Vi mangler mange av de grunnleggende funksjonene dere har. En skikkelig PEQ og av og på fra sofaen bla! Og vi ble lovet nytt oppgradert adda kort, venter ennå. Siste update var for to år siden. Endelig kunne vi lagre targets og justere oppløsning på iir og fir individuelt, men etter det har det vært stille.
|
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er lov å mase litt - tror verden var litt kaos for de fleste når de måtte oppgradere de fleste kortene (DAC, HDMI osv). Har skjønt at ting er litt mer i normaltilstand nå.
Er nok mer tålmodig enn jeg gir uttrykk for. Kjøpte min for knapper og glansbilder og føler den gjør nytta enn så lenge.jeg har ventet på enkelte ting i 5 år (ref Trinnov); så vi er flere som venter
Det her snakket vi jo om for 3 år siden @MakkinToskenMen enten manner jeg meg opp eller så flykter jeg med halen mellom beina. Orker ikke sitte å se på dere få masse snadder, mens vi ikke engang får smulene fra de rikes bord.
Ja, jeg er misunnelig!
Når Altitude var på tilbud.......
Jeg advarte deg jo om at det blir dyrt å vente på bedre tider.Men det fantes ingen grunn for meg å kjøpe noe mer enn Amethyst og selv den var jeg ikke interessert i å betale full pris for den gang.
Forsåvidt fortsatt ingen grunn for meg å kjøpe noe mer avansert, bare har lyst på funksjoner som PEQ og On/Off. Den førstenevnte funksjonen vil jo være en simpel software oppdatering, de kan erstatte en av de to grafiske, to er overflødig! Dessuten lå det jo en DAC/ADC oppgradering i luften som åpenbart ble med det. Særlig ADCen er POS i Amethyst, men det optiske grensesnittet til DAC er også klar for fornying. Som sagt, forventet mer trickle down, men klarer meg jo.
Siden jeg er herre i egen grotte krever det bare motivasjon for å tune rommet, tror jeg rent økonomisk vil tjene mer på det. Multikanal blir i grunn ikke aktuelt før jeg går 100% aktiv, for surround har jeg forlengst forkastet.
Nå ble jeg mektig imponert over bibelkunnskapene dine. Mye jeg nok kunne gjort bedre her, ja. Må vel muligens se på å bytte ut paradigmene med perlisten i det minste.Jeg plasker uansett vær.
Jeg tror du klarer dette jeg, men du burde kanskje revurdere subsystemet ditt? Dette forsto de allerede den gang da.
5 Mosebok 22:10 Du skal ikke pløie med en okse og et asen for samme plog.Kan vel ærlig talt ikke si at jeg hører noe forskjell om den er av eller på. Men måler noe bedre extension med den av.
Har du noen målinger med pressurization av og på forresten?
Pressurization on = rød
Pressurization off = blå
Off:
On:
Press frequency @ 20hz her.
Jeg har vist målinger med pressurization mode aktivert tidligere. Kan trekke opp noen nye snart. Pressurization mode har en glidende overgang, så frekvensen definert er ikke en hard kutt mellom WaveForming og Pressurization Mode. Så om pressurization mode frequency settes til 20Hz (denne kan endres), så vil dette påvirke lyden opp mot 40Hz.
Anbefaler å teste å måle med forskjellige pressurization mode frekvenser, har hørt noen har satt denne til langt under 10Hz og får veldig bra målinger.
Decay Control: Medium
WaveForming Limiter: Medium
Pressurization Mode: Off
Correction Regulation = On
Decay Control: Medium
WaveForming Limiter: Medium
Pressurization Mode: Off
Correction Regulation = Off
Decay Control: Medium
WaveForming Limiter: Medium
Pressurization Mode: 20Hz
Correction Regulation = On
Konklusjon: Hos meg gjør Correction Regulation veldig mye positivt, dessuten låter det bedre med klart bedre definert lokasjon av vokal og instrumenter i rommet (testet mest på stereo). Pressurization Mode kan jeg justere bedre ved hjelp av target curve, men første måling i denne posten reflekterer favoritten min så langt.
Målinger gjort med UMIK2 på et høyere nivå enn tidligere målinger (+5dB)
Edit:
La ved Trinnov sine kalkulerte etter-grafer for å vise dem vs REW. Det ser ut til å være bra samsvar.
Trinnov WaveForming i normal stue med minimale tiltak for å optimalisere lyden. 4-4 oppsett med Sigberg Audio Inkognito.Sist redigert:Da ser det jo ut som du også får mer extension med pressurization mode off? Inkognito ruller vel ganske hardt og kontant av rundt 20-22hz om jeg ikke husker feil , så det er vel ikke så rart at det ikke strekker seg lengre.
Jeg tror forøvrig jeg også liker press off og correction regulation på. En anelse mer definert og "texture" i bassen med denne settingen.
Ser ingen verdi av å prøve å presse ut noe mer; har relativt moderate filter (+5dB er maks på en av sub'ene under 20Hz). Men satt excursion curve til maks +0.1dB fra 15Hz og nedover - fordi det ikke gir noe verdi å presse på med gain der. Det er søte og små sub'er som er montert på vegg; trenger ikke late som det er 24 tommere med 400+ liters bokser. Inkognito rapporteres av Trinnov Altitude å levere ned til 16Hz (som jeg må si meg veldig fornøyd med).
Inkognito lager ikke jordskjelv, men fungerer fantastisk til musikk og gjør jobben bra på LFE materiale også. Bor i leilighet, ingen grunn å riste fundamentet med helt vill push på de infrasoniske frekvensene til alle naboers begeistring.
--
Forresten slik det er satt opp nå kan jeg spille høy (~80dB) musikk hele døgnet uten å få noen klager; naboer hører det nok - men det er ikke noe ekstremt. Hender jeg spiller høyere - men gjør ikke det midt på natta.Sist redigert:Apropo layout. John i Trinnov sa at hvor høyt opp i frekvens WF dekker, avhenger av avstanden mellom subbene, bølgelengde /2. Betyr det at 2 rekker av subber i hovedsak handler om dekningen av sitteplasser?
Hvor vil jeg? Jeg har et trøblete område 100 - 150 hz. (Ikke at jeg klarer å beskrive hvordan dette spesifikt påvirker lyden), så ved avstand ca. 1 m mellom subbene skulle WF dekke opp til ca. 170 hz. Jeg kommer sannsynligvis til å henge opp 2 subber til, og drøfter med meg selv hvordan. 4 x 2, 3 x 3.
Jeg har jo hatt 2x Inkognito selv og vet at det er gode subber for størrelsen. Ganske sannsynlig at jeg hadde samme setup som deg om jeg hadde et rom i en leilighet.
Men så bra som waveforming er med en subobtimal setup som jeg har nå har fått meg til å tenke på å sette opp en falsk vegg i front slik at jeg kan plassere subbene optimalt. Det skal grubles
Jeg er ekstremt fornøyd med lyden, har funnet den perfekte balansen mellom bra målinger og hva som låter bra (har tatt sin tid, brukt 10+ måneder på prosessen). Kunne trukket hardere i diverse parameter for å fått enda bedre målinger, men som med vanlig Optimizer er det viktig å ikke overdrive slik at lyden blir flat og kjedelig.
Det er veldig lite innhold som pusher under 20Hz, greit å ha i bakhodet når man jager etter de siste Hz'ene på bekostningen av resten av lyden.Sist redigert:
Er det ikke like greit å kline opp 4-4 oppsett ? Så får du all magi med komplett planar waveforming. Så blir det også mindre belastning på hver sub når du spiller veldig høyt.
Med 2 rader sub'er på hver vegg får du mye bedre kontroll. Jeg ville uten tvil gått for 2 rader på både front og bakvegg.
Edit:
Mener å ha hørt noen rykter om at du fikk den rød lampen til å lyse når Inkognito limiter'en slo inn. Det har jeg ALDRI opplevd!Sist redigert:
@Frodm: Her har jeg ca 120cm (fra/til senter av hver sub) i høyderetningen, avstanden mellom dem i bredderetningen på frontvegg er ca 2 meter, men har valgt en del tettere bak (det var egentlig mest av praktiske hensyn, men kan ha vist seg å være genialt). WaveForming ser ut til å spille ball langt opp mot 200Hz her.
Edit:
Naturligvis mindre og mindre effektivt - men det er effekt.
Jo, det er det ganske sikkert lydmessig. Men jeg har 2-3 momenter jeg vil ta hensyn til.Er det ikke like greit å kline opp 4-4 oppsett ? Så får du all magi med komplett planar waveforming. Så blir det også mindre belastning på hver sub når du spiller veldig høyt.
Med 2 rader sub'er på hver vegg får du mye bedre kontroll. Jeg ville uten tvil gått for 2 rader på både front og bakvegg.
Edit:
Mener å ha hørt noen rykter om at du fikk den rød lampen til å lyse når Inkognito limiter'en slo inn. Det har jeg ALDRI opplevd!
1) Økonomi, moropenga er så godt som brukt opp.
2) Det blir veldig heavy med 4 x 4 i ei lita stue. Jeg prøver å late som jeg har et delvis møblert hjem.
3) Jeg ønsker å ha en avstand på ned mot 1 m mellom subbene slik at WF virker til 150 Hz pluss.
Punkt 1) er som kjent tøyelig. Med 3 x 3 klarer jeg å ivareta alle punktene. Nå er ikke 4 x 4 utelukket selv om det blir 3 x 3.
1. Skjønner, men litt kjipt å gi seg når man er SÅ nære
2. Enig, men 3 sub'er på hver vegg er allerede overkill - så tror ikke du blir mindre møblert med 4 på hver vegg. Hei! du kan jo gå for 9 på hver vegg, sjakkmønster - dekorativt
3. Dette får du finne utav.
Relatert punkt 3; sikker på at Trinnov kan kjøre en simulering for å peke på oppsett som gir deg det du ønsker. De krever veldig mange detaljer for å kunne kjøre simulering, men lov å spørre dem. Når det gjelder frekvenser over 100Hz så er det vel ytterst få sub'er som leverer så bra som Inkognito mellom 100 og 200Hz.Sist redigert:
@avelon: Hvordan ser Trinnov "before" og filter amplitude grafene dine ut for sub'ene mellom 10 og 300Hz ?
Da er to nye subber bestilt. Satser på et 4 x 2 layout tenker jeg.1. Skjønner, men litt kjipt å gi seg når man er SÅ nære
2. Enig, men 3 sub'er på hver vegg er allerede overkill - så tror ikke du blir mindre møblert med 4 på hver vegg. Hei! du kan jo gå for 9 på hver vegg, sjakkmønster - dekorativt
3. Dette får du finne utav.
Relatert punkt 3; sikker på at Trinnov kan kjøre en simulering for å peke på oppsett som gir deg det du ønsker. De krever veldig mange detaljer for å kunne kjøre simulering, men lov å spørre dem. Når det gjelder frekvenser over 100Hz så er det vel ytterst få sub'er som leverer så bra som Inkognito mellom 100 og 200Hz.
Joda, limiter har slått ut på en sub. Når smellen i Skyfall (1.37 ut ca.) slår ut på 109-110 dB, så blinker det til. Denne subben var gainet opp +6 dB ved 25 Hz i Altitude. Incognito 12 yter 94 dB ved 25 Hz. 2 stk. 99-100 dB, 4 stk. ca. 105 dB. Så blinkingen stemmer vel ganske greit. 2 kanal musikk spiller jeg aldri så høyt.
Jeg ønsker å kommer dit at jeg kan spille på Cinematic Reference Level uten å pine systemet. Det er på det nivået film-makeren har ment at lydnivået skal være på. Jeg har ikke lyden så til vanlig, men sikter på at anlegget skal orke det. Sånn jeg har forstått reference level, er det 85 dB i snitt, 105 dB maks (115 dB LFE). Men jeg ikke funnet noe god metode for å sette dette nivået, ikke vet vi om filmer er i henhold til spec. Materiale av tvilsomt opphav kan være hva som helst.
Min metode:
Jeg antar at Skyfall fra Itunes holder korrekt nivå. Så kjører jeg en pink til 85 dB. Dette nivået på Altitude setter jeg til maks og anser som Reference Level. Finnes det andre metaoder?
Mener å huske at pink noise på Altitude har negativ gain på -10dB, men sjekk gjerne med support for sikkerhetsskyld. Så er det forskjell om man kjører fra kanal-mappingsskjermen eller fra prosessor/input-skjermen (kanal mapping er uten Optimizer, input er med optimizer).
Om jeg skjønte fremgangsmåten din korrekt ?
Jeg er forøvrig vant til at 0 er reference. Måten jeg 'stiller' dette inn på er å se hva master level inne på Processor->Master viser når dBC viser 85. Og så offseter jeg dette fra 'vanlig visning' ->
(det blir jo egentlig offseten fra 85 til 'level disp offset' når dBC er valgt)
Så da blir det:
Når hjulet nå viser 0 så er master level 85 (eller 84.5 for å være helt nøyaktig). Og så til slutt lukker jeg øyna og satser på at dette blir korrekt
Med tanke på at NOK er i fritt fall så ligger det vel litt i kortene at det kommer en langt høyere økninig i Norge enn i England.
Ja det tror jeg også.
jeg ser jo at A16 allerede i dag er Laaaangt dyrere enn når jeg sto med lua i hånda hos forhandler.
Ba på dine knær om å få lov til å bruke penger?
Om det har noe for seg?
Det er spørsmålet jeg har gått å grublet på de siste ukene.
Kan det bli såååå mye bedre enn det er hjemme i dag, uten at jeg romsterer hele stua, og lesser på med Hunton, eller lager Glavahule?
Kan virkelig 4-8 subber, og et og en software oppdatering skape ny magi, og sette gammel referanse i skammekroken?
alphamale har søkt svar i dag.
Og svar har han fått!!!
Folkens!
Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal si dette, eller hva jeg skal si.
Så jeg tror at jeg for en gangs skyld skal forholde meg kort i beskrivelsen av det som skjedde i et rom, i Asker, i kveld (jeg kunne sittet der til i morgen og litt til)
MAGISK!
Takk @TGB for en strålende oppvisning, sjåførjobb, og ikke minst godt selskap.
Jeg logger av nå, for jeg skal sende mail til banken
@alphamale, var bra å få noen andre ører til å høre på dette. At vinduene fysisk flekser ganske mye når man spiller høyt er vel neste ting å få løst.
Det der var helt vidunderlig......FOR en oppvisning!
Ja de vinduene
De slet litt når det gikk ei kule varmt i bunkersen.
Jeg HAR flytta!
Bare ikke si det til han andre lenger opp tråden her.....Han vet det ikke ennå
Det er INGEN vei tilbake nå
Under demo-runden i går ble det satt opp ny target curve for å få litt mer fylde i lydbildet.
Reduksjonen under 20Hz er for å minimere/fjerne vibrasjoner i vindu.
Decay control endret fra medium til high, samt WaveForming Limiter endret fra medium til high (high betyr faktisk mer moderate filter for WaveForming).
som resulterer i følgende amplitude-filter for sub'ene.
Toppen rundt 200Hz for S4 er ikke relevant siden jeg kjører crossover (LR4) på 100Hz og LFE har lowpass filter av typen LR4 på 120Hz, så ikke gjort noe innsats for å redusere denne.
Før endringene:
etter endringene:
som man kan se har decay økt litt under 35Hz (som gir litt mer punch eller kjøtt på beinet om man vil), men det gir et mindre "klinisk" lydbilde som er enda mer behagelig og realistisk. Økning av decay er ikke bare pga ny target curve, men også at man bruker enklere filtre for WaveForming (Waveforming Limiter) - viktig å ha klart for seg at max verdi på denne innstillingen gir de enkleste filtrene, mens minimum gir de mest komplekse (normalt vil man jo ofte tenke at det ville vært motsatt, max = mest effekt).Sist redigert:
De vinduene flekset faktisk såpass mye at vi et øyeblikk mente det kunne være fare for at de ga etter når en drar på litt ekstra.
Det er mer enn nok energi i disse "lifestyle subbene" (ikke vet jeg hvorfor) som noen omtaler de som fra @SigbergAudio.
Det er såpass taktilt i lydbildet der nå, at kroppen absolutt er med på lyttinga.
Om volum er satt høyt nok kan en faktisk bli fysisk uvel av en økt med Susanne Sundførs -the sound of war- fra ca 5min ut i låta.
Mens rommet tilsynelatende er mer eller mindre uanfektet av det som skjer.
Husk folkens!
Dette er en ubehandlet "knøttliten" bunkers i betong.........
Fysiske lover er herved opphevet -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…