Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.093
    Antall liker
    852
    Den amerikanske kongressen kan være så israelvennlig at det er til skade for Israel. En hemningsløs ensidig støtte og en mangel på balanse. Men så blir de presset av evangelistene, og når troen får plass forsvinner vettet.
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.937
    Antall liker
    5.997
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Den amerikanske kongressen kan være så israelvennlig at det er til skade for Israel. En hemningsløs ensidig støtte og en mangel på balanse. Men så blir de presset av evangelistene, og når troen får plass forsvinner vettet.
    Den iranske regjeringen kan være så palestinavennlig at det er til skade for palestinerne. En hemningsløs ensidig støtte og en mangel på balanse. Men så blir de snodig nok ikke presset av noen og sant nok, når troen får plass forsvinner vettet.
    Hvis du absolutt måtte velge side, hvilken side hadde du valgt? Den iranske eller den amerikanske?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.093
    Antall liker
    852
    Ingen av de sidene du viser til av samme årsak - når troen... osv. Jeg prøver å forholde meg juridisk til dette
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.937
    Antall liker
    5.997
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Det er greit det, men jus kan være både blind og urettferdig. Og ikke minst forskjellig, alt etter hvor man befinner seg geografisk.
    I ytterste konsekvens vet (antar) jeg nok hvor barmhjertigheten er størst.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.888
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva vil det si å støtte Palestina? Hvis det innebærer å støtte deres krigføring og håpe at de vinner krigen så er svaret nei for min del. Hvis det innebærer en fredelig tostatsløsning, med et styre som ønsker fred og ikke krig, er svaret derimot ja.

    Det samme gjelder Israel. Jeg støtter definitivt ikke Netanyahu, men om de får et styre som ønsker fred og trekker ut bosetterne og gjeninnfører et fullverdi demokrati er svaret ja.

    Egeland besøker for øvrig et sted hvor islamister og russere står sammen, uten at noen er i stand til å slå dem tilbake. Det er visst ikke et vakkert syn.

    Jan Egeland i Burkina Faso: – Jeg har ikke sett noe verre (vg.no)
    "Deres (palestinernes) krigføring"? Krigshandlinger er det Israel som står for, nå som tidligere. Israel er pålagt å stoppe folkerettsbrudd av domstolen i Haag. Så allerede her setter du opp feil premisser. Det er også Israel som okkuperer palestinske områder, nok et folkerettsbrudd. Det vil igjen si at palestinske angrep mot folkerettsbryteren Israel er å regne som legitime forsvarshandlinger, mot okkupanten og krigsmakten Israel.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    "Deres (palestinernes) krigføring"? Krigshandlinger er det Israel som står for, nå som tidligere. Israel er pålagt å stoppe folkerettsbrudd av domstolen i Haag. Så allerede her setter du opp feil premisser. Det er også Israel som okkuperer palestinske områder, nok et folkerettsbrudd. Det vil igjen si at palestinske angrep mot folkerettsbryteren Israel er å regne som legitime forsvarshandlinger, mot okkupanten og krigsmakten Israel.
    Det er faktisk to krigførende parter i denne krigen, selv om mange ønsker å framstille det som at Hamas ikke deltar.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.888
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er faktisk to krigførende parter i denne krigen, selv om mange ønsker å framstille det som at Hamas ikke deltar.
    Nei, det er det da altså IKKE!

    Her er én kigsmakt; Israel. Landet som i snart 80 år har tilrøvet seg stadig større landområder som tilhører palestinerne. Det er også kun én makt som har bedrevet okkupasjon, folkerettsbrudd, massedrap og apartheid; Israel.

    Dette er ene og alene Israels krig, akkurat som krigen mellom Russland og Ukraina er Russlands.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Nei, det er det da altså IKKE!

    Her er én kigsmakt; Israel. Landet som i snart 80 år har tilrøvet seg stadig større landområder som tilhører palestinerne. Det er også kun én makt som har bedrevet okkupasjon, folkerettsbrudd, massedrap og apartheid; Israel.

    Dette er ene og alene Israels krig, akkurat som krigen mellom Russland og Ukraina er Russlands.
    Så det var ikke Hamas og Islamsk Hellig Krig som startet denne krigen med angrepet 7.10.2023?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Konflikten startet for lenge siden. Denne krigen startet med angrepet 7.10.2023.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    706
    Antall liker
    219
    FN med nye tall over ødeleggelsene i Gaza.

    Rundt 55 prosent av alle bygninger på Gazastripen er enten helt, delvis eller trolig ødelagt i israelske angrep, ifølge en FN-analyse basert på satellittbilder.

    FNs byrå for analyse av satellittfoto (Unosat) har sammenlignet bilder tatt 3. mai med bilder tatt av Gazastripen tidligere.

    Etter å ha analysert bildene konkluderer de med at mer enn 137.000 bygninger er helt eller delvis ødelagt siden oktober.

    I tillegg til ødelagte bygninger har de israelske angrepene også ødelagt store deler av vann- og avløpsnettet samt elektrisitetsforsyningen på Gazastripen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.888
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Konflikten startet for lenge siden. Denne krigen startet med angrepet 7.10.2023.
    Nei, den startet for årtier siden. Angrepet 7.oktober var et angrep fra de okkuperte, de som lider under Israels okkupasjon. Og derfor er Israel selv årsaken til 7.oktober.

    Er det slik å forstå at intet folkerettsbrudd hadde skjedd før 7.oktober? Hadde ikke Israel okkupert en centimeter palestinsk område, før den datoen? Ikke drept en eneste palestiner før 7.oktober? Sabra og Shatila skjedde heller ikke før denne dagen? Israel får pelle seg tilbake til de grensene som ble fastsatt. Inntil så skjer, er et hvert palestinsk angrep å regne som legitimt forsvar mot okkupanten.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.396
    Antall liker
    11.310
    Nei, den startet for årtier siden. Angrepet 7.oktober var et angrep fra de okkuperte, de som lider under Israels okkupasjon. Og derfor er Israel selv årsaken til 7.oktober.

    Er det slik å forstå at intet folkerettsbrudd hadde skjedd før 7.oktober? Hadde ikke Israel okkupert en centimeter palestinsk område, før den datoen? Ikke drept en eneste palestiner før 7.oktober? Sabra og Shatila skjedde heller ikke før denne dagen? Israel får pelle seg tilbake til de grensene som ble fastsatt. Inntil så skjer, er et hvert palestinsk angrep å regne som legitimt forsvar mot okkupanten.
    ^Jeg kan forstå hvor lars_erik kommer fra med dette standpunktet, men jeg vil ikke under noen omstendighet kalle et planlagt og kalkulert angrep på helt uskyldige sivile for "forsvar mot okkupanten", det går tross alt en grense et sted.
    Jeg kan intellektuelt forstå det, men ikke akseptere det. Like lite som jeg aksepterer ISraels bombing av sivil infrastruktur og, ikke minst, teltleire.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.093
    Antall liker
    852
    Angrepet 7 oktober var terror pga måten det gikk utover sivile men det var også et slag mot okkupanten. Uten okkupasjonen ville det ikke kommet noe 7 oktober-anslag.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    706
    Antall liker
    219
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.529
    Antall liker
    2.907
    Angrepet 7 oktober var terror pga måten det gikk utover sivile men det var også et slag mot okkupanten. Uten okkupasjonen ville det ikke kommet noe 7 oktober-anslag.
    Det begåes islamistisk terror i regionen daglig helt uten israelsk okkupasjon involvert, hvorfor er akkurat denne fraksjonen av islamsk brorskap(Hamas(som kjemper for en islamsk stat)) noe anderledes?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.529
    Antall liker
    2.907
    Og det begås sionistisk terror i regionen daglig, Vestbredden går jo greit under radaren
    Joda, men det er noe naivt å tro at bare Israel skjerper seg så blir alt bare fryd og gammen, og at Hamas og resten av brorskapet bare er heltemodige motstandsfolk. Det er det absolutt ingenting som tyder på
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Okkupasjonen har vært kjernen i konflikten i alle år. Først når den opphører kan de forhandle om fredelig sameksistens.
    Etter 6-dagerskrigen okkuperte de store områder fra flere land. De ble gitt tilbake i bytte mot fredsavtaler, og etter internasjonalt press. Det kan være veien å gå nå også, men så lenge Netanyahu er president i Israel har jeg mine tvil.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.926
    Antall liker
    9.861
    Sted
    Oslo
    Siden det så ofte henvises til Palestina "konflikten ", burde vi også benevne tiden fra 9.april 1940 til 8.mai 1945 som konflikten mellom Norge og Tyskland?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.529
    Antall liker
    2.907
    Okkupasjonen har vært kjernen i konflikten i alle år. Først når den opphører kan de forhandle om fredelig sameksistens.
    Så du tenker det utelukkende var derfor Hamas stillte til valg og sporenstreks begynte å drepe sine politiske motstandere?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.888
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    HeiHei det er jo en spesiell militær operasjon for å redde gode etniske russere fra det nazistisk/jødiske/liberaldemokratiet
    Sånn var det ja.
    Og Israel bedriver en spesialoperasjon for å stoppe islamske terrorister. Tror sikkert 57 av de 36000 drepte var islamister. 2 millioner drepte til nå, så nærmer de seg tusen islamister...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.926
    Antall liker
    9.861
    Sted
    Oslo
    Det mest vanlige er å kalle den Midtøsten-konflikten – Wikipedia, eller den israelsk-arabiske konflikt.
    Var kanskje litt unøyaktig, Google søk Israel - Palestina konflikten gir adskillige flere svar enn jeg gidder å telle,
    alt fra Vg Nrk FN folk& forsvar wikipedia og bortetter
    Men kan ikke huske særlig prat om den andre verdens konflikten, eller Vietnam konflikten eller den amerikanske borger konflikten på 1860tallet.
    Språk er også makt, ikke uten grunn noen foretrekker ordet konflikt, blir liksom ikke så alvorlig da.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.926
    Antall liker
    9.861
    Sted
    Oslo
    På den andre siden:
    I Nord Irland snakkes det fortsatt om " The Troubles"
    Den stående vitsen er om hotell gjesten som klager på trouble in the bathroom, og resepsjonisten svarer: Trouble? I'll tell you about " The Troubles."
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.263
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Joda, men det er noe naivt å tro at bare Israel skjerper seg så blir alt bare fryd og gammen, og at Hamas og resten av brorskapet bare er heltemodige motstandsfolk. Det er det absolutt ingenting som tyder på
    dersom Israel og USA slutter med sine overgrep mot muslimer er det jo grunn til å tro at muslimske terror angrep vil få en nedgang ja.
    De gjør det ikke bare for morro skyld, det er fordi de de kommer inn i deres land og tar seg til rette

    Men klart det mediaskapte inntrykket av muslimer er at de er blodtørstige og hater alt som ikke er muslimsk og derfor skal utslette oss alle
    se her men ikke her..
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.529
    Antall liker
    2.907
    dersom Israel og USA slutter med sine overgrep mot muslimer er det jo grunn til å tro at muslimske terror angrep vil få en nedgang ja.
    De gjør det ikke bare for morro skyld, det er fordi de de kommer inn i deres land og tar seg til rette

    Men klart det mediaskapte inntrykket av muslimer er at de er blodtørstige og hater alt som ikke er muslimsk og derfor skal utslette oss alle
    se her men ikke her..
    Tja, nå er vel angrepene de driver med mot sine egne det virkelige problemet(for muslimene selv)
     
    Sist redigert:

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.937
    Antall liker
    5.997
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Mye runde svar å få av folk med sterke meninger og bias, og hos muslimer står selvfølgelig Kardemommeloven høyt over Koranen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.263
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tja, nå er vel angrepene de driver med mot sine egne det virkelige problemet(for muslimene selv)
    det er jeg enig med deg i
    bare at her så virker noen nesten å hinte til at vi må ha jødene i midtøsten for å holde muslimene nede, og hvis vi slipper de løs vil helvette bryte ut på jord.
    jeg tenker (i mitt enkle hode) at med 1.9 milliarder muslimer i verden finnes mange dårlige epler, men at de aller fleste er som alle andre. De ønsker fred, tak over hodet, mat m.m
    Ikke å finne verste måten å drepe vantroende på
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.529
    Antall liker
    2.907
    det er jeg enig med deg i
    bare at her så virker noen nesten å hinte til at vi må ha jødene i midtøsten for å holde muslimene nede, og hvis vi slipper de løs vil helvette bryte ut på jord.
    jeg tenker (i mitt enkle hode) at med 1.9 milliarder muslimer i verden finnes mange dårlige epler, men at de aller fleste er som alle andre. De ønsker fred, tak over hodet, mat m.m
    Ikke å finne verste måten å drepe vantroende på
    Jeg tror ikke at Israel er noe stabiliserende kraft i regionen, heller tvert imot. Samtidig tror jeg et Hamas styrt Palestina helt fritt for Israel hadde vært et enda større clusterfuck enn det vi har idag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn