|
Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sitter med en kaffe og kransekake på hytta og drodler over en idee.
Noe av det jeg synes er viktigst med en høyttaler er sammenheng. Punktkilde gir en langvarig lytteglede hvor man ikke irriterer seg over rusk i fasen. Her snakker jeg da om deling rundt 8-900 Hz og aller helst lavere.
Utfordring med punktkilde et at man må ha et gigahorn ala JBL 2384, minimum, og kjempedyr kompresjonsdriver med beryllium.
Alternativet er en 8 eller 6 tommer fulltone men det er slitsomt i lengden pga oppbrytning i wizzerconen og tam utklingning i toppen.
Så kan man bruke coax drivere, her mangler jeg erfaring, kanske noe av høy kvalitet ala Acoustic Elegance og en berylliumsdriver i midten kunne være noe? Store Tannoy er også spennende.
Over til mer håndterbare prosjekter. Noe av det beste jeg har hørt av kompakt og rimelig fulltone fra ca 500 Hz og hele veien opp er Markaudio sin 3 tommer. Den er helt unik ved at den ikke har spider. Da unngår elementert ett komponent som uansett konstruksjon bidrar til forvrening/ulinjær gjengivelse. Den er på mange måter laget mer som et diskantelement. MMS er på kun 2 gram og det borger for kjappe transienter. Jeg har testet disse driverne selv og utklingningen er like god som på en ordinær domediskant. Det som imponerer spesielt er klangen, kroppen, dynamikken og renheten i nedre diskant. Det føles som en god 1 tommer kompresjonsdriver. Også får man punktkilde med på kjøpet.
Dette med lav membranvekt er like viktig nedover i frekvens for å få snert. Lette papirmembraner i basselementer synes jeg alltid låter bra.
Jeg ser for meg en liten grunn gulvstående høyttaler på 30 liter med 25-30 cm bred baffel. Markaudio 3 tommer fulltonen asymmetrisk plassert med åpne sidefelt eller bak. Altså en litt dempet dipol variant. Har ikke regnet på hvor dipolpeaken kommer men en deling på 800 Hz kanskje vil gi punktkilde lydbildet jeg etterstreber. Dipolpeaken vil skyve den elektriske delefrekvensen enda høyere opp og derved fungerer Markaudio nærmest som en ren diskant og da med minimal slaglengde.
Bassene er Seas ER18 med ubehandlet og relativt lett papirmembran. Med deling rundt 800 Hz blir ikke lobing noe problem noe som gjør at driverne kan paralellkobles for økt følsomhet. Tilsammen blir det et membranareal på 9 tommer
Her er et par ekesempler på høyttalere med dipol i mellomtonen.
Nola:
Soundspacesystems:
Tilbake til Snickers sin idee om å «kraftig undertune» kassa. Bruke en 4 Ohm driver. Fikse bassen med EQ og la «indre anliggender» bidra til at høyttaler(elementet) blir langt mer lettdrevent da impedansen endrer seg under drift. Jeg har altså ca 4x20 gode watt til rådighet aktivt delt.
Kan jeg putte dette inn i Farting Speaker mon tro?
Bassen Snickers foreslo:
Med dette hornet som jeg allerede har:
Og er det plass?
Eksitsternde driver:
Snickers har et par XT1086 varianter.
Kikker litt på Faital 1 tommere.
Ser at Ro808 har testet litt:
Faital HF146 vs HF10AK - Top End Performance
I have been considering both of these drivers for the HF of a music speaker system that will cross likely to a 12 or 15" woofer that is yet to be determined. Obviously there are huge differences in these drivers, but am wondering how much HF I give up by going with a crossover a little lower and...www.diyaudio.com
Sist redigert:Siden energi er såpass sentralt her, har du tenkt på en high BL løsning?
