|
Jeg har testet veldig mye switcher og kabler.
Men det har oftest vært fiber, og 10/40/100Gbit for det meste det har gått i de siste åra (kobber på under 1 meter). 1Gbit har en tendens til å ha for lite kapasitet, ender bare i congestion og pakketap..
Henger meg på den - selv om jeg nok er ganske uenig holder han høy kvalitet for en kabelfyrKake til Psybients utrettelige evne til å stå på sitt og opprettholde en (relativt) saklig diskusjon. Versågod.
Det har du rett i, noen ganger møter'n seg selv i døra.
Du kan mye om så mangt, og jeg leser det du skriver i denne tråden og andre med interesse.Jeg har testet veldig mye switcher og kabler.
Jeg pleier ikke mistenke folks motiver så jeg sier takkKake til Psybients utrettelige evne til å stå på sitt og opprettholde en (relativt) saklig diskusjon. Versågod.
Du må ikke tolke alt på verste vis, jeg sier bare at alle har godt av litt teknisk kunnskap. Det er flere som kan mer enn meg også, tar man feil av noe så er det like greit å innrømme det (gjelder også i jobbsammenheng for min del).
Og det meste av consumer klasse elektronikk ligger på 1Gbit pr. idag.Aahhh. Da skjønner jeg hvorfor du holder ut så bra her
Bingo!Aahhh. Da skjønner jeg hvorfor du holder ut så bra her
Men folk kom kan MYE mer er derimot enige!
Det har sikkert mye å si hvordan utstyret er designet, og hvordan strømforhold og annen støy virker inn.Å lage et apparat som tar i mot en datastrøm fra en nettverkskabel, pakker dette ut og sender korrekte data videre til en DAC uten at det lar seg påvirke av eventuell minimal støy på en nettverkskabel er ikke så vanvittig avansert. Det handler om å isolere interne kretsløp fra hverandre på en god måte i apparatet. Gjøres dette tilstrekkelig godt er det fullt mulig å gjøre det umulig for støy å forplante seg videre i systemet. Dette har nok gutta som lager pro-mixere full kontroll på.
Det er imidlertid ikke sikkert at en del "boutique" Hi-Fi utstyr er designet på samme gode måte? Kanskje man derfor ikke kan avskrive dette som et potensielt problem på noe utstyr og at noen dermed hører forskjell både på det ene og det andre?
Men det er jo svært avhengig av hele systemet. Her spiller alt inn. Strømforhold i installasjonen og støy på denne. Eventuell radiostøy i nærheten installasjonen. Type apparat og følsomhet for støy osv. osv. Synd det ikke blir gjort mer vitenskapelig testing av slike fenomener der det oppstår så man kunne kommet nærmere en konklusjon og god løsning.
Jeg tror nok at FUD(*) og alle tilbyderne av "smarte" cryokjølte, linoljerullede spesialmetaller og løsninger kommer til å holde liv i slike diskusjoner i mange år enda.
(*) Fear, Uncertainty and Doubt
I en annen tråd har jeg en avtale om å teste strømkabler så fort Kovid har sluppet taket. Han er så tøff at han tør å bli med på en blindtest der vi skal bypasse både filtre og dyre kabler og se, nei - høre - hva som skjer. Planen er å lage hele testoppsettet fjernstyrt slik at vi kan bytte mellom oppsettene uten å måtte fysisk koble om. Da slipper jeg å utstyre han med med bind for øynene på vår første "date" også
Uenighetene er like store når det gjelder strømkabler og det blir spennende å høre hvordan det går.
I en annen tråd har jeg en avtale om å teste strømkabler så fort Kovid har sluppet taket. Han er så tøff at han tør å bli med på en blindtest der vi skal bypasse både filtre og dyre kabler og se, nei - høre - hva som skjer. Planen er å lage hele testoppsettet fjernstyrt slik at vi kan bytte mellom oppsettene uten å måtte fysisk koble om. Da slipper jeg å utstyre han med med bind for øynene på vår første "date" også
Uenighetene er like store når det gjelder strømkabler og det blir spennende å høre hvordan det går.
Hvis du sørger for jordstøy som følge av ledninger, så er det nok ingen som nekter for at det blir forskjell i lyden. Forskjellene er nok høyst reelle, spørsmålet er bare... hvorfor vil man det?
Det er vel det vi fant ut var konklusjonen for over ti sider siden(?), men da er det ikke direkte nyttetrafikken/data det er snakk om som endrer seg. Men jordingsforbindelser og støy som kan virke inn på komponentene, og at det kan utgjøre en reell forskjell.
Veldig interesant
Ja, men her var også strømkabler inni resonnementet, og derav blindtest på det og.
Men vil ikke resultatet av den jordstøyen bli mindre klar lyd?
Godt observert og kloke ord...for min egen del benytter seende langtidstesting for danne reelle inntrykk som ivaretar objekt tilnærming mest mulig over tid, funker som en drøm. Men bevares, andre må gjerne tviholde på blind test argumentet som retorisk virkemiddel selv om ingen benytter det praksis og sånn går nu dagan...
Forsøksdesign er en egen vitenskap og langt fra trivielt. I vår kontekst er det selvfølgelig viktig å legge til rette for at lytteren har de beste forutsetningene for å kunne høre reelle forskjeller, det være seg i valg av musikkhermetikk, i oppsettet av husalteret, og i andre omstendigheter rundt gjennomføringen av lyttetesten. Men samtidig bør lyttetesten legges opp slik at den ikke gir unødig høy sannsynlighet for uriktige resultater. Poenget med en slik lyttetest - hifi nettverk vs konvensjonelt nettverk - er dog ikke det «holistiske mennesket», men om de to oppsettene gir forskjeller som kan høres med ørene. Det er vel ganske nøyaktig ingen som postulerer at mennesket er en «konstant», og blindtester er en erkjennelse av at mennesket / lytteren / subjektet er en vesentlig (for ikke å si dominant) kompleks og uforutsigbar variabel i spørsmålet om opplevd forskjell = hørt forskjell, spesielt i de tilfellene der vi ikke har objektive holdepunkter for at det er noen forskjell å høre.
Eller at fordommene leder til forhastede konklusjoner om forskjeller som ikke er reelle ? Det er ikke gitt at det er en hørbar forskjell mellom redbook CD og et eller annet uspesifisert komprimeringsnivå. Det er ikke gitt at en vin «smaker» «rød» eller «hvit». Jeg er ingen vinkjenner men jeg tipper det kan finnes hvitviner med en smak som kan likne på en rødvin, og tilsvarende rødviner som smaker «hvit», og dersom disse settes opp mot hverandre i en blindtest med spørsmål om å «smake» på fargen, så vil mange anerkjente vinkjennere gå på en bom - men so what det betyr null, nix og nada.
Det er også en potensiell erkjennelse om at de «store» forskjellene vi lytter etter kanskje ikke er så vesentlige som vi vil ha det til. Å høre forskjell alt mellom himmel og jord er en audiofil pompøsitet som godt kan gravlegges. Det samme med den audiofile livsløgnen «jeg bryr med bare om lyden».
Kanskje jeg burde gå tilbake til boomblaster´n
Den pragmatiske tilnærmingen blir om jeg skal kjøpe 3 meter nettverkskabel til 2.600,- eller en lysegrå til 79,-
Tok vel omtrent 30 sekunder å høre at standard nettverkskabel låt mer sammenpresset og smalt i forhold til den kjeden jeg bruker. 30 sekunder for å komme frem til partier i låter som uttrykker holografi best. Folk vil gjerne dokumentere dette med blindtest. Da sier jeg skaff utstyret, test selv og legg ut resultater fra blindtest. Ingen som stopper den dokumentasjonen.
Prøv en blindtest på rød og hvit vin så vil du skjønne at det er mer enn bare smaken som har noe å si
Takk for mange gode kommentarer i hele innlegget ditt.
Dette er nok årsaken til at måleapprater er så gunstig som verktøy innen hifi da det tar rollen som lytter
Når innpakningen blir viktigere enn innholdet.
Nå er ikke rødvin og hvitvin sammenlignbart fra en kabel til en annen.
) og smaker blindt og sammenligner og finner den man liker best. Da har man et sammenligningsgrunnlag, dette gjelder også ved kabler. Hvis man ikke smaker forskjell på to viner, hvilken vil man da velge? Den som ser finest ut fra etiketten eller den dyreste? Hva om den dyreste vinen er død? Det kan jo være greit å ha en referanse.
Hvis du leser etiketten, så står det:
Nachtpøls/nattpøls som man sier i Trøndelag, kan tolkes på flere måter..Kanskje går nostalgien opp i en høyere enhet med musikken så hvorfor ikke. På den andre siden er det nok av reelle kvalitets-parametre der boomboksen fra 80 tallet kanskje ikke er helt på høyden.Kanskje jeg burde gå tilbake til boomblaster´n
Det er kanskje ingen. Å gjennomføre stringente blindtester er ganske mye jobb med heller laber underholdningsfaktor.
Det er ikke alltid en kan være helt sikker på årsakssammenhengene og nettopp derfor er forsøksdesignet og prosedyrene/protokollene for gjennomføring av testen viktig, for å redusere påvirkningen fra forklaringsmekanismer som ikke er relevante for det testen prøver å svare på. Blant annet er det viktig å formulere hypotesen en ønsker å teste og designe forsøket slik at det er best egnet til å svare på hypotesen. I den aktuelle testen i regi av Armand er vel hypotesen «det er hørbar forskjell mellom 1) hifi strømkabel og strømfilter, og 2) std strømledning». Dersom hypotesen bekreftes så er det interessant og det er grunn til å sjekk hva som faktisk skjer i utstyret under test. Dersom hypotesen avkreftes så betyr det egentlig ingen ting. Sikre svar fins kun i matematikk og logikk, og det er ellers spørsmål om sannsynlighet. Med mange nok forsøk/repetisjoner kan en også få en god signifikans også på relativt marginale tilfeller, men det kan være litt deprimerende å gjøre mange nok forsøk.
Jo. Hvis vi orker å lytte så lenge at man med sikkerhet ikke finner noen statistisk overvekt på at lyden er bedre med ekstra remedier tilkoblet, må jo dette bety at remediene ikke virker. Betyr ikke det noe da? Han kan bruke disse pengene på noe annet.
En ting jeg finner interessant er begrepet " nøytralt". Hvordan måler en nøytralt? Vil det ikke være graderinger ifht begrepet all tid rom og høyttalere tillegger sin signatur? Og hvorfor skal en gitt nøytralitet bety mer enn en annen?
