Diverse Er fokus på måling en hindring for god lyd?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.455
    Antall liker
    13.978
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Slik brukes den
    Kan også brukes utendørs.
    Bør testes på hodetelefoner med god bass.


    Merk, lyden kommer en god del senere ved lift off, da det er stor avstand til Falcon Heavy.
    Låter tøft på hifien også om man har grei kapasitet i bassen.
    Dundra godt i kjelleren her med 21" bassene.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det som er mer sikkert er at man vil få ujevn lydkvalitet avhengig av vinkelen man har til høyttalerne, så man risikerer å bli låst mer til en sweetspot med høyttalere med ujevn spredning.
    Men det jeg lurer litt på er at jeg ikke endrer inntrykket av om høyttalerene er nøytrale med ulik vinkling og ulik refleksjoner. Mer direkte vinkling kan jo gjøre at diskanten får mer energi og dermed oppfattes lysere og mer tidlig refleksjon kan gjøre det samme. Men jeg klarer da å skille mellom dette og høyttalernes egenskaper. Jeg skifter ikke mening på bakgrunn av rommet og plasseringene. På målinger vil jo slike endringer slå tydelig ut. Det er vel en grunn til at jeg tar målinger med en klype salt. Jeg henger meg i allefall ikke opp i dem og stoler mye mer på ørene.

    Jeg skal teste mer på DSP, men hos meg faller lyden ut når jeg drar flere ganger.

    Men du svarte ikke på hvilke høyttalere du mener låter mest nøytrale. Jeg har alltid likt B&W selv om jeg aldri har eid noen. Ikke de meste spennende kanskje men oppfatter 800- serien generelt som ganske så korrekte (ikke noe særlig erfaring med de rimeligste modellene, eller de nyeste). Focal og B&W er merker som jeg synes låter mer nøytralt enn mange andre merker (tar da ikke med de rimeligste). Men som jeg har skrevet mange ganger så synes det for meg at høyttalere låter mer likt og mer nøytralt jo dyrere de er.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    La oss ta en titt på audiofile Sonus Faber sin beste høyttaler, Aida. Toole sier jevn og flat on-axis respons;

    918SFAidafig2.jpg


    Jevn og flat on-axis respons med en stigning fra 5-6 khz og opp. Hvorfor stigning, er det noen grunn til det? La oss se på off-axis;

    918SFAidafig3.jpg


    Først, god off-axis respons med et tydelig Toole-ideal. Bred spredning. Men her ser vi grunnen til økningen i respons over 6 kHz, diskanten begynner å beame rundt 6-7 kHz. Stigende respons on-axis er sannsynligvis et forsøk på å beholde den subjektive balansen i totalenergi ettersom mye energi forsvinner pga beaming.

    Toole sier at vi ender opp med en naturlig fallende respons in-room når vi har gode høyttalere og Sean Olive fant ut at vi liker en tonal balanse som faller med ca 1 dB/oct (rundt 10 dB fra 20 - 20 000 hz).

    1596096383818.png


    Så hvordan ser Aida ut in-room målt på 6 forskjellige steder og snittet? Aida i rødt og Wilson Alexxa i blått;

    918SFAidafig5.jpg


    Dippen mellom 100-300 er SBIR kanselleringer fra flater, men trenden er helt i tråd med det forskningen antyder.
    Jeg vil anbefale å høre Aida, det er en fantastisk høyttaler. Liker man den så liker man også en Toole-basert høyttaler. Dessverre for kverulantene? :geek:
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Six-pck, na_X, uten at du trenger vedde i mot 😃
    ...På det at dersom du lytter til minstemann 805 D3, så blir det trolig både fot & tommel opp fra deg. Disse, med to råbra subber, kunne jeg fint levd med. Mens jeg rett og slett ikke hadde orket å høre på 802 D3 & 803 D3, uansett hvor ufattelig fine de er å se på...
    Dere som er B&W fan og eventuelt måtte føle dere støtt, jeg er ikke ute etter å rakke ned på B&W, generelt, fatter bare ikke at mellomtonen på de største utgavene (av meg) oppleves som så veldig mye dårligere enn minstemann 805.
    Det kan sikkert hende, men personlig så har jeg fortsatt ikke hørt B&W med en god mellomtone. Så derfor har B&W falt helt bort i mine ører og alltid valgt noe annet fremfor de.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg vil anbefale å høre Aida, det er en fantastisk høyttaler. Liker man den så liker man også en Toole-basert høyttaler. Dessverre for kverulantene?
    Toole er noe jeg ikke har kjent til. Jeg har hatt en god pause fra HiFi så er ikke oppdatert på de nyeste modellene, men var rimelig kjent med eldre Sonus Faber høyttalere. Det jeg bemerket var at men de rimelige modellene hadde en tydelig myk og ørevennlig klang så ble de mer og mer nøytrale jo dyrere de var. Stradivari den mest nøytrale. Ut i fra hva jeg leser kan de tyde på at de har endre lydkarakter litt? I allefall på de rimeligste? Skulle jeg ha hatt Sonus Faber, som er en liten drøm også så måtte det nok være Olympica Nova II tror jeg. Men de går utrolig nok kun til 40hz. Det er svakt med en så dyr modell med flere elementer.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det kan sikkert hende, men personlig så har jeg fortsatt ikke hørt B&W med en god mellomtone. Så derfor har B&W falt helt bort i mine ører og alltid valgt noe annet fremfor de.
    Hva legger du i dårlig mellomtone og hvilke mener du har god mellomtone? Som det ble grundig fastslått i den ene hvilke høyttaler tråden så er det veldig ulike meninger om hva det er.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Mener ikke å drite ut B&W, men hører man på mellomtonegjengivelsen i deres 805 D3 og (den veldig mye dyrere) 802 D3 så tror man knapt de kommer fra samme produsent... Jeg undres, tenker «er de kun målt» eller «har ingen på fabrikken lyttet» - så fullstendig ulikt gjengir de en menneskestemme. Lillebror 805 er enormt mye bedre, dersom du måtte lure på hva jeg selv syntes.
    Men, det som hjernen min her oppfatter som bra i 805 og dårlig i 802 kan trolig ikke måles
    805s er alle fall langt bedre på alle parametre enn 803D3 bortsett fra bass og evne til å spille høyt uforvrengt.....
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Men det jeg lurer litt på er at jeg ikke endrer inntrykket av om høyttalerene er nøytrale med ulik vinkling og ulik refleksjoner. Mer direkte vinkling kan jo gjøre at diskanten får mer energi og dermed oppfattes lysere og mer tidlig refleksjon kan gjøre det samme. Men jeg klarer da å skille mellom dette og høyttalernes egenskaper. Jeg skifter ikke mening på bakgrunn av rommet og plasseringene. På målinger vil jo slike endringer slå tydelig ut. Det er vel en grunn til at jeg tar målinger med en klype salt. Jeg henger meg i allefall ikke opp i dem og stoler mye mer på ørene.
    Helt i tråd med forskningen, faktisk. Forskjellige rom ga ingen forandring i plassering mellom høyttalerne selv om noen høyttalere scoret litt høyere eller lavere i poeng avhengig av rom.

    Skal du utfordre dette med off-axis respons må du sikkert vinkle mer enn 30-40 grader med dine Magico. Det er lettere å høre slike forskjeller hvis du bare spiller av på én høyttaler da stereo-perspektivet tar mye oppmerksomhet fra det tonale. Det er mulig at rommet vi typisk lytter i her i Norge er såpass lite at det blir for liten tidsforskjell mellom direkte og indirekte lyd. Kanskje beste hadde vært å eksperimentere med absorbenter i førsterefleksjon istedenfor.

    eg skal teste mer på DSP, men hos meg faller lyden ut når jeg drar flere ganger.

    Men du svarte ikke på hvilke høyttalere du mener låter mest nøytrale. Jeg har alltid likt B&W selv om jeg aldri har eid noen. Ikke de meste spennende kanskje men oppfatter 800- serien generelt som ganske så korrekte (ikke noe særlig erfaring med de rimeligste modellene, eller de nyeste). Focal og B&W er merker som jeg synes låter mer nøytralt enn mange andre merker (tar da ikke med de rimeligste). Men som jeg har skrevet mange ganger så synes det for meg at høyttalere låter mer likt og mer nøytralt jo dyrere de er.
    Jeg har ikke noe spesiell formening om hvilke høyttalere som låter mest nøytrale. Jeg synes nøytrale høyttalere låter veldig likt tonalt sett, naturlig nok. Det er ikke klangbalansen da som gjør den store forskjellen i mine ører, det er mer lydscenen og det taktile som punch, snert og sting.
    Jeg liker det spatiale mer enn det tonale så lenge det ikke er noe som stikker seg veldig ut slik at jeg blir oppmerksom på det.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Hva legger du i dårlig mellomtone og hvilke mener du har god mellomtone? Som det ble grundig fastslått i den ene hvilke høyttaler tråden så er det veldig ulike meninger om hva det er.
    Slitsom mellomtone er i mine ører dårlig mellomtone, øresus og hodepine er effekter av dette for min del. B&W har dette over hele pris-spekteret sitt og alt fra små stativhøyttalere og opp til større gulvstående kasser. Nå har jeg ikke hørt alle modeller, men jeg har hørt mer enn nok til å vite at andre merker gir behageligere lyd.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Six-pck, na_X, uten at du trenger vedde i mot 😃
    ...På det at dersom du lytter til minstemann 805 D3, så blir det trolig både fot & tommel opp fra deg. Disse, med to råbra subber, kunne jeg fint levd med. Mens jeg rett og slett ikke hadde orket å høre på 802 D3 & 803 D3, uansett hvor ufattelig fine de er å se på...
    Dere som er B&W fan og eventuelt måtte føle dere støtt, jeg er ikke ute etter å rakke ned på B&W, generelt, fatter bare ikke at mellomtonen på de største utgavene (av meg) oppleves som så veldig mye dårligere enn minstemann 805.

    Jeg kjøpte B&W 803D3 i august. De gikk i retur til Hi-Fi Klubben. Kostet meg 2600kr i returfrakt. Mellomtonen og toppen var ikke bra. Nylig har jeg sett målinger av dem og de har + 3db allerede ved 4Khz. Det er vel her alt skrell normalt befinner seg. Stemmer med hva jeg hørte. Her har jeg lært noe: jeg liker ikke høytalere med løft rundt 4Khz så målinger vil definitivt bli lagt vekt på ved neste høytalerkjøp (hvis det blir noen neste gang). Slik kan man spare seg for bryderi, skuffelser og returfrakt...
    En rekke høytalerkonstruktører (ikke fra B&W) hevder at høytalere bør ha en dip rundt 1000HZ for å låte bra. Ikke vet jeg om det er sant, men BBC dippen er i alle fall vellykket lydmessig for mange. Hvis 805D3 har samme filosofi som 805s så har de en dip i mellomtonen som burde redusere ubehageligheter - det kan forklare hva du opplever. De har i alle fall et potensiale til å låte veldig flott, men er følsom for plassering......
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Slitsom mellomtone er i mine ører dårlig mellomtone, øresus og hodepine er effekter av dette for min del. B&W har dette over hele pris-spekteret sitt og alt fra små stativhøyttalere og opp til større gulvstående kasser.
    Samme lyden som nøytrale studiohøyttalere har. Men hva som oppfattes som slitsomt synes for meg å være veldig individuelt. Selv blir jeg ikke sliten i ørene av nøytrale anlegg, men er lydkvaliteten på platene dårlige spiller jeg ikke høyt. For ellers blir det fort slitsomt. Er det der mye av den individuelle forskjellene er kanskje? Volum på dårlig lyd på plate?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Slitsom mellomtone er i mine ører dårlig mellomtone, øresus og hodepine er effekter av dette for min del. B&W har dette over hele pris-spekteret sitt og alt fra små stativhøyttalere og opp til større gulvstående kasser. Nå har jeg ikke hørt alle modeller, men jeg har hørt mer enn nok til å vite at andre merker gir behageligere lyd.

    Det er nok et (høytaler)generasjonsspørsmål. Har hatt fire B&W 800-serie høytalere av forskjellig generasjoner i hus, og mellomtonen er der hvor det varierer mest. Etter min mening har de gått i feil retning de siste åra....
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg kjøpte B&W 803D3 i august. De gikk i retur til Hi-Fi Klubben. Kostet meg 2600kr i returfrakt. Mellomtonen og toppen var fryktelig. Nylig har jeg sett måleinger av dem og de har + 3db allerede ved 4Khz. Det er vel her alt skrell normalt befinner seg.
    En rekke høytalerkonstruktører (ikke fra B&W) hevder at høytalere bør ha en dip rundt 1000HZ for å låte bra. Ikke vet jeg om det er sant men BBC dippen er i alle fall vellykket lydmessig for mange.....
    Fra Lyd og bilde testen:

    Lyd & Bilde mener
    Når det kommer til å gjengi musikken nådeløst ærlig med alle klanglag intakt, i et lydbilde grandiost som et eget univers, så er 803 D3 nærmest uten sidestykke.
    Vi ble ofte sittende og sette spørsmålstegn ved hvordan musikken var mikset, fremfor bare å sitte og nyte. I så måte finnes det helt klart høyttalere med mer ”nerve”.
    Det er jo dette som er det store dilemmaet innen HiFi. Jo bedre og mer nøytrale høyttalere blir jo mer avsløres innspillingene. Det er ikke høyttalerens skyld at det er mye rart og dårlig på de fleste innspillinger! For det er der problemet ligger, ikke på HiFi produsenter. Om alle hadde innsett dette hadde vi kommet et stykke videre.

    Det er grunnen til at jeg ikke tror at jeg kommer til å ha Magico veldig lenge selv om de er de klart beste høyttalerne jeg har hatt i hus og kanskje for alltid. Det for ofte en fordel å glatte til innspillinger.

    Lyd og bilde sier videre:
    Musikk jeg vet låter knalltøft på mye dyrt utstyr er Rage Against the Machines ”Take the Power Back” fra 1992. En basstromme som virkelig kliner til! Med 803 D3 skjer ikke dette. I stedet låter det ganske så lyst, lysere enn jeg har hørt denne produksjonen på lenge. Overraskende, da høyttalerne har bevist at de kan grave virkelig kjellerdypt i bassen
    Jeg testet RATM låta nå og for meg er årsaken klinkende klar: Det finnes nesten ikke dynamikk på bassen og då låter det alltid flatt på korrekte høyttalere også på mine. Bassen dundrer på den så lenge det finnes dynamikk og trøkk på plata. Å få trommene til å slå ordentlig på en slik innspilling må det overdrives på en eller annen måte. Det hjelper lite med store membrandflater alene.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Fra Lyd og bilde testen:
    Det er jo dette som er det store dilemmaet innen HiFi. Jo bedre og mer nøytrale høyttalere blir jo mer avsløres innspillingene. Det er ikke høyttalerens skyld at det er mye rart og dårlig på de fleste innspillinger! For det er der problemet ligger, ikke på HiFi produsenter. Om alle hadde innsett dette hadde vi kommet et stykke videre.

    Frekvensavviket på 803D3 har ingenting med innspillingene å gjøre. Du kan forøvrig i enda høyere grad dissekrere produksjonen med 805s fordi de ikke kjører toppen helt fram i lydbildet uansett hvordan den er produsert på innspillingen. I tillegg kan man skile lett mellom klangen på cymbalene på de to trommesettene til Almann Brothers Band på sistnevne (i motsetning til førstnevnte hvor alt har en tendens til å låte likt)
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Frekvensavviket på 803D3 har ingenting med innspillingene å gjøre.
    Jeg har ikke hørt høyttaleren selv men i testen skriver de:

    Men når det gjelder homogenitet, sammenhengen mellom de ulike frekvensområdene, så har jeg knapt hørt det bedre enn med 803 D3"
    Nå er det helt sikkert heller ikke party konstruktørene har fokusert på under konstruksjonen, men heller forsøkt å lage en så nøytral høyttaler som mulig.
    Jeg tror på dem. Det er bare sånn det er når nøytralitet blir fokuset. Det har sine fordeler og ulemper. Dårlig miksing blir avslørt. Det er ikke noe problem å få slike høyttalere til å rocke om det finnes på plata.

    Videre morsomt at de prøvde samme forsterker som jeg har. SAM gjør heller ikke noe utslag med Magico annet enn å strekke dypbassen helt ned.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke hørt høyttaleren selv men i testen skriver de:
    Jeg tror på dem. Det er bare sånn det er når nøytralitet blir fokuset.
    Du tror ikke på målingene? Disse høytalerne verken måler eller lyder nøytralt.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Du tror ikke på målingene? Disse høytalerne verken måler eller lyder nøytralt.
    Jeg tror mest på hva ørene forteller.

    Et mesterverk innen ingeniørkunnskap, hvor man har snudd og vendt på hver eneste bevegelig og ubevegelig del, for å finne ut hvordan man kan kansellere så mye forvrengning som overhode mulig. Resultatet er en høyttaler som leverer ut det den får inn
    Du mener de tar feil? Hvilke andre høyttalere mener du er mere korrekte? Jeg tipper RATM låta låter slik på studiomonirorere med flat kurve også. Det er ikke type Harbeth, Audio Note, Spendor, ProAc gamle Sonus Faber som er nøytrale. Nøytrale moderne studiomonitorer låter ikke slik som dem. Det er ikke den gamle BBC lyden som er nøytral.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror mest på hva ørene forteller.
    I motsetning til deg har jeg faktisk hørt disse høytalerne og til og med betalt dem. De har ingen flat kurve. Det hørte jeg tydelig og har fått bekreftet hva jeg hørte senere ved målinger.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    I motsetning til deg har jeg faktisk hørt disse høytalerne og til og med betalt dem. De har ingen flat kurve. Det hørte jeg tydelig og har fått bekreftet hva jeg hørte senere ved målinger.
    Det betyr da at du er helt uenig med vokalist og skribent Geir Gråbein Nordby, ikke meg.
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    646
    Antall liker
    873
    Sted
    Orkanger
    Lyd&bilde fremstår ikke alltid som de mest kritiske til tider.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Lyd&bilde fremstår ikke alltid som de mest kritiske til tider.
    Nei, i likhet til mange andre. Synes testen av mine stemte godt. Han skriver jo at han syntes B&W låt vel analytiske og mangler morofaktor, men at det skyldes at de er dønn ærlige.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Analytisk er for meg dønn ærlig gjengivelse, ikke for lyst, pågående, skarpe og slikt. Det er noe annet i mitt vokabular. Analytisk er positivt ladet når ting tidligere i kjeden er rett, men kan bli negativt om det tidligere i kjeden er lyst, skarpt og flatt. Som sagt så skylder for mange på HiFi komponenter når skylden egentlig ligger hos musikkprodusentene.

    Men nå til årets siste skitur.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.753
    Antall liker
    1.442
    En kort kommentar til Coolio, Voff og Lyngen;
    Jeg har Vivid og et godt alternativ til de er Sonus Faber.
    B&W har jeg aldri forstått attraksjonen med. Klinisk, analytisk og umusikalsk (i verste audiofil mening) det jeg har hørt.
    Voff hører rett mhp Steven Wilson sin remixer, så jeg tror han og målingene har rett.

    Min lyd referanse er lyden av uforsterkede akustiske instrumenter i virkelige rom, også kjent på ‘70-‘80 tallet som «the absolute sound».

    I dagens kakofoni av ulike preferanser og referanser er vel kanskje målinger det eneste av verdi igjen.
    Og hva en selv hører.

    Diskusjonene bærer litt preg av krangling om hvor lang en strikk er...
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok et (høytaler)generasjonsspørsmål. Har hatt fire B&W 800-serie høytalere av forskjellig generasjoner i hus, og mellomtonen er der hvor det varierer mest. Etter min mening har de gått i feil retning de siste åra....

    La merke til det for irundt 10 år siden.

    Samme lyden som nøytrale studiohøyttalere har. Men hva som oppfattes som slitsomt synes for meg å være veldig individuelt. Selv blir jeg ikke sliten i ørene av nøytrale anlegg, men er lydkvaliteten på platene dårlige spiller jeg ikke høyt. For ellers blir det fort slitsomt. Er det der mye av den individuelle forskjellene er kanskje? Volum på dårlig lyd på plate?
    Det er ikke nødvendogvis diskanten jeg reagerer på, det kan godt være en dipp irundt 500-2KHz før det blir økning igjen. Men selv så reagerer jeg på området 500-1KHz om det er for høyt sammenlignet med resten av spekteret, uavhengig av hvor høyt man spiller egentlig. Eller om det er kødd med fasen eller hva det nå er irundt den frekvensen..
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kan noen da tørre å nevne noen høyttalere som er nøytrale?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Min lyd referanse er lyden av uforsterkede akustiske instrumenter i virkelige rom, også kjent på ‘70-‘80 tallet som «the absolute sound».
    Det er helt fint :). Men husk at veldig få innspillinger er naturlige.

    Vivid har jeg aldri hørt.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.494
    Antall liker
    17.105
    Sted
    Langesund
    Er en voksenlek der alle har sin egen fasit. Dette kan diskuteres i det uendelige. Synes likevel en del innspill er interessante og belysende.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Kan noen da tørre å nevne noen høyttalere som er nøytrale?
    Ja, det er litt pussig at folk reserverer seg for å si det. Jeg mangler oppdatering på siste modeller, men Revel Ultima ja. Gamle B&W 800-serie, Focal Utopia, Magico, og Usher var vel nærme? Dynaudio? Ikke de gamle Focus serien i allefall. Contour mer. Vet ikke om de har endret lydideal. B&W har for meg kanskje vært det merket som har vært mest klassisk nøytrale generelt sett sammen med Focal.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Sett dette før.
    Synd det ikke er mange flere..
    Ja, synd det ikke er flere som satser på «flatt» og rent (dvs. ufordreid) - og skilt seg ut på brukervennlighet, design, finish, kvalitetsfølelse osv.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.094
    Antall liker
    43.375
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Ja, det er litt pussig at folk reserverer seg for å si det. Jeg mangler oppdatering på siste modeller, men Revel Ultima ja. Gamle B&W 800-serie, Focal Utopia, Magico, og Usher var vel nærme? Dynaudio? Ikke de gamle Focus serien i allefall. Contour mer. Vet ikke om de har endret lydideal. B&W har for meg kanskje vært det merket som har vært mest klassisk nøytrale generelt sett sammen med Focal.
    Det at du bruker Focal og B&W som målestokk for nøytralitet gir meg i hvertfall noen tanker. :giggle: Fair enough, du har ditt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.910
    Antall liker
    10.350
    Torget vurderinger
    2
    Focal og B&W er bare unntaksvis nøytrale
    . Topp modellene er som regel nøytrale. Men resten har spekulativt loudness funksjon og løft i diskanten for å skillle seg ut I butikkdemo,,
    B&W er spekulativt inkompetente, men det selger
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det at du bruker Focal og B&W som målestokk for nøytralitet gir meg i hvertfall noen tanker. :giggle: Fair enough, du har ditt.
    Min målestokk for nøytralitet er alså det som er på plata, ikke hva jeg mener låter mest naturtro. Nøytralitesbegrepet kan ikke brukes annerledes.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Ja, målinger er til hinder for god lyd.
    Lommeboka er så tynn at den ikke kan måles med dagens teknologi.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn