Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Er dette en beskyttelseskondis med low value hi-end parallell variant - eller en del at et regulært passivt filter??
    det er beskyttelse på komp drivern
    47 uF blå Jantzen med Dullelund bypass

    IMG_8637.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Hva har dere andre da som beskyttelse på komp drivern?

    Flere muligheter:

    IMG_8641.jpeg
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.652
    Antall liker
    3.364
    1703193031510.png


    En tungstentråd leder DC spenninger helt fint. Men om det går mye strøm i høyttalerspolen vil tråden starte å gløde og senke strøm til høyttalerspolen. Hvor trygt det er, eller hvor lett en slik løsning er å "tune" vites ikke.

    Jeg tittet på dette som en løsning for visualisere forbruk i en strømforsyning og ble da lært at komponenter som blir varme har potensiale til også generere støy. Derfor kan det godt tenkes at en slik glødepære kanskje ikke er det man kombinerer med dirgre luftspoler og påkostede kondesatorer.
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    618
    Antall liker
    390
    Torget vurderinger
    24
    En glødelampe i serie med diskant kan generere mye støy når du drar på. Installerte noen Yorkville PA høyttalere tidlig på 2000-tallet og der ble diskanten forvrengt når jeg dro på. Koblet ut glødelampa og det ble ren lyd ved samme nivå. Du kunne se at pæra begynte å lyse. OK, pæra var kanskje feildimensjonert men den var loddet fast i filteret. Og lenge før det ble så høyt at det ble markant og hørbar vreng så hadde pæra nok påvirket lyden negativt.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    4.810
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Her brukes Duelundmotstander med negativ temp.koeffisient... så settes inn ei lyspære med wolframtråd med stikk motsatt ( grusom) egenskap.
    Fint for mikrodisko kanskje :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    W, hva tenker du om den Dullelunden på 0,01 uF da? Bidrar den med noesomhelst?
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    4.810
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Omtrent som senile får et sukkertøy i den tro at det er trygg medisin for et eller annet tipper jeg.
    Men, jeg har jo lest "Humble Homemade capacitor test" og selv lagt inn Cornell Dubilier 0.01 uF bypass i diskantfiltre.
    Er likevel usikker på effekten, derfor er det lett å velge sukkertøyet (kamfer eller kongen av Danmark for de fleste av oss her inne) :) .
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    God beskrivelse, "Sukkertøy" :)
    Det er det generelt alt for mye av innen hifi.
    Det er laget oppsett for hva beskyttelseskondensatorer som passer til hva slags delinger.
    Så da kan man velge etter det.
    Istedetfor å gnafse sukkertøy kan en bruke tiden på ting som virkelig betyr noe :)
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    4.810
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Enig, gnafs koteletter. Det finnes meget vellydende høyttalere som inneholder komponenter som mange her ville ha fått et akutt infarkt av å observere, for eksempel innløpet i Quad 63.
    Heldigvis er det et flertall av de som aldri kommer til å åpne kassene.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Angående hørbare forskjeller på kondiser og store, sensitive berylliumsdrivere. Jeg hadde abstinenser for dette, så jeg monterte Jantzen blå kondis på den ene berylliumsdriveren og lot det stå uten på den andre. Tok måling på samme lasermålte avstand på begge og matchet frekvensresponsen med EQ.
    Med begge høyttalerne stående rett ved siden av hverandre og jeg en meter fra dem klarte jeg ikke å høre forskjell med A-B sammenligninger.

    En nevrose mindre. Bedre å beskytte driveren enn å tro på julenissen :D
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Enig, gnafs koteletter. Det finnes meget vellydende høyttalere som inneholder komponenter som mange her ville ha fått et akutt infarkt av å observere, for eksempel innløpet i Quad 63.
    Heldigvis er det et flertall av de som aldri kommer til å åpne kassene.
    Koteletter kan fort bli bra saker ja :)
    Lage en god marinade og til og med kaste de på grillen. God potetsalat til.
    Pokkern, ble sulten jeg nå! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Mot DC så beskytter trafo.
    Mot en transient beskytter den ikke.
    På røramp med trafo på utgang om en skal ha ekstra beskyttelse, er det anbefalt ha en motstand parallelt over høyttalerutgangen før en setter beskyttelses kondis i serie.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    2.931
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er ikke dc på sekundærsiden av en utgangstrafo. Sjansen for en nedsmelting /grilling av Ht element gjennom kondensator i et analogt filter er vel rimelig liten
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke dc på sekundærsiden av en utgangstrafo. Sjansen for en nedsmelting /grilling av Ht element gjennom kondensator i et analogt filter er vel rimelig liten
    Det er riktig, men har en lav utgangsimpedans, biamp og passivt filter så går impedansen høy ved lave frekvenser.
    Da ser ikke trafoen noen last i lave frekvenser :) Så kan da sette en motstand over terminalene.

    Mulig dette er veldig teoretisk og i praksis ikke noe problem, men enkelte røramper skal vel gjerne helst se en last over hele frekvensområdet?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.642
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hvem kjører lave frekvenser i berylliums driver?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er vel det man prøver å unngå :)
    Les under "Caution" nederst til høyre.
    1703258637525.png
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.975
    Torget vurderinger
    23
    Med dagens PC - baserte aktive systemer er det meget fort gjort å sende feil frekvensområde til de forskjellige drivere/elementer. Selv folk som er dårlige til å kløne kan lett gjøre dette... Ikke dumt med belter & bukseseler når en lefler med unobtainum og/eller svindyre komponenter.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Skal testes i dipolene på bildet under. Passer perfekt mot XT1086 hornet ved 1400 Hz (hvor hornet har konstant spredning både horisontalt og vertikalt).

    I dag er det AE TD8M i mellomtonen men eiern glemmer ikke et par Audio Nirvana alnico fulltoner han hadde. Snakker om «varme». Kan være mikrodetaljer pga ucoatet lett papirmembran (jada jada jada, jeg beveger meg ut i Hubbabubbaland nå 🤭)

    Så da prøver vi Fostex FE208EZ.

    Ellers så er det 18Sounds beste 1 tommer med «gullmembran». Her hører ikke jeg forskjell ift andre titandrivere av topp kvalitet (Helt konkret mine Celestion 1720).

    Meeeeen :) 18 sound skriver:

    A further innovation in the NSD1095N is the titanium diaphragm nitrogen treatment, a proprietary technology defined as True Piston Motion - TPM technology developed after extensive research by Eighteen Sound. The coating is realized in a PVD - Physical Vapor Deposition - vacuum chamber. With its very high value of elasticity modulus (six times higher than titanium and two times higher than beryllium), the nitride thin film is capable of doubling the diaphragm overall stiffness with obvious benefits in terms of impulse response and intermodulation distortion reduction. The frequency response is then extended by 25%, showing a predictable, ideal pistonic behavior, avoiding top-end spurious resonances.


    IMG_5671.jpeg



    Men det er åpenbart at den horn og driver comboen er god. Her fra Troels Gravesen:

    IMG_8670.jpeg
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    2.931
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Mot DC så beskytter trafo.
    Mot en transient beskytter den ikke.
    På røramp med trafo på utgang om en skal ha ekstra beskyttelse, er det anbefalt ha en motstand parallelt over høyttalerutgangen før en setter beskyttelses kondis i serie.
    Om forsterkeren er fornuftig dimensjonert mhp utgangseffekt og komp driver er dempet 10dB…

    Det er riktig, men har en lav utgangsimpedans, biamp og passivt filter så går impedansen høy ved lave frekvenser.
    Da ser ikke trafoen noen last i lave frekvenser :) Så kan da sette en motstand over terminalene.

    Mulig dette er veldig teoretisk og i praksis ikke noe problem, men enkelte røramper skal vel gjerne helst se en last over hele frekvensområdet?
    Det er ikke uten grunn at denne anbefalingen ble gitt… om ikke annet sikret det nattesøvnen til produsenter som måtte ha i tankene at ikke alle brukere visste hva de gjorde.

    Om du ser på trafoens to sider som en vippehuske så hjelper det kanskje å tenke at den «vekten» som er fraværende på den ene siden ikke trenger å «balanseres» på den andre.
    Så kan en tenke seg situasjoner hvor ting er satt opp slik at det ikke er så enkelt…..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er enig Vegard :)
    Ser man litt dypere så blir det hele situsjonsavhengig :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Her er en interessant erfaring som er en liten kjepphest hos meg jeg egentlig ikke har vitenskapelig grunnlag for

    https://www.reddit.com/r/diyaudio/comments/6yzrv0

    Men ref hva Kevlar driver med med Coral Beta som FLH driver i de enorme horna. Og det jeg (og Kevlar) har skrevet om Inslow horna mine med EMS LB7 som jeg kjøpte av ham.

    Jeg er fortsatt veldig nysgjerrig på å strekke strikken med små drivere og så lav mms som mulig i forskjellig konstruksjoner uansett hvor lite lurt det kan virke som. Den som intet våger intet vinner.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Acoustic Elegance TD18H+

    Jeg har dem i 155 liters bassrefleks kasser som er tunet til 20Hz (ift min Dats måling)

    xmax 14 mm
    fs 29 Hz
    mms 165 g
    2000 watt

    IMG_8946.jpeg
    IMG_8947.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Så sammenligner vi omregnet til 12 stk drivere mot TD18H+

    AE
    xmax 14 mm
    fs 29 Hz
    mms 165 g
    2000 watt
    sd 1218 cm2

    Seas
    xmax 14 mm
    fs 31 Hz
    mms 20,8 g
    3600 watt
    sd 1248 cm2




    IMG_8948.jpeg
    IMG_8949.jpeg
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    Også fyller jeg frontveggen i lytterommet (331 cm x 236 cm) med 24 kasser som bygger kun 10 cm ut fra veggen med 24 stk små Seaser. Kobler i mono og får plan bølgefront opp til 430 Hz!!!

    (Det holder med 150 Hz 🤭)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.255
    Antall liker
    11.405
    Torget vurderinger
    10
    En annen ting jeg har lyst til å teste er å koble sammen 49 stk sånne (7 stk i serie i 7 par = 4 Ohm). Lager en dipol i mini-Maggie size hvor det er en array med 4 i bredden og 12 i høyden. Den siste settes på baksiden med snudd polaritet for å få de øverste frekvensene som dipol også.

    4 mm xmax
    sd som en 18 tommer
    følsomhet på over 100 dB??
    mms på 2,8 gram 😎

    shadingen har jeg kål på :)


    IMG_8950.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn