- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.978
- Antall liker
- 1.142
låter det ulikt måler det selvfølgelig ikke likt heh
|
Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Diskusjonen her har nok tidvis hatt innslag av dårlig kommunikasjon og skjulte hensikter.
En hendelse på kjøkkenet i kveld fikk meg til å tenke på nettopp dette.
Etter kveldsmat satte kona i gang med å rydde ut av oppvaskmaskinen. Dette er en type arbeid jeg sjelden er involvert i, men tenkte altså i kveld at hun vil nok sette pris på at jeg hjelper til. (Her ligger forøvrig den skjulte hensikten).
Jeg tok tak i bestikkurven og tenkte at denne oppgaven klarer jeg nok uten videre assistanse.
Siden barna mine livredde for å bruke samme bestikk to ganger var både kniv og skjeskuffene helt tomme. Jeg ble altså stilt overfor problemstillingen: Hvilken posisjon har disse spiseredskapene vanligvis i bestikkskuffen? Min manglende innsikt i dette er nok dessverre relatert til hvor ofte jeg dekker på bordet. Uansett, -jeg stiller min kone følgende spørsmål:
"Hvor skal knivene ligge?" Jeg tenker at dette er konkret formulert spørsmål som effektivt kan besvares med et enkelt ord. Venstre, midten eller høyre.
Neida. Kvinnemennesket svarer: " Det spiller ingen rolle".
Jeg vet da for faen at det ikke spiller noen rolle om knivene ligger til høyre eller venstre!!! Tror damen at jeg er stokk stein dum??!!
Jeg påpeker det ovennevnte og det som enkelt og greit kunne vært vært besvart med ett enkelt ord og vært ferdig kommunisert på ett sekund utvikler seg til å bli et helt tema som debatteres frem og tilbake. (uten sammenligning forøvrig var det da jeg tenkte på denne tråden).
Nå endte ikke dette med knusing av glass i veggen og knivene stemplet ned i benkeplaten, men siden jeg sitter her å skriver så oppnådde jeg i hvert fall ikke min hensikt
Sist redigert:
Jeg tok nettopp og byttet plass på kniver og gafler i kjøkkenskuffer her. Slik at jeg kan grabbe x antall gafler med venstra og ditto kniver med høyra samtidig .... for da går pådekkingen raskest.
22xJ
Gjest
Har du gaffel på høyre siden av tallerkenen (når dekket på?)
Her så er det fra venstre gaffel, kniv og skje, slik man dekker på bordet....
LITT etikette har man da...
Må si etter å ha lest tråden i det siste, at det å ha ensidig fokus er kanskje den største hemskoen i forhold til å vurdere noe som helst.
Har ingen problemer med at det finnes kjempelyd i alle typer høyttaler-oppsett - litt forskjell blir det jo alltid. Vil si at OMF, emokid og mitt oppsett beviser dette til det fulle.
Hmmm, når jeg dekker på har jeg skjeen mellom gaffelen og kniven på bordet og derfor ligger de slik i skuffen også. Gaffel, skje, knivHar du gaffel på høyre siden av tallerkenen (når dekket på?)
Her så er det fra venstre gaffel, kniv og skje, slik man dekker på bordet....
LITT etikette har man da...
SSyncrolux
Gjest
Drit i bestikk! Grandis kan en eta med bare fingra
Det er vel kanskje lett å bli navlebeskuende om man skal prøve å legge frem noe konkret? Selv om jeg deler din oppfatning at det for det meste er ganske god lyd rundt om, uansett tilnærming, kjenner man som regel sitt eget oppsett best. Og selv om man lar seg begeistre av eget, er ikke det dermed sagt at man innbiller seg å sitte med det ultimate.
Eg får ikkje det same lydbildet med nokon annan høgtalar, men er klar over at samspelet mellom 101 og rommet lagar ein "fellesfaktor" som alltid er der. Dette er kanskje det som eg kanskje skal driste meg til å kalle "ortodokse audiofile" prøver å eliminere ved hjelp av akustiske tiltak og høgtalarar med lite spreiing. Dei eliminerer så mykje av det som ikkje finnest på opptaket som råd, medan eg resignerar fullstendig.....
Ikkje eingong Sluket fylgjer vel ein så tåpleg standard? Kniv skal haldast i høgre hand, det har eg lært sjølv om eg er venstrehendt. Då må kniven ligge i høgre rom.
Nei, har ikkje høyrt x-streme. Men dei som har høyrt begge modellar, hevdar at x-streme er vesentleg betre. Det må dei vel vere når dei kostar 3 gongar så mykje.... Eg har ikkje høyrt nokon kommentere stor skilnad i mellomtonen.LLassencad
Gjest
Nu har jeg været på rigtigt mange besøg rundt om i Danmark og lyttet til musik nyderes opsætning og må bare erkende at ikke på noget tidspunkt kunne sige hvis jeg sad i en lyttestol at det lyder som noget andet jeg har lyttet til før.
Dette har været anlæg til millioner (De skuffer iøvrigt hver gang) og til noget man selv har skruet sammen. I bund og grund kan ingen lære mig om lyd og jeg kan ikke lære andre om lyd. Vi har alle vores præferencer. Der er dog grundlæggende ting man kan fortælle hinanden om eks de fysiske love osv osv.
Om Rør er en forhindring for udviklingen ... Ja jeg ved det ikke er også lige glad Alt hvad jeg har af udstyr indeholder Rør pånær mine Crown
Det er klart at når jeg så er på besøg bruger jeg jo mit egen opsætning som reference det kan vel ikke være anderledes.
Men hvis man så bliver spurgt hvad man synes behøver man jo ikke at tale det ned men sige at det ikke er noget for en
Der er ikke noget der er forkert. Men alligevel oplever jeg at flere ikke kan accepterer andres mening eller opsætning.
Når jeg holder musik aften kan jeg opdele folk i 2 grupper. Den ene gruppe falder pladask for min lyd andre bestemt ikke. Bla kommentaren om at det er alt for voldsomt ?. Men sådan må det være det er jo min lyd min sammensætning.
Når jeg her på dette fora læser tråde der bliver lange om noget i lydbilledet som ikke står helt rigtigt og man nærmest får en fornemmelse at trådstartet nærmest er i panik .... ja så forstår jeg det ikke. Omvendt skal der også være plads til at være rigtig nørdet Synes bare at musikken tit kommer i anden række . Når alt kommer til alt er det vel musik det hele drejer sig om. 
^^ Etter å ha holdt på med en eller annen form for forsøksvis objektiv bedømning med subjektive kriterier (tygg litt på den!) i 30 år, er det vel hevet over tvil at man har hørt en hele masse som setter ens eget rom, og egne produkter fullstendig i skyggen. Mitt eget oppsett, som for menigmann oppleves som et sirkus i galskap og ekstremt innsyn, er i våre kretser mest å anse som et mid-fi anlegg, nå som såpass mange har brukt et liv på å tilegne seg både kunnskap og økonomi nok til å følge sitt fokus så langt det går. Og flere av disse oppsettene folket her har, låter helt og aldeles fantastisk, og på objektive og målbare kriterier knuser det fullstendig mitt eget oppsett. Gjennom årene har jeg opplevd både teknisk sett gode anlegg og svært påkostede produkter som måler dårlig, det mest interessante med begge deler, er jo at de nærmer seg hverandre i subjektive opplevelser, dess mer detaljert og fokusert de tunes til siste detalj. For meg koker det egentlig ned til at de lydmessige utbyttet hver og en av oss søker etter, i grunn ikke er så veldig forskjellig, vi har bare litt forskjellige veier fram mot målet.
Selv har jeg alltid vært litt slurvete hva angår hifi, jeg har ingen intensjoner om å bruke for mye energi eller penger på de aller siste detaljene, når alt jeg vil er å finne den enkle veien til et resultat som beveger både føtter og sjel, uten å bruke millioner eller gifte meg med oppgaven. Ja, så mangler det noen Hz i bunn, og så mangler det en del kontroll, og så plusses det på litt mellomtone, og det er sikkert noe sminke på de svakeste punkter. Men kjærligheten til musikken blinder, som kjent, så det overser jeg så lett som en plett. Hele mitt liv har jeg hatt hjerte for rør og lett last, dynamikk og lekenhet, fremfor stålkontroll og målbare greier jeg uansett ikke hører, da foretrekker jeg heller å late som om jeg hører greier jeg ikke kan måle.
Joda, jeg liker å erte de mest ihuga målenerdene, jeg liker å innta den motsatte holdning, mens det viktigste budskapet jeg har, er at egentlig er dette kun luksusproblemer helt oppe på toppen av Maslov, det betyr strengt tatt ikke stort, dersom man ikke har alt fra før. Og jeg lar meg fascinere av at disse ørsmå detaljene kan skape såpass mye følelser og såre tær, beskyldninger og personkrakteristikker, når alt vi burde var å ta en øl i lag og prate om musikk, i stedet for å måle kukstørrelse og pisselengder så snart noen våger å si at de liker sitt eget (alt for billige) utstyr...
Jeg har stor respekt for de som har skaffet seg all denne kunnskapen, jeg har stor respekt for de som er i stand til å konstruere samt bygge de mest fantastiske kreasjoner, og jeg beundrer de som orker å dykke dypt inn i de aller minste detaljene. Men jeg lar meg ikke nødvendigvis imponere av måten det legges fram på, bestandig...
Med det har jeg skrevet mitt siste innlegg i denne tråden, unnskyld til alle som har blitt irriterte av mine påstander, egentlig er jeg bare en ganske snill mann fra det som en gang var en bygd med masse kuer, gress og skog. Og alle som har lyst til å høre et rørbasert mid-fi anlegg som spiller ganske bra, er hjertelig velkomne på besøk!
Fokuset på egne valg gjør det vanskelig å føre en diskusjon som ikke omhandler egne valg.
Troen på at vi mennesker er ekstremt ulike gjør det vanskelig å diskutere ting folk generelt opplever likt.
Ønsket om å finne feil på vitenskapen man ikke gidder å sette seg inn i gjør det vanskelig å diskutere hva vitenskapen faktisk sier.
Motviljen til å formulere en innvending fremfor å bare uttale at man er uenig på generelt grunnlag gjør det umulig å komme frem til et resultat.22xJ
Gjest
....... Jeg er imot alt, og jeg vet at JEG har rett !!!!!
Meg altså, mine valg - RETT !!!
(Hadde vært fett, men det er bare helt feil allikevel)MMusicBear
Gjest
Dine Crown, som du stadig omtaler. Innrømmer det gjør meg litt nysgjerrig. Fordi jeg har stor respekt for interessen «godt etablerte hi-fi miljøer i Danmark» - men - er ikke disse ampene litt for grove i sitt lydbilde til å godt nok kunne avsløre en musikkinnspillings mange detaljer?Alt hvad jeg har af udstyr indeholder Rør pånær mine Crown
Er de ikke mer egnet/beregnet for store lydtrykk ut i store omgivelser langt ut over en perfekt plassert lyttestol i en perfekt stue hjemme hos den enkelte lytter?
Du føler ikke innimellom på et ansvaret for din tid som los for mange unggutter med store hifidrømmer? Greit å si at man ønsker å spre glede, men gleden var til tider kostbar?
Herlig at vi er så mange som kan nyte god råd etter Rognliens råd og erfaringLLassencad
Gjest
Da den første Crown ankom skulle den kun bruges til 300Hz og ned . I forbindelse med at få sat filter op prøvede jeg at sætte den til at spille hele tone området og blev noget forbavset over hvor rar den spillede. Detaljer og lydbilledet var der bare ikke noget med at vinkle eller andre tiltag ting var der bare som jeg huskede det fra mine Klasse A forstærker.
SÅ endnu en Crown blev indkøbt og i dag styre den ene bas og den anden Mid/Hi. Det skal dog nævnes at disse Crown Amp ikke høre til de helt billige . Ny prisen i Danmark da de var nye var 50,000kr + moms stykket
En Rør forforstærker styre disse Crown og jeg har ikke set mig tilbage . Er virkelig glad og tilfredsMMusicBear
Gjest
Jeg kan nevne at jeg har opplevd folk som jobber hos Lydrommet le så de rister, når de har fortalt om bla.a "kortene" som sitter i Crown, og hva hi-fi folket tror de får av bedre saker fra konsernets dyrere hi-fi utstyr.Da den første Crown ankom skulle den kun bruges til 300Hz og ned . I forbindelse med at få sat filter op prøvede jeg at sætte den til at spille hele tone området og blev noget forbavset over hvor rar den spillede. Detaljer og lydbilledet var der bare ikke noget med at vinkle eller andre tiltag ting var der bare som jeg huskede det fra mine Klasse A forstærker.
SÅ endnu en Crown blev indkøbt og i dag styre den ene bas og den anden Mid/Hi. Det skal dog nævnes at disse Crown Amp ikke høre til de helt billige . Ny prisen i Danmark da de var nye var 50,000kr + moms stykket
En Rør forforstærker styre disse Crown og jeg har ikke set mig tilbage . Er virkelig glad og tilfreds
Derfor, jeg nevnte det hele. Hvilken utgave Crown benytter du selv?
Du seir de du kjøpte ikke tilhører de billige, hvor 50.000 danske + moms ender ut med tresiffret tall i NKR - allikevel ikke dyrt i forhold til en del hi-fi "apparaturer."LLassencad
Gjest
Ja jeg har selv skruet ting fra hinanden af div HiFi produkter og undret mig over at så dyre ting kan se så billigt ud inden i
Men jeg har i dag en blanding af Bio/Hifi/Pa som jeg er meget glad for . Og må erkende sådan som jeg oplever mit anlæg at det er nok det mest realistiske musik gengivelse jeg har haft.
Jeg tror at en af grundende til at jeg synes at få noget positivt ud af disse Crown er det noget avanceret filter der sidder i dem.Ved at give sig god tid kan de indstilles til stort set alle typer af rum. Som nu i mit tilfældet. Er flyttet fra et træhus til et murstens hus og venter på mit lydrum bliver færdig. Da jeg ikke kunne vente satte jeg det op i den nye stue. Det gav en noget anderledes lyd end i træhuset bla er bassen noget voldsommere og få klik med musen er bassen dæmpet og lyden er til at jeg kan nyde min musik.
Jeg kan flytte frekvens kurven med musen mens jeg sidder i lyttestolen ved bare at gribe i den og flytte den op og ned til jeg synes det er ok. Det er en af fordelen med disse Amp.
Jeg kan også få lyden til at blive noget nær uudholdelig bare sådan for sjovt imponerende delefilter og alt muligt andet.Jeg har fået en lyd som jeg er så tilfreds med bla ved at tænke ud af boxen. Bio/HiFi/Pa. Du kan evt gå ind på min tråd . Her kan du se dem inden i . Synes nu det ser meget fornuftigt ud. Om så selve kortene er af tvivl som kvalitet er jeg ikke dygtig nok se at vurdere . Men et sted er jeg også ligeglad for det fungere for mig.
Husker tilbage til mine første Snell højttalere . De spillede imponerende . Skilte dem ad en dag og så et noget billigt filter med komponenter der ikke kostede mange kroner . Men det var fuldstædigt lige meget for de spillede jo utroligt godt. Siden blev jeg indehaver af en hel del af Snells modeller
Det er Crown ITECH 6000LLassencad
Gjest
Lige en tilføjelse:
Den første Crown købte jeg brugt i Danmark privat til 7000kr
Den anden købte jeg på Ebay for 9000kr.
En brøkdel af nyprisen
På samme måte som man ikke kan beregne volum hvis bredde, lengde eller høyde er ukjent, kan man ikke beregne helt eksakt hva kritisk avstand er uten å kjenne gjenklangen, RT60. Gjenklang inngår i beregningen av kritisk avstand. I små rom er den kort. Noen rom er mer plaget enn andre med forstyrrende gjenklang. Gjenklang reduserer kritisk avstand.
Figuren ovenfor viser kritisk avstand gitt RT60 fra 0,22 i det minste rommet til 0,43 i det største. Gjenklang er en funksjon av rommets størrelse. Man må også kjenne høyttalerens direktivitet for å gjøre presise beregninger.
For meg er det ikke formelen bak kritisk avstand som er det viktige. Det er viktigere for meg å høre etter forskjeller i lyden når man sitter i det området hvor direktelyden dominerer og sammenlikne med det området hvor reflektert lyd dominerer. Hos meg går kritisk avstand erfaringsmessig - slik jeg opplever lyden - ved et par meter eller så.
Fordi jeg liker direktelyden av mine høyttalere er det derfor et kompromiss å sitte noe lengre unna (si 250-270 cm).
Det fine med å sitte i direktelyden er at det ofte er en smart inngang til god lyd. Man trenger ikke like mye headroom i systemet. Dessuten er opplevelsen en annen enn om man sitter lengre unna.
Om opplevelsen av direktelyd er god eller dårlig, har med ens preferanser å gjøre. Vi vet imidlertid at idealet i antikken var høy grad av direktelyd. Tidlig vestlig musikk utviklet seg også basert på en høy andel direktelyd. Er det ikke grunn til å tro at vi mennesker synes direktelyd er naturlig? Så har ting endret seg underveis. Kanskje pga. økonomi? Presse flest mulig inn i et rom for å maksimere inntektene, spre kostnadene for konserthuset på mange publikummere? Mange kjente konsertsaler strider med prinsippet om direktelyd med detaljer og klarhet.
Det slår meg at avveiningen mellom direktelyd og reflektert lyd kanskje er en av de viktigste i HIFI. Det at mange liker horn/waveguide med høy direktivitet er kanskje ikke tilfeldig? Og rørlyden som mange liker, som kan være et triks for å leve med en høy andel reflektert lyd som forstyrrer eller tilfører noe til primærsignalet, ville det muligens ikke vært et like stort behov for hvis folk satt nærmere høyttalerne, i direktelyden?
Kritisk avstand er kanskje en undervurdert faktor som likevel har stor betydning for resultatet. Da er det fint å ha en nøktern diskusjon om de to avveiningene mellom detaljer og klarhet vs. følelse av omslutning og rom.Sist redigert:
Tipper du har kortere gjenklang enn snittstudioet (som er brukt i beregningen i figuren). Til gjengjeld har du ikke spesielt direktive høyttalere?
Men opplever folk ting likt? Til stadighet får f.eks høytalere som måler dårlig glimrende krittikker i den mer eller mindre kulørte hi-presse. Samt mange fornøyde eiere.
Det samme kan vel sies om forsterkere som ikke måler perfekt.
Hvis du lytter mest til rommet - jf. poenget om kritisk avstand ovenfor - kan gode høyttalere bli dårlige, og omvendt. Poenget er akkurat det samme som i forsterkermatching.
Så anmelderne tester egentlig rommet, ikke høyttalerene. På samme måte som de ikke tester forsterkerne, men høyttalerne(s lastegenskaper mv.).
Så anmeldernes forvirring gjenspeiler det som skrives. Eneste korrigerende ankereffekt er pris. Høy pris betyr «bra» for anmeldere.
Og opp i alt dette preferansesnakket, behov...
Hvilket er utmerket og godt under normalstudioet i figuren min ovenfor.
Hvis din gjenklang er ca. 40-50 prosent lavere enn det som er brukt i figuren ovenfor, blir kritisk distanse ca. 30-40 prosent lengre enn det som følger av prikkene i figuren. Det tilsier at du sitter omtrent helt på kritisk distanse, sannsynligvis med en overvekt av direktelyd - men direktiviteten din er en joker.Sist redigert:
Det har blitt nevnt flere ganger i tråden, dette med variasjoner i høyttalerenes impedanse, og samspillet med en forsterker som har høy utgangsimpedanse. Jeg koplet meg til forsterkerens utgang og gjorde disse målingene med høyttaler koplet til. Delefilteret mitt har en dip ned til 3,6 ohm ved ca 200Hz. Berg og dalbanen over et hundre kHz skyldes en induktive volumkontroll som ikke fungerer optimalt sammen med ra i prerør/induktanser/kapasitanser i linestepdowntrafoen. Med resistiv last er det flatt opp til berg og dalbane landet.Og uten den induktive volumkontrollen ruller det pent av med -3dB ca 117 kHz. Det siste bildet er et spektrum ved 1 khz, her spilles det så høyt at jeg ikke orker å sitte å høre på det.... forsterkerene er en 4p1l pre og en 13e1se den siste har en utgangsimpedanse mellom 1 og 1 1/2 Ohm.
Sist redigert:
Nei, har viktigere ting fore dessverre m
Du forstår ikke hva?Skjønner ikke hva du mener her
Om man feks vil nyte musikk sammen sin kjære, samtidig som man vil se film på stor skjerm innimellom, behandler man rommet og kjøper/bygger høyttaler med relativ høy Q slik at man slipper å sitte med nesa oppe i høyttaleren. Så vinkler man høyttaleren slik at lyden høres korrekt og behagelig ut. Done and done!
Hva er en høyttaler med høy Q?22xJ
Gjest
Det er vel det dem diskuterer i den andre tråden.... Q-Sound...
Det er omtrent slik jeg har gjort det hjemme
Men i stedet for fysisk vinkling av høyttalere kan jeg legge inn eq-profiler som gir samme effekt, men uten å samtidig endre eksponeringen av lyd mot vegger og rommet for øvrig. Endringen A-B skjer på sekundet. Jeg har «lekt» med massevis av slike eq-innstillinger, men alltid falt ned på at det aller enkleste er det beste.
Avstanden til høyttaler er det imidlertid ikke så lett å gjøre noe med hos meg, så jeg føler den ekstra avstanden (ca. 30-50 cm for mye) er et «tap». Det er komplett umulig å komme nærmere (direkte)lyden hvis fysikken ellers ikke tillater det.
Ellers blir det aldri «perfekt» lyd for langt utenfor sweet spot, selv om økt avstand øker nettopp sweetspot.Sist redigert:
Høy direktivitets faktor
Hva er direktiviteten på Dynaudio Evidence Platinum? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…