Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det virker ikke som velgerne tror Støre ville gjort dette så mye bedre.
    Er det ikke da passe flaut av Erna å bli danket ut av et historisk svakt AP?

    AP ligger an til å gjøre sitt verste valg noen sinne, og Erna er ikke i nærheten av å bli gjenvalgt på meningsmålingene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    SP og Rødt, sammen med Frp, er vel de partiene som tør si klart hva de mener- og ikke da bare om corona.

    Derfor veldig befriende å oppleve at det også i Ap finnes folk som har en stemme, og bruker den. Johansen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke da passe flaut av Erna å bli danket ut av et historisk svakt AP?

    AP ligger an til å gjøre sitt verste valg noen sinne, og Erna er ikke i nærheten av å bli gjenvalgt på meningsmålingene.
    Tja, for Høyre ville 22,6 % være noe sånt som sjette beste valgresultat etter krigen og første gang som landets største parti. Ikke noen grunn til å være strålende fornøyd, men respektabelt. For AP på 20,1 % og tredje størst er trøsten kanskje at det fortsatt er et stykke ned til FrP og posisjonen som fjerde største parti. Det kan se ut til at Vedum posisjonerer seg for statsministerjobben med AP og KrF som støttepartier. Støre kan muligens bli helse- og sosialminister?

     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.012
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Som dere ser kommer vi nok til å ha lockdown-fundamentalistene etter oss i årevis fremover.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Raymond Johansen er en livsfarlig fyr men Leeamusa har i det minste klart å trekke ut den ene av gift-tennene hans...
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg har ingen ekspertise på området, så jeg har ingen forutsetninger for å uttale meg spesifikt om hverken vaksine, smittevern eller logistikk. Men det er fornøyelig at kritikken har gått fra at man ikke lytter til fagfolk til at man lytter til fagfolk..
    Hvis du ikke er ekspert så er du heller da muligens ikke i posisjon til å avgjøre at andre har rett eller galt - eller dele ut kallenavn og røde kort?

    Det er mye politikk i håndteringen av pandemien -som tåler godt at vi diskuterer rundt flere velkjente problemstillinger.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tja, for Høyre ville 22,6 % være noe sånt som sjette beste valgresultat etter krigen og første gang som landets største parti. Ikke noen grunn til å være strålende fornøyd, men respektabelt. For AP på 20,1 % og tredje størst er trøsten kanskje at det fortsatt er et stykke ned til FrP og posisjonen som fjerde største parti. Det kan se ut til at Vedum posisjonerer seg for statsministerjobben med AP og KrF som støttepartier. Støre kan muligens bli helse- og sosialminister?

    Selvsagt ville det det, for høyre bryr seg jo nada om partnerne de spiser opp i sin vei. Det viktigste er deres egen makt og rikdom.


    Vedum som statsminister? Ja takk. Alt er bedre enn arrogante Erna som selger landet på billigsalg til sine sponsorer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt ville det det, for høyre bryr seg jo nada om partnerne de spiser opp i sin vei. Det viktigste er deres egen makt og rikdom.
    Har du lagt merke til hva som skjer med SV hver gang de er lillebror i en AP-regjering? Hva tror du vil skje med lillebror AP i regjeringen Vedum, og med Støre som helse- og sosialminister med ansvar for å gjøre ferdig vaksineringen av motvillige foliehatter?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    A propos en av kjepphestene til lars_erik:

    Ja? Smitte vil kunne dukke opp hvor som helst. Men vi kan ikke stenge hele landet i påvente av det. Det vi derimot kan gjøre, er å sørge for preventiv testing innen helse og omsorg, slik at vi unngår smitte på institusjoner. Også et grep regjeringen ikke har tatt i bruk. Nå har de, endelig, tatt et visst grep om importsmitte. Det er da i minste noe. Slik at vi ikke nok en gang slår ned innenlands, bare for å få påfyll utenfra. En øvelse i total meningsløshet og galskap.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvis du ikke er ekspert så er du heller da muligens ikke i posisjon til å avgjøre at andre har rett eller galt - eller dele ut kallenavn og røde kort?

