Kabelgåten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.393
    Antall liker
    20.935
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    La oss leke litt med tanken til @Flageborg. Kabel A maskerer lyden litt. Kabel B gjør det ikke. Kabel B oppleves da som mere oppløst. Eller mindre tilslørt som er mere riktig å si. Tror ikke noen mener at anlegget blir mere oppløst med en spesifikk kabel. Igjen, dette er så marginalt eller nada, at det er ikke noe jeg gidder å stresse med…
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.391
    Antall liker
    5.170
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Det er litt vanskelig å forklare det da, hvis du aldri har hørt dette. Regner med du hører forskjell på diskanten din hvis du henger et håndkle over, der er omtrent forskjell sånn ca. Noen vil like med håndkle og noen uten, det er jo en smakssak.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.008
    Antall liker
    43.062
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er litt vanskelig å forklare det da, hvis du aldri har hørt dette. Regner med du hører forskjell på diskanten din hvis du henger et håndkle over, der er omtrent forskjell sånn ca. Noen vil like med håndkle og noen uten, det er jo en smakssak.
    Ok, så det er frekvensresponsrelatert. Takk for oppklaring! (y)
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.393
    Antall liker
    20.935
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ville kanskje lagt til støy, forvrengning og ørevoks… med et minus som fortegn😉
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    For de som kanskje har lyst til å bli en av målemafiaen, og samtidig har lyst til å lære og skjønne hva som skjer med kablene man har og tester og hva forskjellene er:


    Dette koster ikke mange kronene, her kan man teste frekvenser fra 100Hz og opp til 100KHz og hva verdien på kapasitans og induktans ligger på. Det er ikke vanskeligere enn å sette på dette multimeteret på kabelen i hver ende, skal ikke være koblet til hverken forsterker eller høyttaler. Grunnen til akkurat denne anbefalingen er at skal man ha disse innstillingene på forskjellig frekvens så koster det ofte mye mer, man får også slike som er mye dyrere og med mange flere funksjoner men nøyaktigheten har gjerne svært lite med pris å gjøre. Et bra tips som ble knabbet fra en annen tråd: https://www.hifisentralen.no/forume...ingsebomser-i-hifibenken.107576/#post-3860500

    Et multimeter til en hundrelapp gjør akkurat samme nytten som et Fluke multimeter til 2-3K i norsk valuta (dette er av de rimeligste Fluke modellene med minst funksjonalitet), ikke er det forskjell på funksjoner og det er for få desimaler til at de måler forskjell (testet dette selv for 25 år siden). Men felles for de rimeligere modellene på multimetre, er at LCR ikke støttes og om det støttes så er det gjerne kun 1KHz eller kun 100KHz som er fast satt.

    Dette er et instrument som faktisk kan hjelpe kabel og måle nissene, dette er praktisk læring med bruk av et instrument som faktisk forklarer teori og praktisk og hvor tett dette er sammen. Om man tar steget videre og kobler kabelen til høyttalerne og elektronikken, og måler med en målemic på et frekvens sveip. Så vil man få et resultat av frekvens respons med elektronikk, kabel og høyttalere. Dette vil også samsvare med målingen med et LCR multimeter av kabelen og forklare hvorfor kabelen utgjør den forskjellen den gjør sammenlignet med den andre. Dette kalles en systematisk læring, og ikke minst systematisk kan finne den kabelen med mest optimal verdi for ditt stereoanlegg.

    For å være ærlig, så burde samtlige kabler i salg vært oppgitt med både kapasitans og induktans istedet for kun impedans og ettersom kablene brukes bare innenfor et lite spekter (20Hz-20KHz) så burde det også vært verdier på disse frekvensene. Seriøse aktører har faktisk oppgitt kapasitans pr. Meter/fot på den frekvensen de kablene er beregnet for, men det igjen er en annen diskusjon.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Prøv forskjellige kabler over litt tid. Deretter velger du den som du er mest fornøyd med. Billig eller kostbar.
    Er vel ikke så vanskelig ?
    Pris har ikke nødvendigvis noe å si, det er designet av kabelen som har mest å si. Kobber er kobber. Prøv dette så kanskje du lærer noe også i samme slengen:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt vanskelig å forklare det da, hvis du aldri har hørt dette. Regner med du hører forskjell på diskanten din hvis du henger et håndkle over, der er omtrent forskjell sånn ca. Noen vil like med håndkle og noen uten, det er jo en smakssak.
    Det var vel noe i den retningen jeg omsider hørte etter å virkelig ha gått inn for å lage en så dårlig signalkabel at den begynte å degradere lyden i hørbar grad. Spørsmålet var ikke om det kan bli hørbar forskjell, det vet vi jo at det kan, men hvor sære egenskaper som må til før det begynte å bli hørbart. Hos meg begynte det såvidt å skje «noe» i diskanten med fem meter lange neoprenisolerte RCA signalkabler. Ingen ting jeg ville funnet på å bruke til vanlig, men ville som nevnt tøye grensene til «noe» ble hørbart.

    Men det er langt enklere å skru en tonekontroll et knepp opp eller ned, eller å dra opp eller ned et parametrisk eq-bånd med en dB eller tre. Behøver ikke lette på hekken engang, kan gjøres via fjernkontrollen.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Bruker utskjelte Nordost Valhalla høytt kabler, og da også internt i høyttalerene. Kan ikke stoppe på dørstokken.
    Dette er en meget god match i mitt system. Andre opplever Valhalla som noe «på» oppover i presens området, men ikke hos meg.
    Det er bare å prøve og lytte over tid, så blir det så bra så…
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    na_x !

    Du virker å ha svaret på det meste, men du har en del å gå på rent utstyrsmessig. Er sikker på at en lytt her hadde fått deg til å forstå at det finnes mye som spiller bra der ute.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan dra et lite eksempel på instrumenter, keyboard og slikt bruker lav impedanse inputs og gitar liker seg best med høy impedanse inputs. Hvorfor? En gitar er et mer kompleks instrument der man har større påvirkning med høyohmige mikrofoner på imellom 5-15K Ohm, sammen med potmeter tilpasset mikrofonene (typ 250-300K Ohm potmetre på single coils, og 500K Ohm potmetre på humbuckere. En tommelfinger regel er også at humbuckere har dobbel motstand sammenlignet med single coils, dobbelt så store mikrofoner med dobbelt så mange vindinger). Ikke bare har potmetrene noe å si på lyden, men også hvor mye de står på. Potmetrene har også motstander og kondensatorer loddet direkte på for å bevare lyden man har på max volume med lavere volum. Strengepåslag har også noe å si, der kommer høy impedanse inn i bildet som gjør at man får frem lydbildet og en typisk old school fuzz eller overdrive pedal reagerer veldig på den impedansen den får når den forsterker inn-signalet. Man får også mye fetere lyd av å ha høyere impedanse på kabelen sammen med Single Coils, da kabelen blir en forlengelse av mikrofonene og potmetre etc (det er akkurat dette en fuzz gjør også og blir enda en forlengelse av mikrofoner, i tillegg til muligheter med forvrengning). Aktive pickups derimot har ikke helt denne egenskapen da forsterker er integrert i pickup. Fuzz pedaler kan også være litt spesielle sammenlignet med andre pedaler da de ofte mangler buffer, buffer er blitt veldig vanlig idag (egentlig vanlig siden 80-tallet). Her gjøres det mye rart for å prøve å skape et mulig spesielt lydbilde/signatur.
    Alt dette har vært velkjent i veldig mange år, og samtidig blitt mytebelagt av andre fordi mange ikke forstår helt hva som skjer med elektronikken og gjør ting litt på måfå før man treffer blink.
    Ja, men oppgitt impedanse er mest seriemotstanden gjennom all hårtynn kobbertråd. De mest interessante egenskapene er induktans og kapasitans, som sjelden er oppgitt noe sted for en gitarpickup. De skaper en resonansfrekvens et sted i audiobåndet og med bratt avrulling over det. Kapasitansen i gitarkabelen kan flytte resonansfrekvensen i hørbar grad. Det har hendt at band har gått fra øvingsrom til stor scene og mye lengre kabler, og fundert på hvorfor gitarsoloen plutselig låter annerledes. Nei, si det. Det er vel en kombinasjon av månefase, flo sjø og prislappen på ledningen, tenker jeg.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Bruker utskjelte Nordost Valhalla høytt kabler, og da også internt i høyttalerene. Kan ikke stoppe på dørstokken.
    Dette er en meget god match i mitt system. Andre opplever Valhalla som noe «på» oppover i presens området, men ikke hos meg.
    Det er bare å prøve og lytte over tid, så blir det så bra så…
    Igjen, merke og pris har ingenting å si. Konstruksjonen derimot har mye å si, er det brukt en singel leder, isolerte sveiseledere eller er det brukt flere ledere som har kontakt hele veien og hvordan ligger lederne sammen, er de flettet eller tvunnet, hvilken isolasjon er brukt og hvor langt unna ligger lederne? Slike ting endrer på kapasitansen. Isolasjonen er også veldig lik idag uavhengig av merke og modell, da den beste isolatoren er veldig billig og alle bruker den. Kobber er kobber som nevnt, ingenting spesielt med det så lenge det ikke har oksidert og fortsatt fører strøm.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Valhalla på bass delefilter. Bass av en annen verden.
    IMG_1282.png
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.982
    Antall liker
    12.605
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - man skal aldri undervurdere månens påvirkning på både det ene og det andre.... :cool:
    Det må da være mer mellom himmel og jord....
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Konstruksjonen her er meget spesiell. Tynn silketråd som hindrer sølv lederene å ha kontakt med teflon isolasjonen.
    Samlet kvadrat er også rikelig i tillegg til at de er bare 1m lange. Blir seriøst med kvadrat da.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    na_x !

    Du virker å ha svaret på det meste, men du har en del å gå på rent utstyrsmessig. Er sikker på at en lytt her hadde fått deg til å forstå at det finnes mye som spiller bra der ute.
    Jeg har hørt på veldig mye i forskjellige prisklasser i butikker. Jeg vet utmerket hva jeg har å gå på, og det finnes ikke noe slikt kommersielt til salgs.. Har også en stue ting skal passe inn i, og Dirac sammen med integrering av sub gir endel aha opplevelser. Heller ikke noe en skarve kabel kan fikse, og jeg tviler på at et besøk hos deg endrer min oppfatning for å være helt ærlig. :) Jeg var på en lytt før i sommer som gjorde inntrykk, som egentlig bare bekreftet min vei videre.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    - man skal aldri undervurdere månens påvirkning på både det ene og det andre.... :cool:
    Det må da være mer mellom himmel og jord....

    Du går aldri lei tydeligvis. Må være en slags diagnose. I årenes løp har jeg besøkt mange, og det som slår meg er at de mest skråsikre teoretikerene ikke nødvendigvis har hatt den beste lyden. Hvorfor det? Jo, en leser seg til hva som må være det beste å kjøpe, men glemmer å bruke ørene.

    Vet jeg provoserer, men er fortsatt ikke overbevist om at de råeste målemonsterene er best for alle.
     
    Sist redigert:

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Men hvorfor?
    Vet ikke, men kan det ha noe med at lederene ligger i luft og ikke er i kontakt med teflon ? Uansett er dette den beste kabelen i mitt anlegg etter min smak. Var heldig og fikk den til en rimelig pris. Det er helt uaktuellt å bruke mye penger på kabler, og med de idiotprisene det opereres med er det uforståelig at det er liv laga for denne bransjen.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    14.007
    Sted
    Sørlandet
    Konstruksjonen her er meget spesiell. Tynn silketråd som hindrer sølv lederene å ha kontakt med teflon isolasjonen.
    Samlet kvadrat er også rikelig i tillegg til at de er bare 1m lange. Blir seriøst med kvadrat da.
    Ikke sølvledere men sølvbelagt kobber. Kabelen tenker jeg er en Molex/Tempflex 100057-0001
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har hørt på veldig mye i forskjellige prisklasser i butikker. Jeg vet utmerket hva jeg har å gå på, og det finnes ikke noe slikt kommersielt til salgs.. Har også en stue ting skal passe inn i, og Dirac sammen med integrering av sub gir endel aha opplevelser. Heller ikke noe en skarve kabel kan fikse, og jeg tviler på at et besøk hos deg endrer min oppfatning for å være helt ærlig. :) Jeg var på en lytt før i sommer som gjorde inntrykk, som egentlig bare bekreftet min vei videre.

    Ikke meningen å disse ditt utstyr, bare så det er sagt. Har selv jobbet meg gradvis oppover og skjønner deg godt.
    Dirac la ett ørlite slør over lyden hos en kompis med minidsp hd, men kanskje det var andre ting som også påvirket.

    Vi er heldivis forskjellige og sanser sikker også forskjellig, og bra er vel det.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Ikke sølvledere men sølvbelagt kobber. Kabelen tenker jeg er en Molex/Tempflex 100057-0001

    Her tror jeg du tar feil, men legg gjerne ut ett bilde av denne molexen. De jeg googlet var ikke like mine Valhalla høyttaler kabler.
    Du har rett angående sølv. Det er sølvbelagt kobber ja.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke, men kan det ha noe med at lederene ligger i luft og ikke er i kontakt med teflon ?
    Det er poenget med den konstruksjonen, ja, air dielectric/insulation displacement ribbon, men hvorfor bruker man en slik?
    Produsenten (Temp-Flex) tilbyr til og med valgfri farge på ytterkappen, f eks klar plast.
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Ikke meningen å disse ditt utstyr, bare så det er sagt. Har selv jobbet meg gradvis oppover og skjønner deg godt.
    Dirac la ett ørlite slør over lyden hos en kompis med minidsp hd, men kanskje det var andre ting som også påvirket.

    Vi er heldivis forskjellige og sanser sikker også forskjellig, og bra er vel det.
    Jeg har ikke miniDSP, og aner ikke hva du snakker om ellers heller.

    Får man et slør så er det ikke verre enn å justere opp på EQ i toppen heller da eller der man har dipper. Man kan også sette "gardin" på hvilke frekvenser Dirac skal jobbe innenfor. Slør vil da gjerne være det man kaller brukerfeil, ettersom dette lett kan fikses ved litt justering på noen grafer. Det finnes også flere generasjoner miniDSP.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Kan bare nikke gjenkjennende, men det interessante er jo når man opplever akkurat det du beskriver, og deretter oppdager at noe var feilkoblet slik at man hadde hørt på eksakt samme komponenter hele tiden.

    Been there, done that. Meget lærerikt.....
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Det er poenget med den konstruksjonen, ja, air dielectric/insulation displacement ribbon, men hvorfor bruker man en slik?
    Produsenten (Temp-Flex) tilbyr til og med valgfri farge på ytterkappen, f eks klar plast.
    Sorry, men ser ikke likheten opp mot Valhalla. Må prøve å finne ett bilde av denne Molexen med transparent isolasjon, da vil det kanskje bli mulig å finne ut av det.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje Nordost har fått eneretten til transparent isolasjon for ikke å bli avkledd ?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.982
    Antall liker
    12.605
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du går aldri lei tydeligvis. Må være en slags diagnose. I årenes løp har jeg besøkt mange, og det som slår meg er at de mest skråsikre teoretikerene ikke nødvendigvis har hatt den beste lyden. Hvorfor det? Jo, en leser seg til hva som må være det beste å kjøpe, men glemmer å bruke ørene.

    Vet jeg provoserer, men er fortsatt ikke overbevist om at de råeste målemonsterene er best for alle.
    Når jeg setter meg ned er det for å lytte til musikken, - ikke til evt forandringer eller feil i anlegget... Alle anlegg låter forskjellig, så derfor...
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke miniDSP, og aner ikke hva du snakker om ellers heller.

    Får man et slør så er det ikke verre enn å justere opp på EQ i toppen heller da eller der man har dipper. Man kan også sette "gardin" på hvilke frekvenser Dirac skal jobbe innenfor. Slør vil da gjerne være det man kaller brukerfeil, ettersom dette lett kan fikses ved litt justering på noen grafer. Det finnes også flere generasjoner miniDSP.

    Å justere opp EQ høres ikke bra ut, minst mulig EQ. Jobb med rommet isteden, men der har du jo begrensninger.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Når jeg setter meg ned er det for å lytte til musikken, - ikke til evt forandringer eller feil i anlegget... Alle anlegg låter forskjellig, så derfor...
    Kanskje du kan si hva slags utstyr du spiller på ?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.834
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Å justere opp EQ høres ikke bra ut, minst mulig EQ. Jobb med rommet isteden, men der har du jo begrensninger.
    Så.. EQ med kabel er helt OK, men ikke med DSP når man allerede bruker det fra før? Tror du trenger å få en ordentlig demo på hvordan DSP fra f.eks. Dirac eller Trinnov faktisk fungerer i praksis..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sorry, men ser ikke likheten opp mot Valhalla. Må prøve å finne ett bilde av denne Molexen med transparent isolasjon, da vil det kanskje bli mulig å finne ut av det.
    Du kan forsøke f eks her:

    Litt brutalt sagt: Hele Nordosts forretningsidé går ut på å kjøpe Temp-Flex industrikabler som metervare i bulk, kanskje til sin egen spec mht farge og andre småting, terminere, emballere og selge videre til blodpris. «Originally designed for aerospace applications!» Ja, nettopp.

    Noe kjent med denne coaxen?
    1694107831899.jpeg
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Igjen, merke og pris har ingenting å si. Konstruksjonen derimot har mye å si, er det brukt en singel leder, isolerte sveiseledere eller er det brukt flere ledere som har kontakt hele veien og hvordan ligger lederne sammen, er de flettet eller tvunnet, hvilken isolasjon er brukt og hvor langt unna ligger lederne? Slike ting endrer på kapasitansen. Isolasjonen er også veldig lik idag uavhengig av merke og modell, da den beste isolatoren er veldig billig og alle bruker den. Kobber er kobber som nevnt, ingenting spesielt med det så lenge det ikke har oksidert og fortsatt fører strøm.
    Hvordan kan du påstå kobber er kobber?
    Mener du reelt målbare forskjeller også er tullball?

    IMG_1034.gif
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn