blir seriøst. Drittsekker uten sidestykke.

    Jeg sier også det... selg hytten og fuck off og vis fingeren til dem.

    "Selg hytta!
    Hytteforbudet har ingenting med smittepresset å gjøre!"
    https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-kalt-nazi-ordforer/72319809

    Her kan du fråde litt til, Gjestemedlem. De fikk sin første corona-tilfelle. Smittekilden var en person fra Oslo.

    Skal holde hardt med 5 leger til 30000 personer, så da nekter de 25000 personer å komme slik at du kan takle de 3700 fastboende.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Feriere i Norge som de "grønne" salathodene fabulerer om ..

    https://www.dagbladet.no/kultur/selg-hytta/72319819

    Når de kommunale småkeiserne viser sitt sanne ansikt ... gi oss pengene dine men fuck off når det blir seriøst. Drittsekker uten sidestykke.

    Jeg sier også det... selg hytten og fuck off og vis fingeren til dem.

    "Selg hytta!
    Hytteforbudet har ingenting med smittepresset å gjøre!"
    https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-kalt-nazi-ordforer/72319809

    Her kan du fråde litt til, Gjestemedlem. De fikk sin første corona-tilfelle. Smittekilden var en person fra Oslo.

    Skal holde hardt med 5 leger til 30000 personer, så da nekter de 25000 personer å komme slik at du kan takle de 3700 fastboende.
    Vel, det har også noe med hvordan man kommuniserer et budskap, Kleven har ikke vært på kurs for å si det sånn. Når man truer med borgervern har man tapt. Det ble sagt (og kanskje ødelagt...) såpass mye noen dager der at andre måtte ut og be om godt vær. Noen evnet å tenke på at det faktisk vil komme en tid etter dette også.

    Dette dreiet seg etter hvert om noe mer enn det som det skrives om men det kan ligge. Det ble nok bekreftet noen fordommer på begge sider.

    https://www.vtb.no/meiningar/kjaere-sambygdingar-hyttefolk-og-vener/
     
    Sist redigert av en moderator:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Strategien er ikke bare å utsette epidemien, det er å gjøre epidemien så liten som mulig. Svenskene ser ikke ut til å bry seg så mye om det, de ønsker å blir fortest mulig ferdig. Jeg gjetter på at det kommer til å resultere i veldig mange unødvendige dødsfall og en langt styggere statistikk når regnskapet skal gjøres opp. De har 30-40 dødsfall hver eneste dag nå, og har allerede bikket 300. Jeg vet at det er hakk i plata, men jeg klarer ikke la være å svare på at du fremdeles forsvarer deres strategi. Kanskje får du rett til slutt, kanskje viser det seg at de bommet fatalt.

    Dessverre er det ikke så mye som tyder på at de har vært klare, som du sier. Og det er heller ikke et godt tegn at den hittil standhaftige Tegnell innrømmer å ha mislyktes. Mangel på strenge tiltak har nå sluppet viruset løs ukontrollert på svenske sykehjem. Forferdelig.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xPkrJj/coronasmitta-pa-aldreboenden-i-uppemot-90-kommuner
    Fasiten på dette gjøres opp når vi er ferdig med Corona.

    Det er flere forhold som gjør seg gjeldende her - og som av myndighetene må veies opp mot hvernadre:

    Konsekvensene av kraftige smitteverntiltak som vi nå har i Norge
    *Arbeidsledighet - vi passerer vel 350 000 søknader om dagpenger i løpet av uken - 3 uker etter at tiltakene kom i gang.
    *Økonomiske redningspakker har nå kommet opp i 350-400 MRD . Det tilsvarer omtrent 100 ganger det vi bruker på kreftforskning (kreft tar livet av 11 000 mennesker i året i Norge - det tilsvarer det FN har tenkt å bruke på alle verdens 60 millioner flyktninger de neste 5 årene.
    *Sosial isolasjoner. Det er veldig mange mennesker i Norge som trenger hverdagen sin - som trenger å gå på jobb, skole, besøke venner og kjente. Vil tro de fleste kan relaterte seg til dette med litt ekstra "tension" i hjemmet. For de som har det vanskelig fra før så er dette utrolig belastende og det er mange mange tusen av de som rammes av dette.
    *Barn trenger å gå på skole, treffe vennene side, gå på fotballtrening.

    Så er det en del fordeler med å bli ferdig med dette sånn rent helsemessig også.
    *Vi vil få færre komplikasjoner og befolkningen er generelt i bedre helse i sommerhalvåret. Så andelen som dør av Corona vil være høyere om epidemien kommer i vinterhalvåret enn i sommerhalvåret.
    *Samfunnet og vi mennesker greier ikke å stå i unntakstilstand i evig tid. Jo lengre tid tiltakene varer - jo større er sannsynligheten for at noen likevel besøker bestemor, at slitne helsearbeidere glipper på en rutine, eller at folk gir faen og gjør som de vil.
    *Gjør man som svenskene, så har man en krise som kommer - folk oppfatter at det er krise og det vil være lettere å instruere - enn om man etter 8 uker i shut down fortsatt er på samme sted.


    Jeg er rett og slett litt nysgjerrig på hva du mener at vi skal gjøre, for meg virker det som mange tror at:
    1) Nå er det bra at antall smittede og syke går ned.
    2) Hvis vi holder dette en stund til, så kan vi slippe opp litt
    3) Nå som smitten har gått ned - så kan vi leve livet videre som før og nesten ingen kommer til å bli syke.

    Men - punkt 3 er feil. Det er fornuftige estimater på at vi med dagens tiltak har en Re på ca 1. Og litt avhengig av hvilken estimater man tror på så blir vel kanskje 500 eller 1000 mennesker smittet hver dag selv med disse tiltakene. Slipper vi opp tiltakene, så stiger smitten raskt igjen.
    Stenger vi ned enda mer - så får vi smittetallene lavere igjen, men når vi slipper opp - så kommer de tilbake.

    Så hva tenker du egentlig at vi skal gjøre - og fint om du faktisk er konkret på om tiltakene skal beholdes, strammes til eller løses opp, når det skal skje og hva du forventer om antall smittede.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    4
    Ifra Rystad rapporten - alternativer

    rystad 1.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Lytt fra 05:00 her om man ønsker å få et annet syn på hva som skjer i Sverige.

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172x2w4j8cn9kx
    Var vel ikke så veldig kritisk den der, hun tvilte vel først og fremst på modellene og ikke strategien. Altså at de ikke flater ut kurven nok.

    Det Tegnell innrømmer å ikke å ha lyktes med er å beskytte eldrehjemme, ikke den generelle strategien. Hvordan ligger det an med eldrehjem i Norge - har vi greid å beskytte de..?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    4
    TEGNELL ERKJENNER Å HA MISLYKTES
    Den svenske statsepidemiologen Anders Tegnell erkjenner at Sverige har mislyktes i å holde coronasmitten borte fra aldershjem, skriver Aftonbladet.

    Det siste døgnet er det registrert 43 nye coronadødsfall i Sverige. Nå har totalt 282 personer dødd av covid-19 i landet, opplyser svenske Folkhälsomyndigheten. Over 90 svenske kommuner har hatt eller mistenkes å ha hatt coronasmitte på aldershjem ifølge Sveriges Radios EKO-redaksjon. På spørsmål fra kanalen om de har lykkes med å holde smitten borte herfra, svarer Tegnell:

    – Nei, det har vi åpenbart ikke gjort. Det er veldig uheldig, for det er akkurat det vi har forsøkt å forhindre på alle mulige måter, sier Tegnell.

    Tegnell sa midt i mars til VG at deres hovedfokus er å beskytte risikogruppen på spørsmål om hvorfor de ikke har strengere tiltak. Begrunnelsen er at det er disse personene som blir sykest og vil belaste helsesektoren mest. Han har også stilt spørsmål ved effekten av å stenge ned grenser og skoler.

    Det siste døgnet er det registrert 43 nye coronadødsfall i Sverige. Nå har totalt 282 personer dødd av covid-19 i landet, opplyser svenske Folkhälsomyndigheten.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den svenske statsepidemiologen Anders Tegnell erkjenner at Sverige har mislyktes i å holde coronasmitten borte fra aldershjem, skriver Aftonbladet.
    Ikke strategien altså...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Strategien er ikke bare å utsette epidemien, det er å gjøre epidemien så liten som mulig. Svenskene ser ikke ut til å bry seg så mye om det, de ønsker å blir fortest mulig ferdig. Jeg gjetter på at det kommer til å resultere i veldig mange unødvendige dødsfall og en langt styggere statistikk når regnskapet skal gjøres opp. De har 30-40 dødsfall hver eneste dag nå, og har allerede bikket 300. Jeg vet at det er hakk i plata, men jeg klarer ikke la være å svare på at du fremdeles forsvarer deres strategi. Kanskje får du rett til slutt, kanskje viser det seg at de bommet fatalt.

    Dessverre er det ikke så mye som tyder på at de har vært klare, som du sier. Og det er heller ikke et godt tegn at den hittil standhaftige Tegnell innrømmer å ha mislyktes. Mangel på strenge tiltak har nå sluppet viruset løs ukontrollert på svenske sykehjem. Forferdelig.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xPkrJj/coronasmitta-pa-aldreboenden-i-uppemot-90-kommuner
    Fasiten på dette gjøres opp når vi er ferdig med Corona.

    Det er flere forhold som gjør seg gjeldende her - og som av myndighetene må veies opp mot hvernadre:

    Konsekvensene av kraftige smitteverntiltak som vi nå har i Norge
    *Arbeidsledighet - vi passerer vel 350 000 søknader om dagpenger i løpet av uken - 3 uker etter at tiltakene kom i gang.
    *Økonomiske redningspakker har nå kommet opp i 350-400 MRD . Det tilsvarer omtrent 100 ganger det vi bruker på kreftforskning (kreft tar livet av 11 000 mennesker i året i Norge - det tilsvarer det FN har tenkt å bruke på alle verdens 60 millioner flyktninger de neste 5 årene.
    *Sosial isolasjoner. Det er veldig mange mennesker i Norge som trenger hverdagen sin - som trenger å gå på jobb, skole, besøke venner og kjente. Vil tro de fleste kan relaterte seg til dette med litt ekstra "tension" i hjemmet. For de som har det vanskelig fra før så er dette utrolig belastende og det er mange mange tusen av de som rammes av dette.
    *Barn trenger å gå på skole, treffe vennene side, gå på fotballtrening.

    Så er det en del fordeler med å bli ferdig med dette sånn rent helsemessig også.
    *Vi vil få færre komplikasjoner og befolkningen er generelt i bedre helse i sommerhalvåret. Så andelen som dør av Corona vil være høyere om epidemien kommer i vinterhalvåret enn i sommerhalvåret.
    *Samfunnet og vi mennesker greier ikke å stå i unntakstilstand i evig tid. Jo lengre tid tiltakene varer - jo større er sannsynligheten for at noen likevel besøker bestemor, at slitne helsearbeidere glipper på en rutine, eller at folk gir faen og gjør som de vil.
    *Gjør man som svenskene, så har man en krise som kommer - folk oppfatter at det er krise og det vil være lettere å instruere - enn om man etter 8 uker i shut down fortsatt er på samme sted.


    Jeg er rett og slett litt nysgjerrig på hva du mener at vi skal gjøre, for meg virker det som mange tror at:
    1) Nå er det bra at antall smittede og syke går ned.
    2) Hvis vi holder dette en stund til, så kan vi slippe opp litt
    3) Nå som smitten har gått ned - så kan vi leve livet videre som før og nesten ingen kommer til å bli syke.

    Men - punkt 3 er feil. Det er fornuftige estimater på at vi med dagens tiltak har en Re på ca 1. Og litt avhengig av hvilken estimater man tror på så blir vel kanskje 500 eller 1000 mennesker smittet hver dag selv med disse tiltakene. Slipper vi opp tiltakene, så stiger smitten raskt igjen.
    Stenger vi ned enda mer - så får vi smittetallene lavere igjen, men når vi slipper opp - så kommer de tilbake.

    Så hva tenker du egentlig at vi skal gjøre - og fint om du faktisk er konkret på om tiltakene skal beholdes, strammes til eller løses opp, når det skal skje og hva du forventer om antall smittede.
    har du noen synspunkt på en 4. strategi som omtalt over:

    https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-193.html#post3062000
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.014
    Antall liker
    4.455
    Jeg håper de/vi prøver å kvele hele epidemien. Vi har ganske god kontroll nå, men den kan vi miste hvis det blir for mange smittebærere. For hver dobling av antall smittebærere så dobles risikoen for at de som ikke er smittet, blir det. Så "containment" har en viss risiko.

    Det andre er at jeg tror at det blir svært kostbart å holde epidemien på sparebluss for lenge. Kostbart for samfunnet og kostbart for svært mange enkeltindivider og familier og pårørende. Statistikk er en ting, men det som skjer i Italia og Spania er grusomt.

    Jeg ser det heller ikke som en god strategi for fremtidige epidemier at vi bare skal forlenge og forsinke et forløp som går gjennom hele befolkningen.

    Vi er kapable til å utvikle løsninger og metoder som setter oss i stand til å kvele epidemier som dette før de slår ut i full blomst. Situasjonen vi er i nå er den beste anledningen til å jobbe med å utvikle et fremtidsrettet smittevernsregime. Hvis vi prøver å kvele utbruddet vil vi lære enormt mye enten vi lykkes eller ikke.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.827
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    Strategien er ikke bare å utsette epidemien, det er å gjøre epidemien så liten som mulig. Svenskene ser ikke ut til å bry seg så mye om det, de ønsker å blir fortest mulig ferdig. Jeg gjetter på at det kommer til å resultere i veldig mange unødvendige dødsfall og en langt styggere statistikk når regnskapet skal gjøres opp. De har 30-40 dødsfall hver eneste dag nå, og har allerede bikket 300. Jeg vet at det er hakk i plata, men jeg klarer ikke la være å svare på at du fremdeles forsvarer deres strategi. Kanskje får du rett til slutt, kanskje viser det seg at de bommet fatalt.

    Dessverre er det ikke så mye som tyder på at de har vært klare, som du sier. Og det er heller ikke et godt tegn at den hittil standhaftige Tegnell innrømmer å ha mislyktes. Mangel på strenge tiltak har nå sluppet viruset løs ukontrollert på svenske sykehjem. Forferdelig.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xPkrJj/coronasmitta-pa-aldreboenden-i-uppemot-90-kommuner
    Fasiten på dette gjøres opp når vi er ferdig med Corona.

    Det er flere forhold som gjør seg gjeldende her - og som av myndighetene må veies opp mot hvernadre:

    Konsekvensene av kraftige smitteverntiltak som vi nå har i Norge
    *Arbeidsledighet - vi passerer vel 350 000 søknader om dagpenger i løpet av uken - 3 uker etter at tiltakene kom i gang.
    *Økonomiske redningspakker har nå kommet opp i 350-400 MRD . Det tilsvarer omtrent 100 ganger det vi bruker på kreftforskning (kreft tar livet av 11 000 mennesker i året i Norge - det tilsvarer det FN har tenkt å bruke på alle verdens 60 millioner flyktninger de neste 5 årene.
    *Sosial isolasjoner. Det er veldig mange mennesker i Norge som trenger hverdagen sin - som trenger å gå på jobb, skole, besøke venner og kjente. Vil tro de fleste kan relaterte seg til dette med litt ekstra "tension" i hjemmet. For de som har det vanskelig fra før så er dette utrolig belastende og det er mange mange tusen av de som rammes av dette.
    *Barn trenger å gå på skole, treffe vennene side, gå på fotballtrening.

    Så er det en del fordeler med å bli ferdig med dette sånn rent helsemessig også.
    *Vi vil få færre komplikasjoner og befolkningen er generelt i bedre helse i sommerhalvåret. Så andelen som dør av Corona vil være høyere om epidemien kommer i vinterhalvåret enn i sommerhalvåret.
    *Samfunnet og vi mennesker greier ikke å stå i unntakstilstand i evig tid. Jo lengre tid tiltakene varer - jo større er sannsynligheten for at noen likevel besøker bestemor, at slitne helsearbeidere glipper på en rutine, eller at folk gir faen og gjør som de vil.
    *Gjør man som svenskene, så har man en krise som kommer - folk oppfatter at det er krise og det vil være lettere å instruere - enn om man etter 8 uker i shut down fortsatt er på samme sted.


    Jeg er rett og slett litt nysgjerrig på hva du mener at vi skal gjøre, for meg virker det som mange tror at:
    1) Nå er det bra at antall smittede og syke går ned.
    2) Hvis vi holder dette en stund til, så kan vi slippe opp litt
    3) Nå som smitten har gått ned - så kan vi leve livet videre som før og nesten ingen kommer til å bli syke.

    Men - punkt 3 er feil. Det er fornuftige estimater på at vi med dagens tiltak har en Re på ca 1. Og litt avhengig av hvilken estimater man tror på så blir vel kanskje 500 eller 1000 mennesker smittet hver dag selv med disse tiltakene. Slipper vi opp tiltakene, så stiger smitten raskt igjen.
    Stenger vi ned enda mer - så får vi smittetallene lavere igjen, men når vi slipper opp - så kommer de tilbake.

    Så hva tenker du egentlig at vi skal gjøre - og fint om du faktisk er konkret på om tiltakene skal beholdes, strammes til eller løses opp, når det skal skje og hva du forventer om antall smittede.
    Hva vi definitivt ikke bør gjøre er å ha så slappe tiltak at smitten er løs ukontrollert og får feste i og rundt institusjoner som sykehus og sykehjem med alt det innebærer av dødsfall og smitte blant beboere, innlagte og ansatte. Jeg tror vi også vil lykkes med å holde kurven mye flatere med vår taktikk slik at ikke systemet kollapser, noe jeg tor det er mye større fare for at skjer i Sverige. Det er egentlig alt jeg trenger å vite for å påstå at vi har gjort rett. Jeg mener at vi bør fortsette de strenge tiltakene siden smitten antagelig brer seg i akkurat passe tempo i befolkningen nå. Så kan vi slippe litt opp i slutten av mai kanskje. Jeg tror strenge tiltak gir færrest antall døde totalt sett, under hele epidemien.
    Det er et visst antall mennesker som IKKE skal bli syke, uansett strategi. Da er det åpenbart for meg at dette antallet blir større med strenge vs. milde tiltak. Viruset er jo ikke aktivt i årevis og en vaksine kommer garantert. Det er også viktig med knallhard disiplin når det gjelder hygiene og kanskje fortsette med restriksjoner når barnehager og skoler etterhvert åpnes. Forbud mot alle samlinger av mennesker over er visst antall er meget fornuftig.

    "tension" i hjemmet og manglende fotballtrening er virkelig totalt irrelevant og noe vi bare må leve med under denne krisen.

    Konsekvenser innen sysselsetting og næring er uungåelig og noe vi må regne med for å spare liv. I Norge retter det seg opp igjen. Jeg leser mellom linjene at du er villig til å ofre noen gamle og sjuke til fordel for mammon, men det er altså ikke jeg. Vi får bruke av oljefondet.

    Og ser du linken til Bx så kan vi kanskje bare legge ballen død om Sverige når selv statsepidemiolog Tegnell innrømmer at deres strategi har mislyktes.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Så har vi dette da. Folk leser grafer, er leie, påsken rett rundt hjørnet. Da kan vi løsne litt...?


    Koronafrykten faller blant nordmenn – butikker åpner igjen

    Klart færre nordmenn tror på økt koronasmitte i tiden fremover, viser en rykende fersk undersøkelse. – Dette er det mest positive punktet siden starten av utbruddet, sier Ola Gaute Aas Askheim i analysefirmaet Opinion.

    https://www.nrk.no/norge/koronafrykten-faller-blant-nordmenn-_-butikker-apner-igjen-1.14969992
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tenker vel at dette er et luftslott, men relativt store konsekvenser dette også.

    Imperial College antok 22000 smittede i Norge for en uke siden.
    FHI hadde funnet feil der og antydet at det det faktisk tallet kunne være det dobbelte.

    Jeg tror nok det er for høyt, men såpass lav andel positive av de vi tester.

    Men en ting som er beskrevet i lang tid med Corona er at det er smittsomt før man får tydelig symptomer. Og hvis man da skal prøve å få livet tilbake i normalen - og man skal holde track på noen tusen smittede og sette alle de de har vært borte i karantene blir jo bare en haug med karantene og ikke noe særlig kontroll. Det var jo dette vi holdt på med i Februar og mars - men titusner i karantene mens viruset fortsatt spredte seg ganske raskt.

    Ingen vil selvsagt innrømme det, men hvem vil egentlig selvrapportere at man føler seg litt dårlig når hele familien da blir satt i karantene og må kansellere alt. Folk greier jo ikke en gang å holde et barn med omgangssyke hjemme en ekstra dag - tror du folk (I Norge vel og merke) vil selvrapportere at de hadde litt rusk i halsen og en halv grad feber - også måtte drite i alt de hadde planlagt de neste 2 ukene...(etter at de har vært i lock down i 8 uker).

    Blindspor....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og ser du linken til Bx så kan vi kanskje bare legge ballen død om Sverige når selv statsepidemiolog Tegnell innrømmer at deres strategi har mislyktes.
    De har ikke lyktes i å skjerme eldrehjem.

    Jeg mener det ble nevnt her at 2 av 3 Coronadødsfall her i Norge skjer på sykehjem - vi har vel heller ikke lyktes med det. HAr svenskene en større andel av de døde en 2 av 3?

    Det er jævlig krevende å beskytte syke på et sted hvor 10 talls mennesker skal bedrive pleive hver dag.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.827
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    Og ser du linken til Bx så kan vi kanskje bare legge ballen død om Sverige når selv statsepidemiolog Tegnell innrømmer at deres strategi har mislyktes.
    De har ikke lyktes i å skjerme eldrehjem.

    Jeg mener det ble nevnt her at 2 av 3 Coronadødsfall her i Norge skjer på sykehjem - vi har vel heller ikke lyktes med det. HAr svenskene en større andel av de døde en 2 av 3?

    Det er jævlig krevende å beskytte syke på et sted hvor 10 talls mennesker skal bedrive pleive hver dag.
    Det er jo en voldsom forskjell når de har 7-8 ganger så mange døde som oss. Ærlig talt. Vi har i langt større grad klart å begrense smitten til de eldre og syke takket være våre strenge tiltak, f.eks. meget strenge besøksrestriksjoner. At det er de eldre og syke som dør kommer heller ikke Norge unna.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Strategien er ikke bare å utsette epidemien, det er å gjøre epidemien så liten som mulig. Svenskene ser ikke ut til å bry seg så mye om det, de ønsker å blir fortest mulig ferdig. Jeg gjetter på at det kommer til å resultere i veldig mange unødvendige dødsfall og en langt styggere statistikk når regnskapet skal gjøres opp. De har 30-40 dødsfall hver eneste dag nå, og har allerede bikket 300. Jeg vet at det er hakk i plata, men jeg klarer ikke la være å svare på at du fremdeles forsvarer deres strategi. Kanskje får du rett til slutt, kanskje viser det seg at de bommet fatalt.

    Dessverre er det ikke så mye som tyder på at de har vært klare, som du sier. Og det er heller ikke et godt tegn at den hittil standhaftige Tegnell innrømmer å ha mislyktes. Mangel på strenge tiltak har nå sluppet viruset løs ukontrollert på svenske sykehjem. Forferdelig.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xPkrJj/coronasmitta-pa-aldreboenden-i-uppemot-90-kommuner
    Fasiten på dette gjøres opp når vi er ferdig med Corona.

    Det er flere forhold som gjør seg gjeldende her - og som av myndighetene må veies opp mot hvernadre:

    Konsekvensene av kraftige smitteverntiltak som vi nå har i Norge
    *Arbeidsledighet - vi passerer vel 350 000 søknader om dagpenger i løpet av uken - 3 uker etter at tiltakene kom i gang.
    *Økonomiske redningspakker har nå kommet opp i 350-400 MRD . Det tilsvarer omtrent 100 ganger det vi bruker på kreftforskning (kreft tar livet av 11 000 mennesker i året i Norge - det tilsvarer det FN har tenkt å bruke på alle verdens 60 millioner flyktninger de neste 5 årene.
    *Sosial isolasjoner. Det er veldig mange mennesker i Norge som trenger hverdagen sin - som trenger å gå på jobb, skole, besøke venner og kjente. Vil tro de fleste kan relaterte seg til dette med litt ekstra "tension" i hjemmet. For de som har det vanskelig fra før så er dette utrolig belastende og det er mange mange tusen av de som rammes av dette.
    *Barn trenger å gå på skole, treffe vennene side, gå på fotballtrening.

    Så er det en del fordeler med å bli ferdig med dette sånn rent helsemessig også.
    *Vi vil få færre komplikasjoner og befolkningen er generelt i bedre helse i sommerhalvåret. Så andelen som dør av Corona vil være høyere om epidemien kommer i vinterhalvåret enn i sommerhalvåret.
    *Samfunnet og vi mennesker greier ikke å stå i unntakstilstand i evig tid. Jo lengre tid tiltakene varer - jo større er sannsynligheten for at noen likevel besøker bestemor, at slitne helsearbeidere glipper på en rutine, eller at folk gir faen og gjør som de vil.
    *Gjør man som svenskene, så har man en krise som kommer - folk oppfatter at det er krise og det vil være lettere å instruere - enn om man etter 8 uker i shut down fortsatt er på samme sted.


    Jeg er rett og slett litt nysgjerrig på hva du mener at vi skal gjøre, for meg virker det som mange tror at:
    1) Nå er det bra at antall smittede og syke går ned.
    2) Hvis vi holder dette en stund til, så kan vi slippe opp litt
    3) Nå som smitten har gått ned - så kan vi leve livet videre som før og nesten ingen kommer til å bli syke.

    Men - punkt 3 er feil. Det er fornuftige estimater på at vi med dagens tiltak har en Re på ca 1. Og litt avhengig av hvilken estimater man tror på så blir vel kanskje 500 eller 1000 mennesker smittet hver dag selv med disse tiltakene. Slipper vi opp tiltakene, så stiger smitten raskt igjen.
    Stenger vi ned enda mer - så får vi smittetallene lavere igjen, men når vi slipper opp - så kommer de tilbake.

    Så hva tenker du egentlig at vi skal gjøre - og fint om du faktisk er konkret på om tiltakene skal beholdes, strammes til eller løses opp, når det skal skje og hva du forventer om antall smittede.
    Hva vi definitivt ikke bør gjøre er å ha så slappe tiltak at smitten er løs ukontrollert og får feste i og rundt institusjoner som sykehus og sykehjem med alt det innebærer av dødsfall og smitte blant beboere, innlagte og ansatte. Jeg tror vi også vil lykkes med å holde kurven mye flatere med vår taktikk slik at ikke systemet kollapser, noe jeg tor det er mye større fare for at skjer i Sverige. Det er egentlig alt jeg trenger å vite for å påstå at vi har gjort rett. Jeg mener at vi bør fortsette de strenge tiltakene siden smitten antagelig brer seg i akkurat passe tempo i befolkningen nå. Så kan vi slippe litt opp i slutten av mai kanskje. Jeg tror strenge tiltak gir færrest antall døde totalt sett, under hele epidemien.
    Det er et visst antall mennesker som IKKE skal bli syke, uansett strategi. Da er det åpenbart for meg at dette antallet blir større med strenge vs. milde tiltak. Viruset er jo ikke aktivt i årevis og en vaksine kommer garantert. Det er også viktig med knallhard disiplin når det gjelder hygiene og kanskje fortsette med restriksjoner når barnehager og skoler etterhvert åpnes. Forbud mot alle samlinger av mennesker over er visst antall er meget fornuftig.

    "tension" i hjemmet og manglende fotballtrening er virkelig totalt irrelevant og noe vi bare må leve med under denne krisen.

    Konsekvenser innen sysselsetting og næring er uungåelig og noe vi må regne med for å spare liv. I Norge retter det seg opp igjen. Jeg leser mellom linjene at du er villig til å ofre noen gamle og sjuke til fordel for mammon, men det er altså ikke jeg. Vi får bruke av oljefondet.

    Og ser du linken til Bx så kan vi kanskje bare legge ballen død om Sverige når selv statsepidemiolog Tegnell innrømmer at deres strategi har mislyktes.
    Dere har begge gode argumenter. Vi må tok ta et svært vanskelig valg her på kost / nytte, en debatt som allerede er synlig i media. En full rasering av næringslivet er uheldig og selv med oljefondet risikerer vi å miste så alt for mye. På samme tid er det vanskelig å argumentere for at man er villige til å miste flere liv.

    Norge har en fordel med spredt befolkning og et annet sosialt adferdsmønster enn Italia og Spania - i det minste. Det kan også virke som at barn ikke nødvendigvis er smittebærere på samme måte som med andre virus. Den svært gode statistikken til Tyskland og Sveits gir også rom for håp.

    Vi klarer ikke å utrydde viruset mht andre land, så jeg tror mer på å begrense smitten mest mulig. Klarer vi å spore smitte i samfunnet så kan det gi muligheter for å slippe opp - men jeg har ikke store forhåpninger her. Vi må ta kost / nytte diskusjonen og den blir ikke enkel for å si det pent.

    Vi må nok uansett påberegne sterke tiltak i byene en god stund til. I Oslo har dette spredt seg helt uten kontroll til østkanten - det samme problemet har de i Sverige. Befolkningstetthet, kultur og adferdsmønster har nok noe å si for hvor raskt smitten brer seg.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.409
    Antall liker
    11.514
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    ..........
    ...Uansett er denne tråden hverken oppløftende eller opplysende for tiden, så jeg hopper av og fokuserer heller på mer positive ting og tråder. Og så gjør jeg en tiltaksevaluering den 13. april.
    Må si jeg ofte har vært hjertens uenig med deg i mange ting, Slubbert, da våre politiske grunnholdninger er ganske forskjellige.
    Men her er jeg vi helt på linje.
    I denne tråden har du vist et generelt evnenivå godt over gjennomsnittet, det setter jeg pris på, og den personlige respekten er sikret.
    Jeg slår følge med deg til over påske.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    "Filippinenes president Rodrigo Duterte sier at personer som trosser myndighetenes karanteneregler kan bli skutt. Ifølge Reuters sier Duterte at han har gitt politiet og militæret ordre om å skyte, dersom noen skaper problemer."
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Filippinenes president Rodrigo Duterte sier at personer som trosser myndighetenes karanteneregler kan bli skutt. Ifølge Reuters sier Duterte at han har gitt politiet og militæret ordre om å skyte, dersom noen skaper problemer."
    Han hadde jo blitt et fint keiseremne for MDG i Oslo om ikke annet..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.648
    Antall liker
    9.497
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    "Filippinenes president Rodrigo Duterte sier at personer som trosser myndighetenes karanteneregler kan bli skutt. Ifølge Reuters sier Duterte at han har gitt politiet og militæret ordre om å skyte, dersom noen skaper problemer."
    Han hadde jo blitt et fint keiseremne for MDG i Oslo om ikke annet..
    Og der bekreftet du hvorfor du er på ignoreringslisten. God påske og god bedring.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Jeg er slettes ikke noen katastrofeonanist, noe du vil se av mine poster. Jeg skriver jo gjentatte ganger at dette har vi råd til. Regjeringen gjør rett i å bruke penger fra fondet nå for å bremse smitten og bygge opp kapasitet, og dermed gi de som ikke er på sykehjem en mulighet for å få intensivplass hvis de trenger det. Hvis vi gjør dette riktig med de mulighetene vi har så vil dette gå ganske så bra både i 2020 og videre. Flertallet har fortsatt jobb, men det er klart jeg har medfølelse for frisører, de som jobber i utelivsbransjen, de som ser livsverket sitt smuldre bort. Jeg håper at de hjelpepakkene som er vedtatt vil ta unna de værste konsekvensene for de som rammes av yrkesforbud. Og nå har Regjeringen alle tiders mulighet for å gjøre noe av det vi trenger som vi ikke har tatt oss råd til med begrunnelse av at økonomien overopphetes. Skipsverftene kan bygge flere militære skip, nye mer miljøvennlige hurtigbåter. Vi kan satse betydelig mer på CO2 fangst og lagring, Vindmøller, moderne toglinjer mellom de store byene, bygge togspor til Tromsø. Mer lokal produksjon av medisiner, landbruksprodukter osv. osv.
    Hva våre besteforeldre ville sagt er jeg usikker på. Min gamle mor synes det var trygt i i Oslo med alle tyskerne som passet på., men vi bør vel ikke dra inn krigen i dette. Det kan bli en stor avsporing i denne tråden.
    Det er mye opportunisme, som ikke er helt unaturlig når det er penger som deles ut og alle vil ha til sine kjepphester. Hørte i går en snutt på nrk om en ordfører som prøvde å overbevise om at det å heve ubåten ved Fedje var en glimrende og naturlig måte å bruke coronapenger på, og at dette sogar var et klimatiltak (tuller ikke).
    Kreativt i det minste. Vi vil nok se mer slikt fremover tenker jeg. De frister fælt disse oljepengene våres der de ligger, også de som ikke liker oljepenger vil bruke av dem.
    Hvis vi ikke skal bruke oljepenger nå så blir det aldri. Og alle liker oljepenger, men som i hvertfall jeg har påpekt gang på gang: Det er usannsynlig at det vil lønne seg å bruke mange milliarder på å finne olje der det blir for høy kostnad pr. fat. Og i hvertfall så ser det slik ut nå. Verdens oljeforbruk vil sannsynligvis aldri komme tilbake til gamle høyder. Nå er det og vil være for mye olje tilgjengelig og da vil selv bestemor forstå at å lete etter mer olje oppunder nordpolen er idioti.
    Statens pensjonsfond utland. ligger i navnet at noen føler seg snytt om noen år når pensjonen er borte
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.648
    Antall liker
    9.497
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kreativt i det minste. Vi vil nok se mer slikt fremover tenker jeg. De frister fælt disse oljepengene våres der de ligger, også de som ikke liker oljepenger vil bruke av dem.
    Hvis vi ikke skal bruke oljepenger nå så blir det aldri. Og alle liker oljepenger, men som i hvertfall jeg har påpekt gang på gang: Det er usannsynlig at det vil lønne seg å bruke mange milliarder på å finne olje der det blir for høy kostnad pr. fat. Og i hvertfall så ser det slik ut nå. Verdens oljeforbruk vil sannsynligvis aldri komme tilbake til gamle høyder. Nå er det og vil være for mye olje tilgjengelig og da vil selv bestemor forstå at å lete etter mer olje oppunder nordpolen er idioti.
    Statens pensjonsfond utland. ligger i navnet at noen føler seg snytt om noen år når pensjonen er borte
    Skremselspropaganda av værste sort. Forklar gjerne hva alternativene er....
    A. Skal vi ikke ta av fondet nå?
    B. Skal vi starte leting nord i Barentshavet nå?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ..........
    ...Uansett er denne tråden hverken oppløftende eller opplysende for tiden, så jeg hopper av og fokuserer heller på mer positive ting og tråder. Og så gjør jeg en tiltaksevaluering den 13. april.
    Må si jeg ofte har vært hjertens uenig med deg i mange ting, Slubbert, da våre politiske grunnholdninger er ganske forskjellige.
    Men her er jeg vi helt på linje.
    I denne tråden har du vist et generelt evnenivå godt over gjennomsnittet, det setter jeg pris på, og den personlige respekten er sikret.
    Jeg slår følge med deg til over påske.
    Det er hyggelig med debatanter som følger opp, ikke bedriver personangrep, ikke skal vise seg fram etc. men som er opptatt av teamet og sakens kjerne. Jeg tror jeg blir med å diskutere noe hyggeligere til vi faktisk har mer innsikt i problemstillingen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.878
    Lurer på om Kina har vedtatt at det skal være noen og 30 nye tilfeller pr dag som oppdages. Stabiliteten er påfallende.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.718
    Torget vurderinger
    2
    Kreativt i det minste. Vi vil nok se mer slikt fremover tenker jeg. De frister fælt disse oljepengene våres der de ligger, også de som ikke liker oljepenger vil bruke av dem.
    Hvis vi ikke skal bruke oljepenger nå så blir det aldri. Og alle liker oljepenger, men som i hvertfall jeg har påpekt gang på gang: Det er usannsynlig at det vil lønne seg å bruke mange milliarder på å finne olje der det blir for høy kostnad pr. fat. Og i hvertfall så ser det slik ut nå. Verdens oljeforbruk vil sannsynligvis aldri komme tilbake til gamle høyder. Nå er det og vil være for mye olje tilgjengelig og da vil selv bestemor forstå at å lete etter mer olje oppunder nordpolen er idioti.
    Statens pensjonsfond utland. ligger i navnet at noen føler seg snytt om noen år når pensjonen er borte
    Skremselspropaganda av værste sort. Forklar gjerne hva alternativene er....
    A. Skal vi ikke ta av fondet nå?
    B. Skal vi starte leting nord i Barentshavet nå?

    PFU dekker knapt forpliktelsene i enkle pensjonsordninger for offentlig ansatte. Fondet er et kompromiss mellom partiene, en god sparekasse som har gitt mer avkastning enn initiativtakerne forestilte seg.

    Det er et sovereign wealth fund og det er fullt mulig å bruke av det til ulikt i en situasjon som denne.
    Pensjonsfond kalles det for å forsøke å sikre at en regjering ikke gjør seg populær ved å raide fondet i normale tider.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.014
    Antall liker
    4.455

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kona har prinsippløsningen klar: Alle tester seg hver dag. Hver uke ville også rekke langt.
    Ja, 5 millioner tester hver dag.

    Hvor mange " false positive" vil du få her tenker du...?


    edit: og hva gjør vi i tiden frem til denne testkapasiteten er på plass (ikke bare 5 millioner, men noen titusner daglig som det er snakk om i andre tilfeller.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.726
    Antall liker
    1.375
    ..........
    ...Uansett er denne tråden hverken oppløftende eller opplysende for tiden, så jeg hopper av og fokuserer heller på mer positive ting og tråder. Og så gjør jeg en tiltaksevaluering den 13. april.
    Må si jeg ofte har vært hjertens uenig med deg i mange ting, Slubbert, da våre politiske grunnholdninger er ganske forskjellige.
    Men her er jeg vi helt på linje.
    I denne tråden har du vist et generelt evnenivå godt over gjennomsnittet, det setter jeg pris på, og den personlige respekten er sikret.
    Jeg slår følge med deg til over påske.
    Det er hyggelig med debatanter som følger opp, ikke bedriver personangrep, ikke skal vise seg fram etc. men som er opptatt av teamet og sakens kjerne. Jeg tror jeg blir med å diskutere noe hyggeligere til vi faktisk har mer innsikt i problemstillingen.
    Litt synd at noen av de saklige, nøkterne og med peiling forsvinner fra tråden.
    Jeg kunne tenkt meg blant annet kommentar til dette;

    "Island gjennomfører en storstilt coronatesting av befolkningen. Ett av funnene er at 50 prosent av de som testet positivt for Covid-19 hadde få eller ingen symptomer.
    Island tester store deler av befolkningen for coronavirus, og ett funn overrasker.
    Tirsdag var 17.900 personer på Island testet for coronavirus. Med en befolkning på 360.000 innbyggere gjør det Island til der landet i verden som har testet størst andel av befolkningen. Også folk uten koronasymptomer har blitt testet for å finne mørketall i spredningen. Så langt har smitteprosenten ligget på rundt 0,86.
    Men ett funn overrasker forskerne:
    Rundt 50 prosent av de som testet positivt for Covid-19, hadde få eller ingen symptomer på at de var smittet, skriver CNN
    ."

    https://www.msn.com/nb-no/nyheter/verden/storstilt-coronatesting-på-island-50-prosent-av-de-som-var-smittet-hadde-ingen-symptomer/ar-BB12562j?ocid=spartanntp

    Eller har dette blitt kommentert, men jeg har ikke ftt det med meg?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn