Ut mot helsetoppenes bruk av koronatall: – Skaper mer frykt
Frp ber Helsedirektoratet om mer presise innleggelsestall, men Espen Nakstad ser ikke behovet.
www.nettavisen.no
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
www.nettavisen.no
Ja, det virker som om omikron er veien ut av dette. De uvaksinerte kan bli veldig syke av omikron, mens hvis du er vaksinert er sjansen for alvorlig sykdom liten. Da er det ikke lenger nødvendig å holde de vaksinerte som gissel for å redde de som ikke vil vaksinere seg. Forhåpentligvis spres de uvaksinerte som blir lagt inn på sykehus såpass langt over tid at det ikke blir nødvendig å redusere behandlingstilbudet innen andre sykdommer.
På mange måter er det vel omikron vi har ventet på.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.753
- Antall liker
- 6.598
På den annen side kan man argumentere for at det å miste adgang til barer eller konserter er et relativt lite inngrep i den enkeltes rettigheter. Og langt mindre enn et de facto yrkesforbud som skjenkestoppen er for titusener av mennesker. Stenger du konsertsalen for uvaksinerte går de glipp av en konsert, stenger du konsertsalen helt er det mange mennesker som står uten en jobb. Den pågående diskrimineringen mot de som jobber i kultur og uteliv overskrider den eventuelle diskrimineringen av uvaksinerte med syvmilssteg.
Omikron er løsningen, slipp fangene fri det er vår
. Det blir et par måneder med mange uvaksinerte som blir dårlige men det er et valg de har tatt. Kjør på. La ungdommen ta del i samfunnet igjen.
Sannsynligheten for at ikke-vaksinerte skal bli veldig syke av omikron er fremdeles veldig veldig liten.Nær én av fire sykehussenger borte på 15 år
Pandemien har belyst utfordringer med sykehusenes kapasitet. Norge bruker i dag 80 milliarder kroner mer på spesialisthelsetjenesten enn i 2005. Samtidig har vi 3800 færre sykehussenger.www.aftenposten.no
Hovedproblemet, som ingen fremdeles har vist noe som helst vilje til å engang forsøke å gjøre noe med, er selve sykehussystemet i dette landet. Vi bruker altså enorme pengesummer på dette, men må stenge ned landet med 300 kårånapasienter. Etter min mening helt uakseptabelt. Jeg synes det er ganske rart at folk flest mener dette er greit.
Ja, det er en konsekvens av at man fant ut at man kan skrive ut pasienter tidligere. Bedre og mer effektiv behandling betyr at folk som for 30 år siden gjerne lå 3-4 uker på sykehus nå kan skrives ut etter 4 dager. Da er ikke behovet for sykehussenger så stort lenger unntatt i spesielle situasjoner.Nær én av fire sykehussenger borte på 15 år
Pandemien har belyst utfordringer med sykehusenes kapasitet. Norge bruker i dag 80 milliarder kroner mer på spesialisthelsetjenesten enn i 2005. Samtidig har vi 3800 færre sykehussenger.
Hovedproblemet, som ingen fremdeles har vist noe som helst vilje til å engang forsøke å gjøre noe med, er selve sykehussystemet i dette landet. Vi bruker altså enorme pengesummer på dette, men må stenge ned landet med 300 kårånapasienter. Etter min mening helt uakseptabelt. Jeg synes det er ganske rart at folk flest mener dette er greit.
Så kan man gjerne diskutere om pasienter skrives ut for fort i dag, men da bør man vel egentlig ha medisinsk kompetanse og erfaring for å uttale seg? Eller rettere sagt: man kan selvfølgelig uttale seg, men det er vel egentlig bare de med medisinsk kompetanse og erfaring som faktisk har et grunnlag for det.
Selvfølgelig skjer det feil og enkelte pasienter skrives ut for tidlig, men er det så mange at det er fornuftig å gå 30 år tilbake i tid i sykehussektoren? Man skal betale mindre skatt, men få flere tjenester. Akkurat det høres rart ut i mine ører.Sist redigert:
Og man skal ha billigere strøm, men ingen vil gjøre noe med tilbudssiden (bygge den ut). Ja, snodig det der. En avsporing i denne tråden, men det er noen snodige mekanismer ute og går som slår gjennom på mange felter. I gamle dager ville man kalt oss bortskjemte.Denne kan jo noen lese:
Her oppklarer forskere tjue vanlige misforståelser om vaksinen
Synes du argumentene mot å ta Covid-vaksine høres gode ut? Her går forskerne gjennom 20 påstander om vaksine og koronavirus..
gemini.no
Jeg var spent på hvordan de beskrev den plagsomme menstruasjonsbivirkningen som mange kvinner opplever. De nevnte det og hoppet arrogant videre som om det ikke var noe å bry seg om.Denne kan jo noen lese:
Her oppklarer forskere tjue vanlige misforståelser om vaksinen
Synes du argumentene mot å ta Covid-vaksine høres gode ut? Her går forskerne gjennom 20 påstander om vaksine og koronavirus..
gemini.no
De nevnte det og la med en lenke som beskriver problemet i detalj.
Koronavaksiner og menstruasjonsforstyrrelser
Legemiddelverket har mottatt mange meldinger fra kvinner som opplevde menstruasjonsforstyrrelser etter koronavaksinering. Signalet er fulgt opp både med europeiske legemiddelmyndigheter og i norske befolkningsundersøkelser som FHI utfører.legemiddelverket.no
De besvarer 20 spørsmål. Noen er enkle å besvare, andre er mer komplekse, og da lenker de til en side som beskriver problemet mer detaljert. Hva er feil med det?Sist redigert:
Det finnes statistikk som sier noe om dette, det er antall re-innleggelser.
MEN: en må være varsom når en leser disse tallene, det kan være mange underliggende årsaker til en (re) innleggelse, som ikke nødvendigvis synliggjøres på en god måte.
Og veldig mange pasienter har sammensatte sykdomsbilder som gjør at det ikke er helt enkelt å entydig identifisere bakgrunnen for en (re) innleggelse.
Har ikke tid akkurat nå til å søke frem disse tallene, men de burde ligge ute hos myndighetene...
Her oppklarer forskere tjue vanlige misforståelser om vaksinenDe nevnte det og la med en lenke som beskriver problemet i detalj.
Koronavaksiner og menstruasjonsforstyrrelser
Legemiddelverket har mottatt mange meldinger fra kvinner som opplevde menstruasjonsforstyrrelser etter koronavaksinering. Signalet er fulgt opp både med europeiske legemiddelmyndigheter og i norske befolkningsundersøkelser som FHI utfører.
De besvarer 20 spørsmål. Noen er enkle å besvare, andre er mer komplekse, og da lenker de til en side som beskriver problemet mer detaljert. Hva er feil med det?
Synes du argumentene mot å ta Covid-vaksine høres gode ut? Her går forskerne gjennom 20 påstander om vaksine og koronavirus og forteller hva vitenskapen sier.
«Vaksinen fører til en rekke bivirkninger og kan blant annet ta livet av barn»
Astra Zeneca-vaksinen ble raskt stoppet etter at noen fikk blodpropp. Legemiddelverket undersøker meldinger om menstruasjonsforstyrrelser og blødninger, men dette kan også være vanlige reaksjoner på betennelse. Per 7. desember har Legemiddelverket fått inn 4000 meldinger om alvorlige bivirkninger. Det er én for hver 2200. dose som er gitt. Tallet for barn og unge er langt mindre.
___________
jeg ser ingen videre respekt for dem dette rammer. Det er ikke du som kontinuerlig skal blø fra tissen din. En høyst reell bivirkning nærmest bagatelliseres.
Arrogant kaller jeg det.Det er en grundig gjennomgang av problemet i lenken. Det er ingen som bagatelliserer problemet. Hadde de bagatellisert problemet hadde de ikke nevnt det i det hele tatt. Problemet er for omfattende til å kunne kommentere det på 4 linjer, derfor gjør de ikke det, men lenker til en side som beskriver problemet i detalj.
Det er det motsatte av å bagatellisere det.So what Larson? Poenget er at ingen underslår fakta. Fakta er også at uten strenge inngrep i folks liv ville langt flere dø av Covid, og at i snitt ca 7 mennesker dør av Paracet i året. Verden er vanskelig, og vi er veldig selektive i hva vi forholder oss til. Og hvordan vi vurderer det vi putter i oss. Noen av de som er kritisk til vaksinen, har et veldig avslappet forhold til hva de ellers putter i seg.
Har ikke googlet hvor mange som dør av p-piller eller har andre ulike bivirkninger av de, men det er sikkert en del.....Og noen av de er sikkert mindre bekymret for det enn de er for vaksinen.
Folk er også uhyre selektive i forhold til hva de velger å hisse seg opp over.Sist redigert:
Jeg for min del er mest spent på om regjeringen på fredag vil fortelle oss at det er svært viktig at voksne ikke bedriver aktiviteter på Leka (en liten øy- kommune nord i Trøndelag), siden man trenger å få ned antall innleggelser i Stavanger.
Det trenger du ikke være spent på. Det er den største hjerneblødningen myndighetene har hatt under corona- av svært mange. Og siden det går på folks frihet, er det også den mest alvorlige.
Troen på at man løser et problem i en del av landet, med å gripe fatt i et ikke- eksisterende problem i en annen del av landet, er så absurd at det under andre omstendigheter hadde fremkalt både banking med fingre mot tinningen òg hånlatter.Sist redigert:
Les overskriften. Er ikke budskapet der at 20 misforståelser skal oppklares?
Les budskapet i setningen om menstruasjonsforstyrrelser og husk kommunikasjonsregelen om at etter men så kommer det viktige budskapet.
"Legemiddelverket undersøker meldinger om menstruasjonsforstyrrelser og blødninger, men dette kan også være vanlige reaksjoner på betennelse."
De skriver ikke at det er alvorlig for dem som rammes, at det gjerne er kortvarig, eller at for noen så kan de blø i månedsvis. De skriver at dette er helt normal reaksjon på en betennelse. bagatellisering.
Og går du inn og leser den fra legemiddelverket så starter de med at menstruasjonsforstyrrelser er gud så vanlig. Det kan nok stemme at menstruasjonsforstyrrelser er vanlig, men det er utrolig arrogant å bagatellisere en høyst reell og plagsom bivirkning på den måten.
Håper du har mer respekt for elevene dine i klasset rommet enn for deltagerne i denne tråden. God pedagogikk er vel å repetere et poeng sånn ca max 3 ganger.
Elevene i klasserommet er forholdsvis kjappe i tankegangen, slik at de tar ting raskt...
Det er håp; til og med i Bergen har lokale myndigheter begynt å tenke fornuft.
- Det er registrert 369 nye tilfeller av coronasmitte i Bergen tirsdag. Det er 151 flere enn samme dag for en uke siden, opplyser Bergen kommune på sine nettsider.
- Dagens tall er høye og på et nivå der vi må gjøre endringer i hvordan vi skal håndtere smittesporingen for å klare og håndtere situasjonen. Det er også krevende å klare og følge opp så mange utbrudd i barnehager og skoler som vi har nå, sier smittevernoverlege Marit Voltersvik.
Byråd for eldre, helse og frivillighet, Beate Husa (KrF) mener man må tenke nytt om hvordan pandemien skal håndteres framover.
- Det må stilles spørsmål ved om skaden ved tiltakene er større enn skaden de skal bidra til å forhindre, sier Husa.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.490
- Antall liker
- 11.523
Forland..;
– I Norge antar vi at vi har klart å oppdage halvparten av dem som har gjennomgått infeksjon, kanskje. Men om vi ser på våre undersøkelser, så er det ikke usannsynlig at bortimot halvparten av barn og unge i Oslo har gjennomgått covid-19-infeksjon og fått god beskyttelse, sier han til avisen.
Han sier videre at FHI håper på å få en kontrollert smittespredning framover i Norge, men at man må være forberedt på at mange vil bli smittet nå.UUtgatt24668
Gjest
Observerer at noen blir irritert over at du gjentar dette, men det er fortsatt høyst relevant og interessant. Det er en rekke logiske brister i argumentasjonen for ulike tiltak.
F.eks helsetopper argumenterer ulikt når det gjelder koronapass.
- Rett før jul argumenterte Nakstad for at koronapass ikke fungerte, ettersom Omikron smitter de vaksinerte, og at disse uansett vil dra med seg smitten til de uvaksinerte.
- Tonen idag er at koronapass beskytter de uvaksinerte da de ikke får delta i samfunnet.
Begge deler er riktig, men de vektlegger argumentene i henhold til oppslutning og stemning. Så har man bestemt seg for «normal drift» av sykehusene som begrenser sterkt antall innlagte.
Noen drivere: Beslutningstakerne tørr ikke å utfordre helsesektoren og fagforeningene for mye. Det sykepleierforbundet og sykepleiere sier i media går for å være sannhet og utfordres ikke. Dette er flaskehalsen som påvirker alt annet.
Helsetoppene sitter for nærme politikere og optimaliserer sin egen situasjon, og de diskuterer ikke balansen mellom tiltak og tiltaksbyrder tilstrekkelig.
Godt skrevet, RRR.
Når det gjelder at jeg fremkaller irritasjon, er det noe jeg aldri har brydd meg om. Mener jeg at jeg har rett, er det uten betydning for meg hvordan andre reagerer på det.
Med en slik "lærer" - tviler...
De lærer forhåpentligvis å stille kritiske spørsmål, og ikke bare følge det flokken til en hver tid måtte mene. En stadig viktigere egenskap.Med en slik "lærer" - tviler...
- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.490
- Antall liker
- 11.523
Noen har et tøffere pressmiddel enn andre..
-Timebestillinger for coronavaksinen økte til 6000 etter at myndighetene i Quebec kunngjorde at folk må ha vaksinepass for å handle på vinmonopoler og cannabisutsalg.
Du skjønner, vi har også tatt poenget. Det er ikke en gang sikkert mange her er veldig uenige med deg heller. Men skal det ha noen effekt, får du nesten ringe noen myndighetspersoner og dele din visdom, i stedet for å spamme oss ned her.
Og du har ikke forstått at slik adferd ikke alltid er den beste fremgangsmåten til å få folk over på din side?
Det er vel svært få på "hans side" - og hvorfor skulle man være der...- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.490
- Antall liker
- 11.523
Hvis det er tilfelle så kan det fort være fordi noen er nok mer opptatt av personen bak nicket og hvordan vedkommende skriver enn hva nicket skriver.Det er vel svært få på "hans side" - og hvorfor skulle man være der...
Gjør alvor av massesøksmål etter skjenkestopp
(Bergensavisen): SMB, en gruppering som representerer Små og mellomstore bedrifter, har i ettermiddag besluttet å gå rettens vei for å få tilbake tapte inntekter som følge av skjenkeforbudet.
– Det er gjort enstemmig vedtak om at styret får fullmakt til å gå videre med søksmålet og forfølge dette juridisk. Bare i tapte skatteinntekter snakker vi om store beløp, sier styreleder Karl-Anders Grønland til BA.
På spørsmål om regjeringen har foretatt utregninger av tapte skatteinntekter som følge av tiltakene, bekrefter helseminister Ingvild Kjerkol at man ikke har slike anslag. Det finnes ingen egnet måte å måle smitteverntiltak opp mot andre mulige tiltak, skriver hun i et svarbrev datert i dag.
Nettopp. Og det er hele mitt poeng. Han har blitt en irriterende mygg som de fleste ikke gidder bry seg om. Jeg håper inderlig han ikke er slik i andre sammenhenger. I så fall håper jeg inderlig noen gir ham denne selvhjelpsboken:
How to Win Friends and Influence People is a self-help book written by Dale Carnegie, published in 1936. Over 30 million copies have been sold worldwide, making it one of the best-selling books of all time.
Adferden i denne tråden står trolig ikke som en anbefalt teknikk. Jeg hører gjerne få hans synspunkter, men å bli dunket i hodet ustanselig med noe hardt er ikke særlig morsomt, og heller ingen anbefalt metode dersom man ønsker å bli hørt i det lange løp.Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Vi har vel alle våre egne debatteknikker og retorikk. Det er liten grunn til å gå på person av den grunn.
Jeg har selv vært uenig (og i hardt vær) i en rekke politiske debatter med bla Lars Erik og andre med en annen politisk farge enn meg selv. Men, direkte pasninger er å foretrekke framfor hersketeknikker, f.eks å unngå å svare, snakke ned meningsmotstandere eller basere seg på personangrep / spekulering. Nå har jeg helt sikkert gått i denne fellen selv, og nivået her er uansett langt bedre enn noe annet sted på nettet, men til ettertanke.
I en tråd hvor Dr Darwin vaker rundt kan vi også anbefale denne:
Survival of the Friendliest by Brian Hare, Vanessa Woods: 9780399590689 | PenguinRandomHouse.com: Books
A powerful new theory of human nature suggests that our secret to success as a species is our unique friendliness “Brilliant, eye-opening, and absolutely inspiring—and a riveting read....
www.penguinrandomhouse.com
Survival of the Friendliest - Wikipedia
en.wikipedia.org
Stinker litt av denne her. Hadde vi ikke visst bedre, så kunne vi trodd dette var bestillingsverk for å stenge ned.
Kommunen manglet to ansatte. Det var nok til å betegne situasjonen som «kritisk».
Strenge tiltak ble begrunnet med en alvorlig situasjon i kommunene. Men kun fem av kommunene i Norge meldte om «kritisk» tilgang på personell forrige uke.
172 -> 5 -> 0
Fem av landets kommuner meldte om kritisk mangel på helsepersonell – nå har de snudd
Helsedirektoratet sa 172 kommuner meldte om utfordrende eller kritisk personellmangel. Men kun fem av dem hadde meldt om kritisk mangel – og ingen av dem har det nå lenger.
www.vg.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…