Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Tror du på bildene fra Wuhan? Se her; to mennesker omkom i det de skulle krysse gaten i Wuhan. Skrekk og gru. Dette er fakta, ikke sant?

Vis vedlegget 777728

Hva skyldes det da?

 

[morbid]

Vi har da bedre kilder på corona komplikasjoner enn kinapropaganda skulle man tro...

 

[Khanate]

Hva skyldes det da?

Hvor ofte tror du at to mennesker faller ned døde ved siden av hverandre på gaten som følge av en luftveisinnfeksjon? Jeg tror ikke på fortellingen.

 

[lars_erik]

Hvor ofte tror du at to mennesker faller ned døde ved siden av hverandre på gaten som følge av en luftveisinnfeksjon? Jeg tror ikke på fortellingen.

Jeg skjønner det at du ikke gjør det. Men hva skyldes disse dødsfallene da?

 

[Khanate]

Jeg skjønner det at du ikke gjør det. Men hva skyldes disse dødsfallene da?

Prøver du å være spissfindig? Har jeg sett dødsattesten? Nei. Har jeg sett avisoverskriftene? Ja. Og avisoverskriftene tror jeg ikke noe på.

Hva tror du?

 

[lars_erik]

Prøver du å være spissfindig? Har jeg sett dødsattesten? Nei. Har jeg sett avisoverskriftene? Ja. Og avisoverskriftene tror jeg ikke noe på.

Hva tror du?

Jeg aner ikke. Jeg prøvde heller ikke være spissfindig. Jeg lurte rett og slett bare på om du hadde noen tanker om det.

 

[Terje-A]

Overlege Jon Henrik Laake på Akuttklinikken ved Oslo universitetssykehus gir et eksempel på debatten som nå går om omikron på Twitter.


– Dette er satt litt på spissen, men det er likevel et alvorlig spørsmål, sier Laake til NRK.

Han mener norske helsemyndigheter noen ganger har agert tregt.

– Vi så det spesielt med innføringen av oppfriskningsdosene. De kom sent. Nå kan det kanskje være slik at tiltakene blir lettet opp senere enn nødvendig, sier Laake.

 

[Asbjørn]

Tror du på bildene fra Wuhan? Se her; to mennesker omkom i det de skulle krysse gaten i Wuhan. Skrekk og gru. Dette er fakta, ikke sant?

Vis vedlegget 777728

Det bildet sier meg ingen ting. Jeg har ikke sett dette bildet tidligere. Det ser ut til å vise to skikkelser som ligger på gaten. Det sier meg ingen ting om hvem eller hva de er, hvorfor de ligger der, hvordan de kom dit, hvor bildet kom fra, hvem som tok det, hva eventuelle tester av skikkelsene viste, etc. Jeg vet ikke hva man skulle tro eller ikke tro på her. Det eneste faktumet her, slik jeg ser det, er at du postet et tilnærmet kvadratisk fargebilde av to skikkelser på bakken med noen stående personer og kinesiske skrifttegn i bakgrunnen. Og så?

 

[Khanate]

Når jeg ikke tror på fortellingen så tror jeg ikke på fortellingen. Det er det viktige. Hva som foregikk inne i hodet til journalistene, fotografene (og eventuelle statister) når dette ble formidlet vet jeg ikke. Bilder kan arrangeres. Bilder kan misbrukes. Fortellingen kan dreies, fordreies og så videre. Jeg er ikke tankeleser, så jeg gidder ikke spekulere rundt alle mulige detaljer her. Jeg holder meg til min umiddelbare reaksjon, og den er at jeg ikke tror på fortellingen. Av en eller annen merkelig grunn har fenomenet avtatt etter at viruset fikk fotfeste i andre land. Hvorfor ser vi ikke det samme fenomenet i Europa?

 

[Harry Stoteles]

Prøver du å være spissfindig? Har jeg sett dødsattesten? Nei. Har jeg sett avisoverskriftene? Ja. Og avisoverskriftene tror jeg ikke noe på.

Hva tror du?

mange spørsmål. Her er et jeg stilte deg tidligere i dag:

Som du helt riktig antyder er ikke vitenskapelige miljøer befolket av slike, og ved hjelp av en tvilende, undrende og selvreflektiv prosess har vitenskapelige miljøer kommet frem til det motsatte av deg. Hva tenker du det betyr?

 

[lars_erik]

Overlege Jon Henrik Laake på Akuttklinikken ved Oslo universitetssykehus gir et eksempel på debatten som nå går om omikron på Twitter.

Vis vedlegget 777730
– Dette er satt litt på spissen, men det er likevel et alvorlig spørsmål, sier Laake til NRK.

Han mener norske helsemyndigheter noen ganger har agert tregt.

– Vi så det spesielt med innføringen av oppfriskningsdosene. De kom sent. Nå kan det kanskje være slik at tiltakene blir lettet opp senere enn nødvendig, sier Laake.

Dette kommer vel i stor grad av at det er kun helsetopper som anses som "fagfolk". Tenker da på både innføring av tiltak, hvilke hvor når og når de lettes på.

Hvor er fagfolkene på psykisk helse, barn og unge, økonomi, næringsliv, samfunnet som helhet?

 

[Asbjørn]

Når jeg ikke tror på fortellingen så tror jeg ikke på fortellingen. Det er det viktige. Hva som foregikk inne i hodet til journalistene, fotografene (og eventuelle statister) når dette ble formidlet vet jeg ikke. Bilder kan arrangeres. Bilder kan misbrukes. Fortellingen kan dreies, fordreies og så videre. Jeg er ikke tankeleser, så jeg gidder ikke spekulere rundt alle mulige detaljer her. Jeg holder meg til min umiddelbare reaksjon, og den er at jeg ikke tror på fortellingen. Av en eller annen merkelig grunn har fenomenet avtatt etter at viruset fikk fotfeste i andre land. Hvorfor ser vi ikke det samme fenomenet i Europa?

Kunne du i det minste fortelle oss hvilken fortelling du mener dette formidler, som du tydeligvis mener at vi andre "tror på"? Jeg har ingen susning om hva slags "fenomen" det bildet liksom skulle vise eller hvor det kom fra.

For min del ser dette langt mer faktabasert ut:

Study Shows Immune Cells Against Covid-19 Stay High in Number Six Months After Vaccination

Findings also show that vaccine-elicited fighters recognize and help attack coronavirus delta variant

www.hopkinsmedicine.org

mRNA Vaccine-Elicited Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2)–Specific T Cells Persist at 6 Months and Recognize the Delta Variant

Abstract. Little is known about the decay kinetics of coronavirus disease 2019 vaccine–elicited severe acute respiratory syndrome coronavirus 2–specific T

academic.oup.com

 

[Utgatt24668]

Jeg mener dette er feil, den fungerer til en viss grad, men bare hvis du tar 2 vaksiner i året minst og den fungerer heller ikke 100% mot alvorlig sykdom.

Og ja, noen bivirkninger er umiddelbare, mens andre oppstår senere. Når man i tillegg har et system som arbeider mot deg når du evt skal fremme krav om senvirkninger så blir det ikke lett å få data.
Hvis alt er så sikkert og godt dokumentert, hvorfor frasier produsentene seg da alt ansvar ift erstatninger i ettertid?

Sannsynligvis vil kun 2 runder med vaksine gi en viss beskyttelse også mot framtidige versjoner om de kommer. Uansett er vaksinering en god ting for å hindre alvorlige sykdomsforløp og overbelastning pr i dag. 100% kravet virker urimelig. Du setter deg på flyet også selv om det 99,999999++% sikkert at du kommer fram.

I henhold til data på vaksiner så langt oppstår de fleste og mest alvorlige bivirkningene etter noen få uker. Bekymringen om langtidseffekter virker overdrevet og teoretisk.

At produsenter tar alle mulige forbehold er ikke noe nytt. Dette gjelder ikke kun mulige bivirkninger men også en garanti for at noen ikke prøver å tillegge vaksinen bivirkninger eller følger som ikke er reelle. De sparer seg for en rekke potensielle saker i retten etc. videre, før vi vaksinerte flere hundre millioner var det faktisk en risiko også for alvorlige bivirkninger - men dette er nærmest eliminert nå.

 

[lars_erik]

Ser man det, ja.

Nakstad skryter av tiltakene, men delta-bølgen snudde før de nasjonale tiltakene trådte i kraft

Smittetrenden snudde trolig flere dager før de mer inngripende, nasjonale tiltakene ble innført. Uforståelig med skjenkestopp, mener bransjeorganisasjon.

www.nettavisen.no

- Jeg er veldig glad for å se at tallene flater ut etter de tiltakene som kom for noen uker siden, sa han til TV 2 i romjula.

Det på tross av at oversikten over antall innlagte pasienter tyder på at den reelle smittetoppen ble nådd før eller omtrent samtidig som første runde med nasjonale tiltak ble innført i desember - ikke i etterkant.

Snudde flere dager før skjenkestoppen
Helsemyndighetene tillegger smittetallene mindre vekt nå enn tidligere, og det med god grunn. FHI-tallene viser at smittetoppen kom 13. desember, mens antall nyinnleggelser per dag toppet seg dagen etter.

Det på tross av at innleggelser normalt kommer «minst en ukes tid etter smitte», ifølge overlege og professor ved FHI, Preben Aavitsland.

 

[Khanate]

Kunne du i det minste fortelle oss hvilken fortelling du mener dette formidler, som du tydeligvis mener at vi andre "tror på"? Jeg har ingen susning om hva slags "fenomen" det bildet liksom skulle vise eller hvor det kom fra.

Wuhan virus: Shocking video shows crows eating dead bodies lying on street in China

Inside China, around 60 million people are in lockdown as the country struggles to contain the 2019-nCoV coronavirus

www.ibtimes.sg

 

[lano2]

Jeg synes det er leit at alle har omikron, utenom oss i Agder..
Vi er så gammeldagse her i sør.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1478061079582457859

 

[Asbjørn]

Wuhan virus: Shocking video shows crows eating dead bodies lying on street in China

Inside China, around 60 million people are in lockdown as the country struggles to contain the 2019-nCoV coronavirus

www.ibtimes.sg

Jaha, et stillbilde fra en anonym youtube-video med en voiceover som forteller at det er to døde personer som ligger på gaten. Jeg kan garantere deg at min forståelse av "fortellingen" ikke formes et fnugg av youtube-videoer.

Prøv her i stedet:

COVID-19 Pandemic

The COVID-19 pandemic has had a profound impact on the world. Explore global data and research to understand its impact, spread, and global response.

ourworldindata.org

 

[Jim I Hendriksen]

Ser at P4 sier at de har feilsitert Guldvåg angående 17 Mai, HDIR fikk visstnok mange henvendelser i dag. Det var da enda godt.

Men vi fikk da liret av oss et eller annet og det er da noe.

 

[lano2]

Hvorfor klarer vi ikke å få vårt eget virus her i Norge?
Hva slags latsabber er det som bor her???

 

[leifen]

Det skal de ha da, hos våre helsemyndigheter; de er standhaftige pessimister:

Danskene tror på normalt liv om to måneder - For tidlig å si, mener norske helsetopper

Mens danske myndigheter har troen på at pandemien går mot slutten, mener norske helsemyndigheter at vi kan risikere at smitten blir med oss helt inn i 2023.

www.tv2.no

 

[hogen]

Det skal de ha da, hos våre helsemyndigheter; de er standhaftige pessimister:

Danskene tror på normalt liv om to måneder - For tidlig å si, mener norske helsetopper

Mens danske myndigheter har troen på at pandemien går mot slutten, mener norske helsemyndigheter at vi kan risikere at smitten blir med oss helt inn i 2023.

www.tv2.no

Optimisme ødelegger panikkstemningen helsemyndighetene har jobbet veldig hardt for å skape de siste to årene Blir nok lite optimisme å spore derfra på lenge ennå.

 

[OMF]

Ellers synes jeg det er interessant å observere at trådens forsvarere av nedstengingspolitikken, også handler på samme måte som myndighetene. Det er skrevet flere gode innlegg om lovhjemmel i smittevernloven, om vurdering av tiltaksbyrde vs sykdomsbyrde, om hva som er exit strategi fra en nedstenging osv. Det er sjelden det kommer et enkelt svar en gang. Men med en gang en antivaxer troller tråden, så produserer det ti-talls innlegg med referanser, forskning i løpet av et par timer.

Danskene rapporterer at omikron gir 50% redusert sykdomsbyrde - det burde være langt mer interessant å diskutere enn å krangle med en antivaxer.

 

[morbid]

Danskenes rapport er vel ikke så mye å diskutere, det er jo bare gledelig. Jeg vet ikke hva exit strategien burde være, men jeg antar den kommer ganske kjapt. Vi fikk melding idag om at vi kan returnere til kontoret, dog i noe reduserte styrker. Men jeg gleder meg hvertfall til å dra på kontoret imorra.

 

[Utgatt24668]

Ellers synes jeg det er interessant å observere at trådens forsvarere av nedstengingspolitikken, også handler på samme måte som myndighetene. Det er skrevet flere gode innlegg om lovhjemmel i smittevernloven, om vurdering av tiltaksbyrde vs sykdomsbyrde, om hva som er exit strategi fra en nedstenging osv. Det er sjelden det kommer et enkelt svar en gang. Men med en gang en antivaxer troller tråden, så produserer det ti-talls innlegg med referanser, forskning i løpet av et par timer.

Danskene rapporterer at omikron gir 50% redusert sykdomsbyrde - det burde være langt mer interessant å diskutere enn å krangle med en antivaxer.

Det som ikke blir sagt, sier faktisk mye.

 

[Utgatt24668]

Nakstad er beviselig lite opptatt av den mentale folkehelsa, det er bra sikkert. Eller om de overholder norsk lovgivning. Tunellsyn og smittetall på repeat er greia, nå også på underholdningsprogrammer. Hvor er ydmykheten og viljen til å lære? Og hvordan kan man være fornøyd med tiltak som ikke fungerer?

Den ene proseccon jeg ikke fikk på hotell i jula fungerte nok bra tenker jeg, eller å stenge folk ute fra julegudstjenester.

 

[lars_erik]

Nakstad er beviselig lite opptatt av den mentale folkehelsa, det er bra sikkert. Eller om de overholder norsk lovgivning. Tunellsyn og smittetall på repeat er greia, nå også på underholdningsprogrammer. Hvor er ydmykheten og viljen til å lære? Og hvordan kan man være fornøyd med tiltak som ikke fungerer?

Den ene priseccoen jeg ikke fikk på hotell i jula fungerte nok bra tenker jeg, eller å stenge folk ute fra julegudstjenester.

Dette er en helt naturlig følge av at "fagfolk" kun anses å være de som driver med smittevern.

Vi husker vel alle spørsmålet man pleide å få, dersom man hadde den frekkehet å stille spørsmål rundt tiltak; "Er DU smittevernsekspert?". Som om covid-19 kun skulle handle om det ene; smittevern.

 

[Asbjørn]

Ellers synes jeg det er interessant å observere at trådens forsvarere av nedstengingspolitikken, også handler på samme måte som myndighetene. Det er skrevet flere gode innlegg om lovhjemmel i smittevernloven, om vurdering av tiltaksbyrde vs sykdomsbyrde, om hva som er exit strategi fra en nedstenging osv. Det er sjelden det kommer et enkelt svar en gang. Men med en gang en antivaxer troller tråden, så produserer det ti-talls innlegg med referanser, forskning i løpet av et par timer.

Danskene rapporterer at omikron gir 50% redusert sykdomsbyrde - det burde være langt mer interessant å diskutere enn å krangle med en antivaxer.

Det er kanskje ikke så mye å diskutere der. Ja, det ser ut til å være gode nyheter at sykdombyrden med omicron er mindre. Om det er 50 % eller 90 % mindre får vi snart se. Tall fra DK, UK og ZA spriker fortsatt. Det er ikke fullt så bra at det er langt mer smittsomt. Om det er fire ganger så smittsomt eller bare dobbelt så smittsomt får vi også snart se. Mht avveiningen mellom sykdomsbyrde og tiltaksbyrde har jeg skrevet mer enn en gang at jeg er veldig glad for at jeg ikke selv har noe beslutningsansvar oppi de dilemmaene der. Man er kanskje ikke så uenige om alt det.

 

[Bx]

Det skal de ha da, hos våre helsemyndigheter; de er standhaftige pessimister:

Danskene tror på normalt liv om to måneder - For tidlig å si, mener norske helsetopper

Mens danske myndigheter har troen på at pandemien går mot slutten, mener norske helsemyndigheter at vi kan risikere at smitten blir med oss helt inn i 2023.

www.tv2.no

Det har vel vært en tendens i pandemien til at vi gjør ca det samme som Danmark med litt tidsetterslep. Det kan jo være greit å sitte litt på gjerdet å se an utviklingen i Danmark.

 

[Dr_BASS]

Tror du på bildene fra Wuhan? Se her; to mennesker omkom i det de skulle krysse gaten i Wuhan. Skrekk og gru. Dette er fakta, ikke sant?

Vis vedlegget 777728

Dette er to stk som lå litt bak trenden med å ta plankebilder for å legge ut på sosiale medier

 

[Dr_BASS]

Sannsynligvis vil kun 2 runder med vaksine gi en viss beskyttelse også mot framtidige versjoner om de kommer. Uansett er vaksinering en god ting for å hindre alvorlige sykdomsforløp og overbelastning pr i dag. 100% kravet virker urimelig. Du setter deg på flyet også selv om det 99,999999++% sikkert at du kommer fram.

I henhold til data på vaksiner så langt oppstår de fleste og mest alvorlige bivirkningene etter noen få uker. Bekymringen om langtidseffekter virker overdrevet og teoretisk.

At produsenter tar alle mulige forbehold er ikke noe nytt. Dette gjelder ikke kun mulige bivirkninger men også en garanti for at noen ikke prøver å tillegge vaksinen bivirkninger eller følger som ikke er reelle. De sparer seg for en rekke potensielle saker i retten etc. videre, før vi vaksinerte flere hundre millioner var det faktisk en risiko også for alvorlige bivirkninger - men dette er nærmest eliminert nå.

Vi så det feks etter vaksinen mot svineinfluensaen, der var det bivirkninger som oppsto 2år etter injeksjon.
Dog kan ikke dette sammenlignes direkte med dagens mrna vaksiner der man ikke har noe data eller studier på langtidseffekter. Kun en godkjenning basert på frykt for konsekvensene av viruset
Det er noe som skurrer
Dette viruset er ikke så farlig som media og myndighetene skal ha oss til å tro

 

[leifen]

Det har vært nevnt her

Det har vel vært en tendens i pandemien til at vi gjør ca det samme som Danmark med litt tidsetterslep. Det kan jo være greit å sitte litt på gjerdet å se an utviklingen i Danmark.

Det kan vel godt være. Det jeg reagerer på er den fullstendige mangelen på alt som minner om optimisme fra den kanten. Myndigheter og media har nå kjørt seg helt fast i sporet "smitte."
At innleggelsestallene er mer eller mindre uforandret eller fallende nevnes knapt.
Meget mulig jeg, som en del andre, har fått diagnosen drittlei og at mangel på entusiasme for Nakstad & co på tv kan ha noe med det å gjøre.

Tredje vaksinedose nå på torsdag, og et munnbind på lomma i tilfelle en tur på butikken, og det er så langt min tilpasningsevne strekker seg i forhold til denne situasjonen. Hvem jeg treffer, hvor nært de er og hvor mange det er av de det gir jeg blanke i.
(Og jeg kjenner mange som har det på samme vis.)

 

[Bx]

For de som er opptatt av pandemien (og ikke bare opptatt av å kritisere alt som er ubehagelig) blir det spennende å se utviklingen i smitte de nærmeste dagene. Hvis dette skal skyte til værs så bør det begynne å skje i løpet av en dag eller to, ettersom omikron-varianten nå er minst like stor som delta. Og det er en liten tendens til at kurven atter vender oppover. VG nå nettopp:

 

[Dr_BASS]

Får satse på smitten sprer seg vill så vi snart går tom for unnskyldninger for tiltak.
Men da kommer det vel bare en ny mutasjon også er vi på den igjen

 

[lars_erik]

For de av oss som ikke bryr oss om smitte, men derimot alvorlig sykdom og konsekvenser av tiltak, blir det mest spennende å se når myndighetene skal innse det åpenbare; at omikron er svært mye mildere enn Delta. Og derfor slippe opp unødvendige og idiotiske nasjonale tiltak.

Hva pokker er meningen bak hjemmekontor, skjenkenekt, aktivitetsnekt osv i områder med lite alvorlig sykdom? Totalt meningsløst.

 

[Utgatt24668]

For de som er opptatt av pandemien (og ikke bare opptatt av å kritisere alt som er ubehagelig) blir det spennende å se utviklingen i smitte de nærmeste dagene.

Det som er ubehagelig for mange av oss er for andre litt mer enn det:

- Miste jobben
- Mental ubalanse
- Barn i ustabile hjem
- Flere konkurser
- Folk i julen som ikke får tilgang til kirken, ensomhet etc.

Dette er ikke ubehageligheter men et direkte svik av våre verdier, nestekjærligheten og vårt samfunn. At noen skal forsvare millionlønningene sine som snakkende papegøyer endrer ikke på dette.

 

[leifen]

Innleggets tema har sikkert vært nevnt før, men tar den med likevel. Lykke til med sykefraværsstatistikken:

Nå skal lærerne i husarrest

Godt nytt skoleår!

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Innleggets tema har sikkert vært nevnt før, men tar den med likevel. Lykke til med sykefraværsstatistikken:

Nå skal lærerne i husarrest

Godt nytt skoleår!

www.dagbladet.no

Lykke til med å tro at man kan fortsette å hive friske, men smittede mennesker i karantene. Eller tro at samfunnet går rundt, dersom alle som snufser og hoster må holde seg hjemme.

 

[Larson]

Hei Danmark. Tar dere Nakstad og Guldvog fra oss, og så får vi han fra dere? Dere kan få med Camilla som bonus.

- Veldig gode nyheter

Folkehelseinstituttet tror at risikoen for sykehusinnleggelse med omikron-varianten bare er en tredel av det den var for delta-varianten. - Etter vinterbølgen er det neppe nødvendig med inngripende tiltak, mener overlege Preben Aavitsland.

www.dagbladet.no

 

[hogen]

Hei Danmark. Tar dere Nakstad og Guldvog fra oss, og så får vi han fra dere? Dere kan få med Camilla som bonus.

- Veldig gode nyheter

Folkehelseinstituttet tror at risikoen for sykehusinnleggelse med omikron-varianten bare er en tredel av det den var for delta-varianten. - Etter vinterbølgen er det neppe nødvendig med inngripende tiltak, mener overlege Preben Aavitsland.

www.dagbladet.no

Jeg betaler gjerne godt for å bli kvitt Nakstad, Guldvåg og Camilla