Jeg fant en driver som kan egne seg til dette, en Faital 10PR300 i 4 ohms utgave:
10PR300 (4Ω) by FaitalPRO
FaitalPRO combined the latest R&D methods and technologies with the most advanced industrial automation techniques and all FaitalPRO drivers are made in Italy with the highest level of quality, consistency and durability.faitalpro.com
Dersom vi setter den i 60 liter, tunet til 38Hz med 3 ohm utgangsimpedans, får vi dette:
Vis vedlegget 773007
Ser vi på den samme med 0 ohm utgangsimpedans får vi dette:
Vis vedlegget 773008
I en forsterker der dette er "innebygget" vil vi altså få en fornuftig kurve, men når vi har 0 ohm utgangsimpedans er virkningsgraden oppe i 95,8dB og følsomheten oppe i nesten 100dB i passbandet. Ser vi på impedanskurven ser den slik ut:
Vis vedlegget 773009
Det betyr at selv om dette er en 4 ohms driver så ligger impedansen ved 50-120Hz på ca 10 ohm eller høyere. Det betyr igjen at det går fint lite strøm i dette området. Selv ved 200Hz er vi på 5 ohm, og det samme er vi ved Fb. Når kraftfaktoren blir såpass dominant øker med andre ord ikke følsomheten i dypbassen, men impedansen øker, også i impedansbunnen, og dermed går det mindre strøm. Med andre ord, skal dette lønne seg må du på en 4 ohms driver (som dette). Legg også merke til at denne har Fs på 50. Mange PA-drivere har Fs på 60+Hz, og da får du problemer med for mye av den øvre impedanstoppen.
Så hvordan utnytte dette i praksis? Bare å ha nok spenningssving tilgjengelig og ta det med EQ rett og slett. Det er ikke noe å tape på det og det ødelegger ikke impulsresponsen slik mange tror. Det som skal heves med EQ krever veldig lite spenning, og du vil ligge på ca 108dB eller mer pr høyttaler (1 meter half space) med 20W reell effekt inn i denne konstruksjonen.
Har du en 50 liters simulering Snickers?
Nei, da bør du påregne litt høyere tuning. Hvis du bruker et lossy kabinett bør det også inkluderes i sim.
Kult prosjekt! Den Faital Drivern må være perfekt til dette prosjektet!
Fattigmanns TAD2001 som nevnt. Kevlar har hatt begge og er meget begeistret.
Da er drivere bestilt. Snickers har et par XT1086ish horn. OBBBERSTEN er med på høvling av ny front. Kjekt med modulbaserte konstruksjoner. Monterer bassen med en «klem-flens» bak med gummipakninger for optimal avkobling. Hornet blir felt ned for minst mulig diffraksjon.
Her er driverne:
XT1086 har minste delefrekvens fra 1200 Hz og konstant spredning fra 1400 Hz. Det passer bra med minste delefrekvens på Faital kompresjonsdriverne:
Kompresjonsdrivern har minste anbefalte delefrekvens ved 1300 Hz og har utrolig bra nivå oppover:
Bassene kan fint deles rundt 1400 Hz:
Hvis dette ikke fungerer får Snickers skylda Noen lurer kanskje på hvordan det gikk med de opprinnelige driverne i Farting Speaker? New Old Stock Vifa M21 driverne som jeg refoamet med skumoppheng låter deilig. Det er i «Snell land». Cbarth1 er en veldig ressurs her. Filteret funker enormt bra i bassen men jeg sliter litt med overgangen til diskanten. Er jo vant til punktkilde. Her var også «Dali 104 DXT grelv edition» bedre. Ringradiatoren til Scan Speak er bra men når man er godt vant? Hehe. En skikkelig implementering av DXT eller en annen Seas alu variant som Cbarth1 anbefalte kan fungerer som en kule. Men jeg må ha dønn stabilt fantomsenter. Er veldig var der. Brodern som var innom mente forøvrig at Farting Speaker låt kanon. Skal lære meg simulering av passive delefiltre i 2022.Sist redigert:Fattigmanns TAD2001 som nevnt. Kevlar har hatt begge og er meget begeistret.
Da er drivere bestilt. Snickers har et par XT1086ish horn. OBBBERSTEN er med på høvling av ny front. Kjekt med modulbaserte konstruksjoner. Monterer bassen med en «klem-flens» bak med gummipakninger for optimal avkobling. Hornet blir felt ned for minst mulig diffraksjon.
Her er driverne:
Vis vedlegget 776604 Vis vedlegget 776605
XT1086 har minste delefrekvens fra 1200 Hz og konstant spredning fra 1400 Hz. Det passer bra med minste delefrekvens på Faital kompresjonsdriverne:
Vis vedlegget 776606 Vis vedlegget 776607
Kompresjonsdrivern har minste anbefalte delefrekvens ved 1300 Hz og har utrolig bra nivå oppover:
Vis vedlegget 776608
Bassene kan fint deles rundt 1400 Hz:
Vis vedlegget 776610
Hvis dette ikke fungerer får Snickers skylda
Likte disse. Kult at designeren er så åpen om hvordan høyttalerne er laget og hvilke komponenter som er brukt.
Audio | Shinjitsu Audio | Mesa
Tired of the same old sound? Shinjitsu Audio sells speakers designed for the average listening room. Eliminate wall bounce, boomy bass and muddy imaging with our unique dual horn technology.
www.shinjitsuaudio.com
Skal vi gjøre et forsøk igjen??
Har kjøpt Dats V3 som måler impedansen.
Bruker denne til å trace frekvensfiler fra produsent. Er litt kilen:
FPGraphTracer : fprawn labs
Også har jeg lastet ned xsim og føler meg ganske svett.
vituixcad er også å anbefale. Mye funksjonalitet.
Jeg skjønner ikke helt dette med fase??
Hva betyr disse gjentagende sikksakk mønsterene?
Og skal de overlappe ved delefrekvens?
Time & Phase Alignment: Inside Two Principal Concepts Of System Optimization - ProSoundWeb
They're related but different and have specific applications. It’s important to know which form to use to get your answers for a given application.
www.prosoundweb.com
Sist redigert:En liten avsporing. Har bestilt et helt nytt sett med Seas FA22RCZ.
Skal teste dem i Farting Speaker som er perfekte til den mtp volum og baffelbredde. Må få laget en ekstra frontplate.
Verdt å lese om FA22RCZ:
Seas FA22RCZ 8" Fullrange Driver
This blog post features a full test on the Seas FA22RCZ 8" fullrange driver. Information on this driver can be found here. Why the Seas FA22RCZ? Affordable Made in Norway Reasonable QTS for traditional reflex alignment bass cabinet Deep drawn copper cap on pole piece for reduced...josephcrowe.com
Og veldig spennende om en annen fulltonekonstruksjon. Her blir en del faktorer jeg har verdsatt drøftet og kommentert. F eks ucoatet papirmembran og mikrodynamikk.
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
De har jeg sett før. Det er interessant at Humble Homemade Hifi har begynt med flere horn konstruksjoner nå. De siste 10-20 år har han kun laget «vanlige» høyttalere. Han har også begynt med Snell style old school toveis med 8 tommer.
Humble Homemade Hifi
Very high quality loudspeaker kits, upgrades, modifications and custom solutions.
www.humblehomemadehifi.com
Troels Gravesen har også blitt hekta på horn og store basselementer. Han har designet 3 varianter av «The Loudspeaker» og bruker også XT1086 waveguiden. Har lest et sted at han sier det er (noe av) det beste han har hørt/laget?
Selv har jeg brukt XT1086 i et par settinger. Allerede for 5 år siden både med 18Sound nd1020 og Radian 475 beryllium (som låt fantastisk).
XT1086 horna havnet til slutt i en kamerat sin dipol rigg jeg designet. Med de beste 18Sound en tommerne nsd1095 med beryllium wannabe membraner . Jean Bacon freste baflene med CNC. Her er det Acoustic Elegance Dipole 10 tommere og TD8M. Anaview AMS1000 og 4x25 watt med AMS0100. Rommet er ikke optimalt og vi kommer aldri helt i mål med lyden. Snickers bor i nabolaget så en vakker dag etter femte vaksine blir det wienerbrød og statusanalyse:
Seas DXT & CA22. Vet ikke hvor bra frekvensfilene (FRD) er som jeg har lagt inn. De er tracet fra Seas sine datablad. De avvek ikke så mye fra de jeg målte selv i ARTA montert i kabinettet 1 m i fra on axis midt mellom diskant og bass.
Ser også at måleutstyret / rommet ikke er nøyaktig over 12000 Hz men det betyr ingen ting.
Har også satt delay på gefylen, 5 cm, her skal jeg ta en impulsmåling i ARTA for å få det helt nøyaktig.
Vel vel, har uansett et meget bra utgangspunkt her. Dette samsvarer også med mye av den manuelle prøv og feil jobben jeg har gjort med passive komponenter.
Det som mangler er evt baffelstepkorrigering. Ellers er kabinettene tunet med litt festkul og det låter engasjerende.
Alan Shaw (mr Harbeth) sa at det var mange inkompetente høyttalerdesignere der ute som ikke brukte simuleringsverktøy (ehhh hi hi). Han sa at i dag kan man sitte på stranda med laptop og lage delefilter
Ikke enig i alt Alan Shaw kommer med, men akkurat der er jeg helt enig.Alan Shaw (mr Harbeth) sa at det var mange inkompetente høyttalerdesignere der ute som ikke brukte simuleringsverktøy (ehhh hi hi). Han sa at i dag kan man sitte på stranda med laptop og lage delefilter
Hvis du ser på noen av videoene til GR Research på YouTube og hans målinger av høyttalere, så vekker det ikke akkurat tillit. Og når man ser hva de putter inni selv dyre høyttalere av det kjipeste av det kjipe av delefilterkomponenter så er det en stund til jeg kommer til å gi meg med diy høyttalere!
Folk blir helt analfikserte når man snakker om at dacene har sinad på 110db eller 120db, eller om forsterkeren har 0,001% eller 0,0015 % forvrengning. Så sitter de med noen sinnsykt shiny og flotte høyttalere som måler som ett sløydprosjekt. Fatte det den som kan....
Hmm - med mindre høyttalerne er lagd i plast eller metall, så kan det jo uansett karakteriseres som et sløydprosjekt
Det er uansett rommet og høyttalerne som er den største bøygen i et hvert anlegg når det gjelder både forvrengning og frekvensrespons.
Johan-KrMin hornrigg som består av:
Groundsound, kjøpt ny den gangen valutaen var gunstigere og prisen lavere, tror det var i 2015
Anaview og Hypex forsterkere DIY montert i kabinetter
Sonos kilde med "Magma mod" kjøpt brukt av TerjeB
Sony toploader kjøpt brukt av en kar i Mysten
JBL 2451 med beryllium kjøpt brukt av LROY og Elektrostat kongen
JBL 2384 plastbøttehorn kjøpt nye fra USA, de selvklebende dempematttene som jeg klistret på kostet vel like mye
FLH kjøpt brukt av Kevlar for en svært hyggelig pris
AE TD18H+ bas av Naturlyd, kassene er bygget selv
Racket og stativene til horna er DIY samarbeid med Jean Bacon og meg
Også har det gått ørten liter Jotun supermatt dempet sort
Lavvolt kabler til buss, last, båt, bil
Diverse XLR og Speakon
Alt dette kostet ikke så veldig mye mer enn alle RPG produktene jeg har stappa inn i rommet. Forholdet i kostnad er vel 40% RPG og 60% anlegg. En stor takk til Orso / Lyd og Akkustikk for hjelp og tømming av bankkonto. Det var faktisk verdt det
Så ja....rommet betyr faktisk mer enn anlegget. Jeg vil si at forholdet er 25% anlegg og 75% rom. Heller Mid-Fi i et Hi-Fi rom enn motsatt.
Det store paradokset er at de aller fleste har rom som ikke fungerer bra og det genererer byttesyke av høyttalere og kabler.Sist redigert:
Ja - strammes opp bør han!! Det heter f.eks. ikke Jean Beacon, det er BACON!!!! Og så heter det "Lobing" - IKKE loobing!!!
Dagens unge slurver så ille gæli altså....
Men det skal sies... JBL's nummerering av komponentene må være gjort av Dummies, slitsomt med slike nr. i hytt & pine som ikke enkelt identifiserer produkt/størrelse etc.Nå tror jeg at jeg begynner å knekke grelv-koden.
Har målt impulsresponsen med ARTA og lagt inn intet mindre 44,6 mm delay på diskanten.
Delayen legges inn i simuleringsprogrammet (Xsim) og da både simulerer og TADAAA!! måler det flatt
Har bare lyttet i mono, får ikke noe godt inntrykk da. Men jeg hører ingen feil.
Helt utrolig hvor tungvint jeg har jobbet før. Jeg trodde dette var ekstremt vanskelig og data-selvtilliten var ikke god. Snakker vi bøygen her?
Live måling. Grønn reversert diskant:
Dats måling av impedanse og fase av "hele" høyttalern:
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.05.2014
- Innlegg
- 90
- Antall liker
- 70
Troels og Tony er trolig de mest kjente individuelle selvbyggere i Europa, ved siden av folk som er en del av et fellesskap, som Holger Barske og co.De har jeg sett før. Det er interessant at Humble Homemade Hifi har begynt med flere horn konstruksjoner nå. De siste 10-20 år har han kun laget «vanlige» høyttalere. Han har også begynt med Snell style old school toveis med 8 tommer.
Humble Homemade Hifi
Very high quality loudspeaker kits, upgrades, modifications and custom solutions.
www.humblehomemadehifi.com
Troels Gravesen har også blitt hekta på horn og store basselementer. Han har designet 3 varianter av «The Loudspeaker» og bruker også XT1086 waveguiden. Har lest et sted at han sier det er (noe av) det beste han har hørt/laget?
Selv har jeg brukt XT1086 i et par settinger. Allerede for 5 år siden både med 18Sound nd1020 og Radian 475 beryllium (som låt fantastisk).
XT1086 horna havnet til slutt i en kamerat sin dipol rigg jeg designet. Med de beste 18Sound en tommerne nsd1095 med beryllium wannabe membraner . Jean Bacon freste baflene med CNC. Her er det Acoustic Elegance Dipole 10 tommere og TD8M. Anaview AMS1000 og 4x25 watt med AMS0100.
Vis vedlegget 777817
Troels har realisert flere høyttalerprosjekter enn Tony.
Jeg har vært i jevnlig kontakt med sistnevnte og vet at han legger stor vekt på valg av høyttalerdrivere og spesielt i utviklingen av høyttalerkabinetter og delefilter.
Troels' The Loudspeaker er utvilsomt et sett av meget høy kvalitet, men også ekstremt dyrt.
Supertweeteren er etter min mening helt unødvendig og til og med uønsket.
'De' vil fortsette å påtvinge disse tingene, i det minste i overskuelig fremtid (gjennom de nasjonale regjeringene).
2 grunnleggende hensyn:
- Hva er egentlig et virus og hvordan utvikler det seg?
- Er allotroper – med utmerkede egenskaper for blant annet høyttalermembraner og elektroniske kretser i nanoskala – også egnet til å injisere store mengder i menneskekroppen?
Sist redigert:Her er min favorittkabel.
Man får den i 1,5 og 2,5 kvadrat.
50 meters spoler er kjekt. Har vel brukt 90 meter totalt på 10 år.
Også har kabelen
«Anti Polarity Mismatch Technology (R)»
Dvs henholdsvis rød og sort farge til pluss og minus. En svært nyttig feature for distre Hi-Fi entusiaster.
Vedlegg
I samme momentet så fant jeg noen Dali kabler i skapet som jeg selger.
Ingenting å si på Dali, jeg er veldig for Dali og Peter Lyngdorf. Utrolig mye bra derfra.
Men på kabelfronten så melder jeg pass.
2 x 4 meter Dali høyttalerkabel
Dali er et kjent høyttalermerke som lager gode høyttalere. De har også laget den utrolige: «Dali MULTI DIAMETER LC-OFC CONCENTRIC CORE CABLE» "LC-OFC is Hitachi's patented process and their exclusive product. After extrusion, the copper wire...
www.hifisentralen.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…