    Det er mye politikk i håndteringen av pandemien -som tåler godt at vi diskuterer rundt flere velkjente problemstillinger.
    Har heller ikke avgjort hva som er rett eller galt. Det jeg har gjort er å påpeke skråsikkerheten til mange som nå er motsetter seg fagfolkene, de samme som tidligere var kritiske til at fagfolkene ikke ble lyttet til. Dette er I beste fall inkonsekvent.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.909
    Antall liker
    1.194
    AP kan kalle hjem Terje Rød Larsen og hans kone Mona Juul til statsminister og utenriksminister. Da kan de vinne valget tror jeg. Men de har vel bedre stillinger der de er. Men avsporing dette da.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har heller ikke avgjort hva som er rett eller galt. Det jeg har gjort er å påpeke skråsikkerheten til mange som nå er motsetter seg fagfolkene, de samme som tidligere var kritiske til at fagfolkene ikke ble lyttet til. Dette er I beste fall inkonsekvent.
    Fagfolk skal bare lyttes til hvis de sier det lars_erik har bestemt seg for på forhånd. I motsatt fall er regjeringen inkompetente idioter hvis de ikke overkjører de idiotiske fagfolkene umiddelbart. Sånn er det bare.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    AP kan kalle hjem Terje Rød Larsen og hans kone Mona Juul til statsminister og utenriksminister. Da kan de vinne valget tror jeg. Men de har vel bedre stillinger der de er. Men avsporing dette da.
    Jo før vi blir kvitt den privatiserte utenrikspolitikken i landet, jo bedre.

    Terje Rød Larsen og hans kone Mona Juul er noen sjarlataner som lever godt på norske bistandsmidler. Bistand slik den har etablert seg i Norge er noe svindel. Norges selvfølelse skal bli større der vi donerer avlatpenger, og en egen industri for selvberikelse har oppstått med folk som Terje Rød Larsen som mellommenn. Disse tar gladelig en pott av de statlige kronene som doneres vekk, og mange vet hvordan de skal få hånda ned i den honningkrokken. Her kan vi sette inn Bondevik også som opprettet et fredssenter for seg selv for å kunne heve solid lønning.

    Og Erna er gladelig frempå og donerer en milliard norske skattekroner til clinton-stiftelsen slik at hun skal sikre sitt ettermæle med en FN-jobb, for ikke å nevne alle de nasjonene Norge kjøpte for å få FN-setet.

    Så joda, jeg tar gjerne en SP-regjering som kanskje rydder litt opp i dette. Ikke at jeg helt holder pusten, for de har "den korrupte" oljemannen Borten Moe som sin nestleder.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Har heller ikke avgjort hva som er rett eller galt. Det jeg har gjort er å påpeke skråsikkerheten til mange som nå er motsetter seg fagfolkene, de samme som tidligere var kritiske til at fagfolkene ikke ble lyttet til. Dette er I beste fall inkonsekvent.
    å påpekte at noen er inkonsekvent er noe annet enn å kalle dem fjotter.

    BTW: Hvor er kritikken mot skråsikkerhet når f eks Fela går hardt ut? Eller gjelder dette kun når du er selv er uenig i innholdet av et utsagn?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Spørsmål til diskusjon: Er det et etisk ansvar å ta korona-vaksine?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Fela har vel stort sett gått hardt ut med rene tall, som ingen er istand til å nekte for ikke være reelle, i tillegg til denne immuniteten som enkelte har spådd i lange tider, som vitterlig ikke er her. Kan ikke huske han har motsatt seg fagfolk her på berget og/eller påpekt seg selv som den eneste som ser "helheten".

    De som hevder de er de eneste som ser "helheten" og påpeker at alle fagfolk tar feil og ikke ser den samme "helheten" har jeg ingen problemer med å kalle arrogante fjotter.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Fela har vel stort sett gått hardt ut med rene tall, som ingen er istand til å nekte for ikke være reelle,
    Han spådde vel 4000 døde pr dag i USA i midten av desember.
    Når noen påpekte at det var feil, så valgte du å angripe de som påpekte det.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    De som hevder de er de eneste som ser "helheten" og påpeker at alle fagfolk tar feil og ikke ser den samme "helheten" har jeg ingen problemer med å kalle arrogante fjotter.
    velfunderte sannsigere er et bedre uttrykk.

    testing og testing igjen

    Health experts have warned that testing isn’t foolproof for travel, as passengers can become infectious in the time window after their tests are done. Testing, too, remains imperfect: According to the Food and Drug Administration, antigen tests for the coronavirus provide faster results than molecular tests but “have a higher chance of missing an active infection.” Airlines for America said it is in favor of accepting both kinds of tests, calling the testing program “another layer of safety in the travel journey.”

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fela har vel stort sett gått hardt ut med rene tall, som ingen er istand til å nekte for ikke være reelle, i tillegg til denne immuniteten som enkelte har spådd i lange tider, som vitterlig ikke er her. Kan ikke huske han har motsatt seg fagfolk her på berget og/eller påpekt seg selv som den eneste som ser "helheten".

    De som hevder de er de eneste som ser "helheten" og påpeker at alle fagfolk tar feil og ikke ser den samme "helheten" har jeg ingen problemer med å kalle arrogante fjotter.
    Fela oppgir til og med faktafeil på Dagsnytt 18 - som er vel dokumentert på NRK.TV hvis det er slik at du er opptatt av at uttalelser skal forankres i fakta.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Tar du ikke vaksinen så er du en kødd. Ferdig snakka. Å droppe vaksinen kan forsvares hvis du lever en form for eremitttilværelse og knapt treffer mennesker, eller du har en helsetilstand som gjør at du ikke kan ta den.
    Ble faktisk ganske overrasket når jeg pratet med noen om dette. De mente man prøvde å "shame" de som ikke tok vaksinen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ble faktisk ganske overrasket når jeg pratet med noen om dette. De mente man prøvde å "shame" de som ikke tok vaksinen.
    Skam er både en nyttig og unyttig følelse. Setter du andre menneskeliv i fare og deretter føler på skam, så føler du den nyttige følelsen skam.

    Så når Høie snakket om at man ikke måtte snakke å skam i sommer om de som reiste på sommerferie så var han en solid kødd. Han tenkte på seg selv og sin egen karriere. For folk som føler på skam vil synes det er ubehagelig og deretter spørre seg selv om det var noe man kunne ha gjort anerledes. (svaret da ville gjerne vært: "ikke lyttet til rådet Høie ga dem. Det var faktisk ikke trygt å reise til Polen på ferie")

    Så folk som ikke tar vaksinen må gjerne shames. Ikke at det sannsynligvis gjør dem så veldig glade, for en forsvarsmekanisme er jo gjerne å gå utover, fremfor å søke innover i seg selv.

    Å føle ubehaget skam er en liten kostnad for å hindre folk i å potensielt dø.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Skam er både en nyttig og unyttig følelse. Setter du andre menneskelig i fare og deretter føler på skam, så føler du den nyttige følelsen skam.

    Så når Høie snakket om at man ikke måtte snakke å skam i sommer om de som reiste på sommerferie så var han en solid kødd. Han tenkte på seg selv og sin egen karriere. For folk som føler på skam vil synes det er ubehagelig og deretter spørre seg selv om det var noe man kunne ha gjort anerledes. (svaret da ville gjerne vært: "ikke lyttet til rådet Høie ga dem. At det var trygt å reise på ferie i Polen")

    Så folk som ikke tar vaksinen må gjerne shames. Ikke at det sannsynligvis gjør dem så veldig glade, for en forsvarsmekanisme er jo gjerne å gå utover, fremfor å søke innover i seg selv.
    Jeg mener åpenbart at man bør ta den vaksinen. Både for å stoppe pandemien, beskytte svakere grupper, men også seg selv. Den diskusjonen jeg hadde fyrte skikkelig opp, og ja forsvarsmekanismer.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Fela oppgir til og med faktafeil på Dagsnytt 18 - som er vel dokumentert på NRK.TV hvis det er slik at du er opptatt av at uttalelser skal forankres i fakta.
    Da har det gått meg hus forbi, men flott at du gjør det. Feilinformasjon og enkle populistiske "løsninger" i beste Carl Ivar stil er ikke positive bidrag til pandemien.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    velfunderte sannsigere er et bedre uttrykk.

    testing og testing igjen

    Health experts have warned that testing isn’t foolproof for travel, as passengers can become infectious in the time window after their tests are done. Testing, too, remains imperfect: According to the Food and Drug Administration, antigen tests for the coronavirus provide faster results than molecular tests but “have a higher chance of missing an active infection.” Airlines for America said it is in favor of accepting both kinds of tests, calling the testing program “another layer of safety in the travel journey.”

    Det er jo flott det, men man skal fortsatt ha et apparat for å foreta testingen, et apparat til å håndtere de som tester negativt og en fordel som opphever ressursene som brukes og de negative konsekvensene. Det er ikke jeg rette mann til å vurdere, så da kan man enten stole på de som er satt til å foreta vurderingene eller irritere seg hemningsløst og blåse ut på et hififorum.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg kunne faktisk ikke brydd meg mindre om helsen til de som nekter å ta vaksinen. Så nekter Kari Jacquesson og co å ta vaksinen og det får helsemessige konsekvenser for dem. Det var leit. jeg kunne ikke brudd meg mindre i grunn. De tok et informert og fritt valg. Det som verre er at de risikerer alle de andres ve og velvære. Sine pårørende, andre syke og andre sårbare de nå vil utsette for smittetrykk. Derfor er folk som Jacquesson noen enorme kødder.

    De som utsetter seg selv for smitte gjennom uforsiktighet, fordi de f.eks. er unge og friske og eller på annet vis har liten risko for komplikasjoner, de er også noen kødder. De risikerer nemlig livet til andre som ikke er like heldige, for man aner ikke hvem man smitter ned. Nei, jeg sier ikke at folk ikke skal få leve, slik som halve dette forumet (med vrange Asbjørn i spissen) nå ville påstå at jeg hevdet.


    Skam er en nyttig følelse. Folk som gjør dumme, idiotiske ting trenger å føle på skam slik at de revurderer sin handling neste gang. (Folk som føler på skam, fordi de fikk 5 fremfor 6 på tentamen er et eksempel på den unyttige skammen.)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hehe; nå er det heldigvis slik at flere og flere våkner, og ser at regjeringen har håndtert dette svært dårlig. Å ikke innføre preventiv testing var, og er, en svært stor tabbe. Smitte er ikke farlig for de fleste av oss; da burde man konsentrert seg mye mer om de det faktisk er farlig for. Smitteimport er galskap, når det fører til at hele befolkningen må leve med strenge og inngripende tiltak. Planmessighet fra regjeringen er under en hver kritikk. Det eneste de scorer høyt på er arroganse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    Det som verre er at de risikerer alle de andres ve og velvære. Sine pårørende, andre syke og andre sårbare de nå vil utsette for smittetrykk. Derfor er folk som Jacquesson noen enorme kødder.
    Det vet man strengt tatt ikke ennå. Det er ingen som vet om man fortsatt er smittsom eller ikke om man er vaksinert. Det er altså en høyst reell mulighet for at manglende vaksinering i praksis kun går ut over en selv og ikke har noe å si fra eller til for om man kan smitte andre eller ikke.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det vet man strengt tatt ikke ennå. Det er ingen som vet om man fortsatt er smittsom eller ikke om man er vaksinert. Det er altså en høyst reell mulighet for at manglende vaksinering i praksis kun går ut over en selv og ikke har noe å si fra eller til for om man kan smitte andre eller ikke.
    Nåvel. Skeptisk. Du får vise litt dokumentasjon på det med at man blir smittebærer når man er blitt vaksinert. Høres far-fetched ut.

    Du er uansett en kødd overfor dine pårørende. Det er ikke noe gøy å ha sine kjære på sykehus eller i graven.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det vet man strengt tatt ikke ennå. Det er ingen som vet om man fortsatt er smittsom eller ikke om man er vaksinert. Det er altså en høyst reell mulighet for at manglende vaksinering i praksis kun går ut over en selv og ikke har noe å si fra eller til for om man kan smitte andre eller ikke.
    Jeg mener selve fokuset på smitten blir feil. Smitte er ikke farlig; det er hvem som smittes som er avgjørende. Derfor er det viktig å bla. skru opp tempoet på vaksinering av risikogruppene og helsepersonell. Dette fordi vi kan spare noen liv, òg lette tiltaksbyrden på folk.
    Det er selvsagt også grunnen til at jeg er sterk tilhenger av preventiv testing.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    Nåvel. Skeptisk. Du får vise litt dokumentasjon på det med at man blir smittebærer når man er blitt vaksinert. Høres far-fetched ut.
    Det har vært skrevet masse om det, svaret får man først om lenge siden det trengs enormt mye data og mye mer enn det som er tilgjengelig i testfasene. Det er et velkjent problem innen vaksineutvikling. Husk på at i testen til Pfizer så var det kun 96 smittetilfeller totalt.

    Du får google det selv. FHI har sagt dette flere ganger, samt stort sett alle andre som har kommentert på vaksinene.

    Mye av argumentene som brukes rundomkring, og nå også av deg, har som underliggende forutsetning at man ikke kan smitte andre når man er vaksinert. Det vet man altså ikke. Det at mange er så hissige på at helsepersonell må være først i køen har også et element av dette. Det hjelper lite om de er vaksinerte om de fortsatt kan smitte pasientene sine.

    F.eks her, FHI

    om Pfizer/BionTech - vaksinen
    Full effekt inntrer i løpet av 1 uke etter dose 2. I kliniske studier har vaksinen vist å gi 95% beskyttelse mot symptomatisk covid-19. Hvor godt vaksinen beskytter mot alvorlig sykdom og smittespredning, samt varighet av beskyttelse etter vaksinasjon, er foreløpig ikke klarlagt.

    Om Moderna sin vaksine
    Full effekt inntrer i løpet av 2 uker etter dose 2. Foreløpige resultater fra produsenten via pressemeldinger indikerer at vaksinen gir 95 % beskyttelse mot symptomatisk covid-19. Det er foreløpig ikke vist at vaksinen beskytter mot smittespredning. Varighet av beskyttelse etter vaksinasjon er foreløpig ikke klarlagt, men det er sannsynligvis flere måneder

    Om AstraZenacas vaksine
    Full effekt inntrer i løpet av 2 uker etter siste dose. Foreløpige resultater fra kliniske studier indikerer at vaksinen gir 62-90 % beskyttelse mot symptomatisk covid-19, avhengig av dosering. Det er foreløpig ikke vist at vaksinen beskytter mot alvorlig sykdom eller mot smittespredning. Varighet av beskyttelse etter vaksinasjon er foreløpig ikke klarlagt.
     
    Sist redigert:

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.958
    Antall liker
    6.151
    Torget vurderinger
    2
    Du er uansett en kødd overfor dine pårørende. Det er ikke noe gøy å ha sine kjære på sykehus eller i graven.
    Kanskje greit å velge et annet ord enn "kødd"! Unødvendig språkbruk.

    Det er forøvrig enkelte som også kan roe ned gemyttene litt, og la oss holde en saklig og høflig tone.

    Internett florerer av all type informasjon om dagen, og ikke rart at mange er usikre på alt fra vaksine til det amerikanske valget.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Nakstad er veldig tydelig i Debatten. Bør man få med seg.

    Ellers interessant at det å vise til konkret empiri, samt å påpeke at dette viruset bød på mange «unknown unknowns», er kontroversielt. Land som har vært kontante og fleksible har klart seg bedre enn land der ledelsen gjorde antakelser de fortsatt tviholder på, i strid med empirien.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.012
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje greit å velge et annet ord enn "kødd"! Unødvendig språkbruk.

    Det er forøvrig enkelte som også kan roe ned gemyttene litt, og la oss holde en saklig og høflig tone.

    Internett florerer av all type informasjon om dagen, og ikke rart at mange er usikre på alt fra vaksine til det amerikanske valget.
    Enig!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn